姜 卉

倪軍，美國(guó)密西根大學(xué)吳賢銘制造科學(xué)講座教授，吳賢銘制造研究中心主任和美國(guó)智能維護(hù)系統(tǒng)產(chǎn)學(xué)研中心主任，同時(shí)還擔(dān)任上海交大密西根學(xué)院院長(zhǎng)，世界經(jīng)濟(jì)論壇先進(jìn)制造全球議事委員會(huì)副主席，曾獲得過(guò)40多項(xiàng)學(xué)術(shù)成就獎(jiǎng)，其中2013年獲國(guó)際制造工程師協(xié)會(huì)金獎(jiǎng)，是首位獲此殊榮的華人學(xué)者，是中國(guó)教育部首批長(zhǎng)江計(jì)劃特聘教授，2009年入選中組部首批千人計(jì)劃特聘專(zhuān)家，長(zhǎng)期從事裝備制造業(yè)方面的教學(xué)與研究，是國(guó)內(nèi)外裝備制造業(yè)方面的高端專(zhuān)家。9月10日，倪軍教授做客“一校兩院”大講堂，本刊就相關(guān)問(wèn)題采訪(fǎng)了他。

本刊：您長(zhǎng)期從事裝備制造業(yè)方面的研究，不僅是美國(guó)也是全球裝備制造業(yè)研究方面的專(zhuān)家。我們知道，美國(guó)現(xiàn)在對(duì)制造業(yè)的回歸比較關(guān)心，您能談一談美國(guó)對(duì)制造業(yè)的認(rèn)識(shí)是怎樣的軌跡，為什么現(xiàn)在又要回歸制造業(yè)？

倪軍：制造業(yè)本身非常重要，制造業(yè)是一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、就業(yè)、國(guó)防等各方面以及提高老百姓生活質(zhì)量等等所必須的一個(gè)基礎(chǔ)。

