做生態(tài)不是為了面子，應(yīng)付檢查，搞個(gè)典型，“你走過(guò)幾個(gè)村，才來(lái)到一個(gè)美麗村，那沒(méi)有什么意義”。

太湖是華東地區(qū)最大湖泊，環(huán)太湖的江浙一帶是中國(guó)最富庶的地區(qū)之一。但湖畔眾多名城中，因湖而得名的城市，卻只有一處——浙江湖州。

湖州擁有的稱號(hào)真是不少，比如“絲綢之府”、“魚(yú)米之鄉(xiāng)”、“文化之邦”等等。得天獨(dú)厚的自然條件、深厚的人文底蘊(yùn)、長(zhǎng)三角腹地的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，使湖州的生態(tài)建設(shè)走在全國(guó)前列：湖州下轄的安吉縣是中國(guó)首個(gè)國(guó)家級(jí)生態(tài)縣，德清縣、長(zhǎng)興縣、吳興區(qū)也相繼創(chuàng)建為省級(jí)生態(tài)縣（區(qū)），湖州市還被列為全國(guó)生態(tài)文明建設(shè)試點(diǎn)地區(qū)。

湖州的生態(tài)，不僅在于太湖，更在于鄉(xiāng)村，而且要求是“全域”的。

用湖州市委書(shū)記馬以的話說(shuō)，做生態(tài)不是為了面子，應(yīng)付檢查，搞個(gè)典型，“你走過(guò)幾個(gè)村，才來(lái)到一個(gè)美麗村，那沒(méi)有什么意義”。

生態(tài)優(yōu)勢(shì)

中國(guó)周刊：湖州生態(tài)建設(shè)起步較早，也取得了很多經(jīng)驗(yàn)，想必也有深刻體會(huì)。那么，這么多年來(lái)，湖州對(duì)于“生態(tài)文明”四個(gè)字的理解是怎樣的？

馬以：中央首次提出“生態(tài)文明”是在十七大報(bào)告中，十八大時(shí)，“生態(tài)文明”又有了全面、系統(tǒng)的闡述。浙江省是2003年開(kāi)始提出建設(shè)生態(tài)省的，湖州也是從那時(shí)候開(kāi)始實(shí)踐。

經(jīng)過(guò)這些年的發(fā)展，我們是這樣理解的：經(jīng)濟(jì)強(qiáng)了，財(cái)富多了，但生態(tài)環(huán)境壞了，這不是生態(tài)文明。從另一個(gè)角度說(shuō)，如果生態(tài)保護(hù)得很好，但老百姓生活貧困，這同樣也不是生態(tài)文明。

生態(tài)文明的全面理解應(yīng)當(dāng)是，經(jīng)濟(jì)強(qiáng)、百姓富、環(huán)境優(yōu)、生態(tài)好，這樣的綜合社會(huì)形態(tài)，才是生態(tài)文明。我們的建設(shè)就是努力朝這個(gè)方向發(fā)展，做到人與自然、人與人、人與社會(huì)的和諧共生。

中國(guó)周刊：我們看到有關(guān)湖州生態(tài)建設(shè)的一些報(bào)道中，不少指標(biāo)，湖州的自我要求都比省里的標(biāo)準(zhǔn)要高，有點(diǎn)自我加壓的感覺(jué)。但要實(shí)現(xiàn)這些并不容易，那湖州的底氣來(lái)自哪里？

馬以：我們對(duì)此充滿信心，首先是因?yàn)楹輷碛猩鷳B(tài)建設(shè)的天然稟賦。元代詩(shī)人戴表元有首詩(shī)來(lái)形容湖州，“山從天目成群出，水傍太湖分港流，行遍江南清麗地，人生只合住湖州”，這是對(duì)湖州良好人居環(huán)境的稱譽(yù)，也是今日湖州的真實(shí)寫(xiě)照。特別是這詩(shī)的后兩句，說(shuō)明歷史上湖州就是清麗之地，宜居之地。

湖州是“五山一水四分田”，地貌很漂亮。其實(shí)，我們看湖州特色的東西，就是“桑基魚(yú)塘”，這也是農(nóng)耕社會(huì)形成的、一直到今天還保存的生態(tài)養(yǎng)殖模式。桑樹(shù)長(zhǎng)起來(lái)，有了桑葉，桑葉用來(lái)養(yǎng)蠶，蠶吐出絲，可以做成絲綢，而蠶的排泄物、殘?jiān)?，就放進(jìn)魚(yú)塘里喂魚(yú)，塘里的淤泥清理出來(lái)又可用來(lái)沃田。這是一種很好的生態(tài)模式，體現(xiàn)的完全是一種循環(huán)經(jīng)濟(jì)狀態(tài)。歷史上如此，今天也是如此。