美國(guó)對(duì)制造業(yè)的認(rèn)識(shí)有一個(gè)變遷。60年代，實(shí)際上制造業(yè)在美國(guó)是被忽視的，那時(shí)候冷戰(zhàn)，和蘇俄競(jìng)爭(zhēng)的是太空登月，在這種情況下，學(xué)術(shù)界崇尚的并不是應(yīng)用型的制造科學(xué)，而是太空科學(xué)、探索火箭等等。大學(xué)里基本上找不到開(kāi)展制造研究的人才；到了70年代，也是在這種冷戰(zhàn)思維下，軍備需求驅(qū)動(dòng)著制造業(yè)的快速發(fā)展，來(lái)支撐武器裝備的制造。這種情況下，美國(guó)學(xué)術(shù)界也開(kāi)始逐漸對(duì)制造生產(chǎn)研究感興趣，吳賢銘教授在美國(guó)算是做得早的，他在62年就開(kāi)始做這個(gè)事情，70年代他在Wisconsin大學(xué)成立了生產(chǎn)工程專(zhuān)業(yè)，他培養(yǎng)出來(lái)的學(xué)生，以及他學(xué)生的學(xué)生，多年以后遍布在美國(guó)各個(gè)高校，研究制造的教授們50%以上基本上都可以算是他的第二、第三、第四，甚至第六代弟子。北美制造研究年會(huì)(NAMRC)也是那時(shí)候開(kāi)始出現(xiàn)的；但是，到了80年代，美國(guó)又反而沒(méi)有重視制造業(yè)了，80年代石油危機(jī)以后，日本的廉價(jià)、高質(zhì)量的產(chǎn)品沖擊到美國(guó)市場(chǎng)，像汽車(chē)這種產(chǎn)品，幾乎把美國(guó)的制造業(yè)沖垮了。在這種情況下，美國(guó)重新認(rèn)識(shí)到制造業(yè)的重要性，美國(guó)的國(guó)家基金會(huì)（NSF）開(kāi)始設(shè)立工程研究中心，密西根大學(xué)第一個(gè)設(shè)立制造技術(shù)講習(xí)教授，它通過(guò)全球招聘把吳賢銘教授招來(lái)，當(dāng)時(shí)，他63歲，吳教授沒(méi)有辜負(fù)眾望，他在的那5年把密西根的制造研究一下抬起來(lái)了。同時(shí)，工業(yè)界、學(xué)術(shù)界也逐漸認(rèn)識(shí)到制造科學(xué)的重要性；到了90年代，美國(guó)克林頓當(dāng)總統(tǒng)的時(shí)候，做了一系列的嘗試，美國(guó)聯(lián)邦政府成立先進(jìn)制造計(jì)劃，有點(diǎn)像中國(guó)的863計(jì)劃，另外他也搞了一個(gè)軍民兩用計(jì)劃，就是說(shuō)很多軍方掌握的技術(shù)，在民間推廣，同時(shí)也有很多在民間使用的技術(shù)，軍事上也可以用，以此來(lái)扶持制造業(yè)。當(dāng)時(shí)有一個(gè)例子，豐田做了一個(gè)汽車(chē)廣告，用一個(gè)小的滾珠放在汽車(chē)發(fā)動(dòng)機(jī)蓋和側(cè)圍中間小縫上，滾珠可以沿著上面很均勻地轉(zhuǎn)，他的意思是日本人做的汽車(chē)質(zhì)量好，言外之意就是說(shuō)美國(guó)的汽車(chē)質(zhì)量不好。在那種情況下，吳教授提出了一個(gè)工程叫“兩毫米”工程，就是用一種尺寸能衡量汽車(chē)車(chē)身制造好壞，這個(gè)波動(dòng)范圍不超過(guò)正負(fù)一毫米。由政府出600多萬(wàn)美金，企業(yè)配套基金高效參與，真正的產(chǎn)學(xué)研一體，學(xué)生不光是在學(xué)校研究理論，也到生產(chǎn)一線(xiàn)上做。經(jīng)過(guò)這樣以后，美國(guó)汽車(chē)質(zhì)量大幅度提升，到90年代末基本上已經(jīng)超過(guò)了日本，2013年的汽車(chē)產(chǎn)品質(zhì)量評(píng)比，第一名是美國(guó)通用，已經(jīng)超過(guò)豐田、本田，所以這個(gè)影響還是很大的。在這種情況下，很多大學(xué)也開(kāi)始設(shè)立制造講習(xí)教授，同時(shí)美國(guó)的制造業(yè)也加速了全球擴(kuò)張，避開(kāi)了商業(yè)壁壘、進(jìn)口壁壘，美國(guó)覺(jué)得這是個(gè)大好的機(jī)會(huì)，向全球市場(chǎng)擴(kuò)張，但它沒(méi)有想到這是一個(gè)雙刃劍，一邊它生產(chǎn)外包、產(chǎn)業(yè)外流，一邊美國(guó)本土制造業(yè)對(duì)GDP的影響就下滑，根據(jù)美國(guó)的數(shù)據(jù)，從1945年一直到1995年，美國(guó)制造業(yè)對(duì)GDP的貢獻(xiàn)始終保持在20%到23%上下波動(dòng)。但是從1995年以后到現(xiàn)在，直線(xiàn)下滑，現(xiàn)在制造業(yè)對(duì)GDP貢獻(xiàn)的價(jià)值不到13%。反而醫(yī)療保健體系在GDP的比重超過(guò)16%了，這說(shuō)明制造業(yè)對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響越來(lái)越小了，中國(guó)現(xiàn)在制造業(yè)所創(chuàng)造的GDP可能已經(jīng)將近40%了，很大，從經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)上來(lái)講，中國(guó)真的是制造大國(guó)。同時(shí)也有另外的原因，次貸危機(jī)，股市泡沫越來(lái)越大，在這種情況下，一個(gè)是確實(shí)制造業(yè)下滑了，另外一個(gè)相對(duì)地這種泡沫經(jīng)濟(jì)炒得越來(lái)越大，在美國(guó)形成了一個(gè)誤導(dǎo)，第三次浪潮來(lái)了，就是說(shuō)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式不是這種實(shí)體經(jīng)濟(jì)了，美國(guó)應(yīng)該搞服務(wù)型、知識(shí)型經(jīng)濟(jì)，這個(gè)在咱們國(guó)內(nèi)也受到影響，曾經(jīng)有很多報(bào)紙報(bào)道，中國(guó)也要進(jìn)入到知識(shí)經(jīng)濟(jì)階段。其實(shí)這是一個(gè)誤導(dǎo)。

進(jìn)入到21世紀(jì)以后，美國(guó)才重新再認(rèn)識(shí)制造業(yè)的重要性，奧巴馬去年宣布的一個(gè)先進(jìn)制造合作計(jì)劃（ABM）來(lái)重振美國(guó)制造業(yè)，也希望把美國(guó)的制造業(yè)在全世界的地位重新確立起來(lái)。雖然美國(guó)的制造業(yè)下滑，但瘦死的駱駝比馬大，你如果把美國(guó)的制造業(yè)所創(chuàng)造的GDP作為一個(gè)國(guó)家總的GDP來(lái)看待，在世界排第五，它的總量還是非常大的。在這種情況下，美國(guó)政府積極扶持汽車(chē)工業(yè)，以及各種制造業(yè)回歸美國(guó)。今年奧巴馬政府宣布投幾十億美元建立十幾個(gè)制造創(chuàng)新基地，目前正準(zhǔn)備搞數(shù)字化設(shè)計(jì)制造和輕量化等等。各界也都在考慮，如何在全球化背景下保持美國(guó)制造業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)地位。我們看，美國(guó)的GDP的變化，從60年代到現(xiàn)在，每次GDP的變化和它對(duì)制造業(yè)的認(rèn)識(shí)上的變更，相關(guān)性很大，每一次只要輕視制造業(yè)，它的GDP就下滑，制造業(yè)重振，整個(gè)GDP就上來(lái)了。所以，制造業(yè)確實(shí)是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)。

本刊：現(xiàn)在，達(dá)沃斯論壇也開(kāi)始關(guān)注全球制造業(yè)的發(fā)展，并成立了先進(jìn)制造全球議事理事會(huì)，您擔(dān)任副主席一職，您能談?wù)剰娜蜻@個(gè)層面看，未來(lái)到底有哪些因素會(huì)影響制造業(yè)的發(fā)展？

倪軍：在世界經(jīng)濟(jì)論壇上大家討論，到底哪些因素會(huì)影響未來(lái)制造業(yè)的發(fā)展？第一，政府的政策。包括國(guó)家的、地方政府層面的，他出臺(tái)的一系列政策會(huì)影響一個(gè)國(guó)家、一個(gè)地區(qū)制造業(yè)的發(fā)展，比如，地方政府得做很多事情來(lái)扶持中小企業(yè)、扶持制造業(yè)的發(fā)展。

第二，貿(mào)易協(xié)議。隨著全球化以后，中國(guó)的快速發(fā)展也受益于此，比如我們進(jìn)入了WTO以后，雖然一方面我們損失了很多市場(chǎng)，但是我們的很多產(chǎn)業(yè)，從整體水平、從制造能力等等來(lái)講，我們確實(shí)受益很多。