所以我說(shuō)湖州是有天然稟賦的。

中國(guó)周刊：現(xiàn)實(shí)中的優(yōu)勢(shì)又在哪里？

馬以：我們處于中國(guó)經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)的長(zhǎng)三角腹地，離上海120公里，杭州75公里，南京220公里。地理位置優(yōu)勢(shì)可以說(shuō)是得天獨(dú)厚。湖州戶籍AuZFqFpjgEJIENIK+wHphoNDmkZiCTy1Z6Op+GRzACQ=人口為261萬(wàn)，常住人口是280萬(wàn)，去年的國(guó)民生產(chǎn)總值為1662億元，這樣算起來(lái)，人均GDP已經(jīng)超過(guò)一萬(wàn)美金，發(fā)展條件還是比較好的。

更值得一提的是，湖州的農(nóng)民年收入是17188元，城鎮(zhèn)居民是32987元，城鄉(xiāng)收入比是1.92：1，這個(gè)數(shù)據(jù)是比較理想的。這些為我們加快生態(tài)建設(shè)提供了好的條件。

經(jīng)驗(yàn)分享

中國(guó)周刊：湖州市的安吉縣是中國(guó)首個(gè)國(guó)家級(jí)生態(tài)縣，德清縣、長(zhǎng)興縣、吳興區(qū)也是省級(jí)生態(tài)縣（區(qū)）。那么，湖州有哪些經(jīng)驗(yàn)值得全國(guó)其它城市借鑒？

馬以：湖州市歷屆黨委政府對(duì)生態(tài)建設(shè)都特別重視，一屆接一屆，堅(jiān)持不懈。如果說(shuō)經(jīng)驗(yàn)分享的話，我想有這么幾點(diǎn)：

一是要確定總的目標(biāo)。明確戰(zhàn)略方向，大家都要遵循這個(gè)目標(biāo)。湖州的戰(zhàn)略目標(biāo)就是圍繞建設(shè)“現(xiàn)代化生態(tài)型濱湖大城市”來(lái)做。其實(shí)，現(xiàn)在各地都很重視生態(tài)城市建設(shè)，但我們更為強(qiáng)調(diào)“生態(tài)型”。這個(gè)生態(tài)目標(biāo)十分堅(jiān)定，這算是一個(gè)體會(huì)。

二是要有規(guī)劃。生態(tài)建設(shè)可以說(shuō)是剛性的，但很多方面也容易被改變。我們規(guī)劃以人大通過(guò)等方式進(jìn)行剛性確定，這十分必要。

比如綠帶，從南潯區(qū)到吳興區(qū)有綠帶，當(dāng)城市發(fā)展要擴(kuò)張時(shí)，就會(huì)有人提出質(zhì)疑，有沒(méi)有必要保留綠帶，有沒(méi)有必要那么大？如果做個(gè)工業(yè)園區(qū)，不是更容易產(chǎn)生財(cái)富嗎？但是我們通過(guò)了規(guī)劃，誰(shuí)都不能動(dòng)了，誰(shuí)來(lái)當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)也不行。

比如安吉白茶，很貴，誰(shuí)都想擴(kuò)大種植面積，但我們對(duì)此控制很?chē)?yán)。農(nóng)民希望把樹(shù)林、竹林砍了去種茶，但這樣就容易破壞環(huán)境，造成水土流失。那我們就規(guī)定多少坡度以上的區(qū)域不能種白茶，限制種植的規(guī)模。這樣做，盡管在經(jīng)濟(jì)收入上是有代價(jià)的，但這是必須的。

第三就是必須務(wù)實(shí)去做。生態(tài)不能是口頭上喊的。安吉是首個(gè)國(guó)家級(jí)生態(tài)縣，10年前有個(gè)造紙廠，當(dāng)時(shí)也沒(méi)多少其它工業(yè)，造紙廠就算納稅大戶了，對(duì)稅收特別重要。但那里是太湖水的上游，當(dāng)時(shí)就堅(jiān)決把它關(guān)停了。再比如蓄電池企業(yè)，這兩年從原來(lái)的超過(guò)200家關(guān)并到了30家，減少了污染源。再比如南太湖，沿岸65公里，我們對(duì)所有涉污企業(yè)全部關(guān)停并轉(zhuǎn)，有的是搬走，大多是停產(chǎn)，實(shí)現(xiàn)了工業(yè)污染零排放，為此花了20多個(gè)億。

這些算是我們的一點(diǎn)心得，當(dāng)然其它地方也有很多經(jīng)驗(yàn)值得我們學(xué)習(xí)。

中國(guó)周刊：湖州正在申請(qǐng)做全國(guó)生態(tài)文明建設(shè)示范區(qū)？這也有自我加壓的意思。這是怎樣考慮的？

馬以：湖州要做全國(guó)生態(tài)文明建設(shè)示范區(qū)，這是我們的一個(gè)共識(shí)。之所以湖州要做這件事，是因?yàn)榉蠒r(shí)代的要求，也是湖州人的心聲。這對(duì)我們自身的確是一個(gè)自我加壓的過(guò)程，有明確的、強(qiáng)烈的導(dǎo)向作用。而且，在經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的長(zhǎng)三角腹地，這也有著先行先試的意義。