第三，貨幣兌換率。比如我們以前人民幣1元兌美元八點(diǎn)幾，現(xiàn)在變成六點(diǎn)幾，這就對(duì)中國(guó)的制造業(yè)不利。雖然我們進(jìn)口材料便宜了，但是出口貴了，這樣一算下來(lái)，同樣的產(chǎn)品、同樣的人力，可能成本就比原來(lái)貴很多。像日本，日本是一個(gè)以出口為主的國(guó)家，它的產(chǎn)品大量銷(xiāo)到海外市場(chǎng)，安倍政府上臺(tái)以后，他推行寬松的貨幣政策，大量印鈔票，日元貶值，原來(lái)4月份的時(shí)候1美元換72、73日元，現(xiàn)在已經(jīng)超過(guò)100了，短短幾個(gè)月它的貨幣貶值30%，這樣他的競(jìng)爭(zhēng)力就提高了，但是這也是雙刃劍，日本自己的資源很少，原材料需要進(jìn)口，這樣日本進(jìn)口原材料的成本也增加了。

第四，基礎(chǔ)設(shè)施與能源供應(yīng)。一個(gè)跨國(guó)企業(yè)決定要不要在你這設(shè)廠(chǎng)，設(shè)公司，設(shè)研發(fā)部門(mén)，他要考慮很多，你的基礎(chǔ)設(shè)施怎么樣？基礎(chǔ)設(shè)施包括很多，我們一般在國(guó)內(nèi)主要指一平三通，實(shí)際上這只是硬件方面。軟件方面比如，我想在大連設(shè)一個(gè)生產(chǎn)基地，從我決定到我真正開(kāi)始生產(chǎn)產(chǎn)品的周期有多長(zhǎng)，這里需要政府的層層審批，要蓋二十幾個(gè)公章，這也反映了你的基礎(chǔ)設(shè)施不夠好，有的國(guó)家很快，印度就是這樣，但是在印度設(shè)廠(chǎng)三天兩頭停電、斷電，沒(méi)辦法保證我的生產(chǎn)。

第五，外商直接投資。這也是很關(guān)鍵的一個(gè)要素，這個(gè)我有感觸，我是1994年第一次回國(guó)講學(xué)，當(dāng)時(shí)機(jī)械工業(yè)部、科委在規(guī)劃國(guó)家的九五規(guī)劃，他們邀請(qǐng)了七八位海外專(zhuān)家，我也是受邀來(lái)參加九五規(guī)劃中關(guān)于制造業(yè)如何發(fā)展的，當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)很多企業(yè)、甚至高校對(duì)制造業(yè)都很悲觀，認(rèn)為制造業(yè)是夕陽(yáng)工業(yè)，要技術(shù)沒(méi)技術(shù)，要市場(chǎng)沒(méi)市場(chǎng)。我就跟當(dāng)時(shí)的科委主任宋健說(shuō)制造業(yè)很重要，他非常靈，一聽(tīng)，他就說(shuō)人要生活好就必須制造好，他說(shuō)世界上有兩個(gè)產(chǎn)業(yè)永遠(yuǎn)不會(huì)變成夕陽(yáng)工業(yè)：一個(gè)旅游業(yè)，第二個(gè)就是制造業(yè)，因?yàn)槲覀兯械某源┯枚际侵圃斐鰜?lái)的。我們看從那個(gè)時(shí)候到現(xiàn)在短短的二十幾年，什么影響最大？我覺(jué)得是外商直接投資，中國(guó)開(kāi)放市場(chǎng)，讓很多外資來(lái)到中國(guó)設(shè)廠(chǎng)，外資看上去是資金進(jìn)來(lái)了，其實(shí)不只是資金進(jìn)來(lái)，它實(shí)際上帶著技術(shù)、管理、裝備進(jìn)來(lái)了。初期我們操作國(guó)外進(jìn)口的設(shè)備，隨著時(shí)間的推移，我們就掌握了它們的技術(shù)，實(shí)際上這就是中國(guó)的一種創(chuàng)新模式，即引進(jìn)、吸收、消化再創(chuàng)新?，F(xiàn)在全世界各個(gè)國(guó)家包括美國(guó)都在想方設(shè)法吸引外商直接投資。

第六，創(chuàng)新生態(tài)系統(tǒng)。一個(gè)國(guó)家的創(chuàng)新生態(tài)系統(tǒng)好不好，如果沒(méi)有這種機(jī)制，就像一個(gè)好苗，在不好的生態(tài)環(huán)境里是長(zhǎng)不起來(lái)的，制造業(yè)也是這樣，需要扶持，我們大連有很多基地，相關(guān)的生態(tài)條件是不是也具備呢。

第七，勞動(dòng)成本的增長(zhǎng)、勞動(dòng)力及人才培養(yǎng)。比方說(shuō)勞動(dòng)成本怎么樣？勞動(dòng)力和人才素質(zhì)是不是我需要的？像美國(guó)密西根州在失業(yè)率14%的情況下，制造業(yè)還有很多崗位填不滿(mǎn)，為什么？因?yàn)閬?lái)找工作的人的技能、知識(shí)滿(mǎn)足不了我的需要。同樣我們國(guó)內(nèi)也有這個(gè)問(wèn)題，我們應(yīng)屆畢業(yè)生有那么多找不到適當(dāng)?shù)膷徫?，可能也和這個(gè)有關(guān)。

第八，可靠的原材料供應(yīng)，這個(gè)也是很重要的。比如稀土，中國(guó)占全世界稀土產(chǎn)量的95%，現(xiàn)在很多高科技產(chǎn)品如智能手機(jī)、平面電腦、半導(dǎo)體材料都離不開(kāi)稀土這種元素，所以這影響了很多國(guó)家投入大量的資金來(lái)研發(fā)替代元素，甚至很多國(guó)家也來(lái)研發(fā)、開(kāi)發(fā)他的提煉能力。

本刊：中國(guó)的制造業(yè)又面臨著哪些機(jī)遇和挑戰(zhàn)呢？

倪軍：我從1994年以后，就開(kāi)始頻繁地回來(lái)，國(guó)家層面上制定發(fā)展規(guī)劃的時(shí)候也邀請(qǐng)我參加過(guò)多次，從九五計(jì)劃開(kāi)始，以及后面的十五、十一五、十二五，溫總理做的國(guó)家科技發(fā)展中長(zhǎng)期規(guī)劃，也請(qǐng)我回來(lái)為制造業(yè)如何發(fā)展出謀劃策，對(duì)中國(guó)的情況我也算是了解的。我也看過(guò)很多中國(guó)企業(yè)，所以，我的這些觀點(diǎn)純粹是我個(gè)人的觀點(diǎn)。

我覺(jué)得中國(guó)我們未來(lái)發(fā)展的機(jī)遇在哪？第一個(gè)是國(guó)家的大量的科研投入和鼓勵(lì)創(chuàng)新的環(huán)境的改善。這是一個(gè)機(jī)遇，我覺(jué)得非常好。第二個(gè)是國(guó)家扶持制造業(yè)產(chǎn)業(yè)提升的政策。咱們東北是中國(guó)裝備制造業(yè)基地，國(guó)家有很多政策、資金方面的支持，這是一個(gè)很好的機(jī)遇。第三個(gè)是中國(guó)有大量的科研人員和高校研究隊(duì)伍從事制造研究。我們可以算算，在中國(guó)高校從事制造研究人員遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于美國(guó)好多倍。第四個(gè)是歐洲、日本的經(jīng)濟(jì)還處在低迷階段。我覺(jué)得對(duì)中國(guó)也是一種機(jī)遇。但我覺(jué)得，研究發(fā)展的機(jī)遇，首先我們要夯實(shí)我們的工業(yè)基礎(chǔ)，包括最簡(jiǎn)單的材料制備、基礎(chǔ)元器件、精密測(cè)量、可靠性、質(zhì)量工程和設(shè)計(jì)等方面。簡(jiǎn)單舉一個(gè)例子，咱們中國(guó)做的產(chǎn)品樣子上看上去一樣，尺寸也差不多一樣，為什么可靠性、耐久性就不行？這可能就是因?yàn)槲覀兊墓I(yè)基礎(chǔ)不同。同樣是高碳鋼，化學(xué)成分一樣，我們都按同樣的比例配套做出來(lái)，為什么鋼不一樣？還有同樣的加工，我們表面處理不好，它的耐磨性不行，使用性也不行。中國(guó)要做大飛機(jī)，國(guó)家已經(jīng)投入了一兩百億，大飛機(jī)里關(guān)鍵是發(fā)動(dòng)機(jī)，同樣作為發(fā)動(dòng)機(jī)葉片，中國(guó)也可以做出這個(gè)樣子，但是性能完完全全不一樣，還有很多技術(shù)難題。

那么我們中國(guó)又面臨哪些挑戰(zhàn)呢？我覺(jué)得一個(gè)挑戰(zhàn)就是我們大量的中小企業(yè)現(xiàn)在面臨的是兩面夾擊的危機(jī)。什么叫兩面夾擊？一面是我出口的訂單大量地減少，另一面是我本身的勞動(dòng)成本快速提高。本來(lái)中國(guó)很多中小企業(yè)是薄利多銷(xiāo)的，比如寧波、義烏做打火機(jī)，只賺一點(diǎn)點(diǎn)錢(qián)，它是靠量取勝，這樣兩面夾擊，訂單減少，成本上升，很多企業(yè)倒閉了，你到浙江、廣東一帶看看，很多中小企業(yè)很難生存。第二個(gè)挑戰(zhàn)我覺(jué)得就是在許多低端產(chǎn)品領(lǐng)域，其它的低價(jià)生產(chǎn)國(guó)正在緊逼中國(guó)。像越南、印度尼西亞，很多國(guó)家都在搶中國(guó)人的飯碗，所以像阿迪達(dá)斯、耐克都關(guān)閉工廠(chǎng)到越南設(shè)廠(chǎng)，到馬來(lái)西亞設(shè)廠(chǎng)等等。第三個(gè)挑戰(zhàn)是在中高端產(chǎn)品領(lǐng)域，發(fā)達(dá)國(guó)家也在積極加強(qiáng)其競(jìng)爭(zhēng)力。最簡(jiǎn)單的你可以看看南韓，它也積極追趕，日本也是，我5月份剛剛被世界經(jīng)濟(jì)論壇邀請(qǐng)到日本東京參加一個(gè)高層的小型會(huì)議，20多個(gè)人，有日本首相的顧問(wèn)、日本發(fā)展銀行的CFO、大企業(yè)的老總。日本也在探索未來(lái)制造業(yè)怎么發(fā)展？它的瓶頸問(wèn)題在哪？它的國(guó)家能夠做什么？每個(gè)國(guó)家都在做。在這種情況下，中國(guó)產(chǎn)品也得改進(jìn)，我想在勞動(dòng)成本快速上升的時(shí)候，中國(guó)制造業(yè)必須快速?gòu)男市彤a(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)變成創(chuàng)新型產(chǎn)業(yè)。

另外我覺(jué)得，環(huán)保能源高效利用的壓力對(duì)中國(guó)的制造業(yè)也是一個(gè)巨大挑戰(zhàn)。以后中國(guó)制造的產(chǎn)品，同樣是機(jī)床廠(chǎng)，大連機(jī)床廠(chǎng)生產(chǎn)的機(jī)床想出口到歐盟，你就一定要考慮它的碳排放，我的精度達(dá)到了，我的轉(zhuǎn)速達(dá)到了，我的馬力達(dá)到了，但是你的碳排放標(biāo)準(zhǔn)達(dá)不到，你可能也進(jìn)不去。很多發(fā)達(dá)國(guó)家以法律的形式來(lái)制約，他們知道中國(guó)肯定要趕上來(lái)，他從環(huán)保等各方面來(lái)建立壁壘。