我們?cè)?015年、2020年都有目標(biāo)，目標(biāo)很具體，2015年要實(shí)現(xiàn)所有進(jìn)入太湖的水都是達(dá)標(biāo)的，所有垃圾都是經(jīng)過(guò)無(wú)害化處理的，公眾的生態(tài)滿意度要達(dá)到95%。到2020年，我們要實(shí)現(xiàn)在全國(guó)的領(lǐng)先地位。

中國(guó)周刊：湖州是太湖地區(qū)唯一因湖而命名的城市，俗話說(shuō)靠水吃水，但這樣一個(gè)大湖，治理起來(lái)是否是一大負(fù)擔(dān)？怎樣來(lái)治？

馬以：2006年8月，時(shí)任浙江省委書(shū)記的習(xí)近平同志來(lái)視察太湖，當(dāng)時(shí)就提出“綠水青山就是金山銀山”，這句話至今仍是湖州生態(tài)建設(shè)的基本指導(dǎo)

思想。

最近習(xí)總書(shū)記又明確提出“我們既要綠水青山，也要金山銀山；寧要綠水青山，不要金山銀山；而且綠水青山就是金山銀山”，進(jìn)一步闡述了經(jīng)濟(jì)發(fā)展與生態(tài)建設(shè)的關(guān)系。

對(duì)于湖州來(lái)說(shuō)，太湖特別重要，對(duì)于太湖來(lái)說(shuō)，湖州也特別重要。湖州水源占太湖常年自然徑流入湖量的60%左右。所以生態(tài)的責(zé)任也很重。

現(xiàn)在，我們正在實(shí)施四大治水工程。一是骨干河道生態(tài)整治，對(duì)太湖上游繼續(xù)進(jìn)行治理。二是城鄉(xiāng)河道修復(fù)。像南潯區(qū)，河道里有廢棄沉船一萬(wàn)多艘，影響行洪，也不美觀，看起來(lái)很臟，我們就一條條地將其打撈出來(lái)。三是太湖水源地的生態(tài)保護(hù)。四是水資源的優(yōu)化配置。

這四大工程加起來(lái)，總共要投入400多億元。水利部已將我們作為全國(guó)水生態(tài)文明建設(shè)的試點(diǎn)

城市。

中國(guó)周刊：現(xiàn)在太湖水質(zhì)如何？

馬以：今年水質(zhì)一直比較好。前幾年太湖爆發(fā)藍(lán)藻，影響很大。之后，沿湖的城市都加大了整治力度。這幾年藍(lán)藻沒(méi)再爆發(fā)，但在氣溫等條件影響下，也有局部發(fā)生，但完全可控。由于水質(zhì)的改善，太湖濱湖地帶已經(jīng)成為湖州人休閑娛樂(lè)的首選。

鄉(xiāng)村思考

中國(guó)周刊：除了前面討論的環(huán)境治理外，我們發(fā)現(xiàn)湖州有一個(gè)特點(diǎn)，就是很多生態(tài)環(huán)境的營(yíng)造與鄉(xiāng)村是掛鉤的。在中國(guó)很多地方，城市生態(tài)的治理還沒(méi)有完成，甚至剛剛起步，湖州怎樣想到要去做鄉(xiāng)村生態(tài)的？鄉(xiāng)村做起來(lái)是否難度比較大？

馬以：我們省里有一個(gè)“千村示范、萬(wàn)村整治”的要求。湖州是在此基礎(chǔ)上做了進(jìn)一步提升。在這個(gè)過(guò)程中，安吉縣率先提出了建設(shè)“美麗鄉(xiāng)村”的目標(biāo)，成了全省的示范。

在“美麗鄉(xiāng)村”建設(shè)中，各級(jí)黨委政府都做了很多努力，但總起來(lái)講，政府主導(dǎo)與農(nóng)民主體的意愿要一致，政府要做的農(nóng)民不歡迎，那就不行?！懊利愢l(xiāng)村”建設(shè)是很典型的，農(nóng)民想做與政府想做的，完全吻合。有些地方的農(nóng)民還會(huì)主動(dòng)找村干部，人家村做了，咱為啥沒(méi)做。

同時(shí)，政府大力扶持“美麗鄉(xiāng)村”的建設(shè)，不喊空話，而是實(shí)實(shí)在在的幫助。政府一是給村里扶持資金，鼓勵(lì)他們?nèi)プ?，再就是給人、給指導(dǎo)，這些都免費(fèi)。有些村想做沒(méi)錢(qián)，就通過(guò)政府、社會(huì)、對(duì)口單位等多方參與支援。

中國(guó)周刊：中國(guó)很多地方有一個(gè)現(xiàn)象，就是推典型。做好一個(gè)“美麗鄉(xiāng)村”，當(dāng)成典型去宣傳，其它的做的如何卻可能不管不問(wèn)了。我們?cè)诤菘吹?，很多村莊都十分漂亮。在這點(diǎn)上湖州是怎樣做到的？

馬以：你走過(guò)幾個(gè)村，才來(lái)到一個(gè)美麗村，那沒(méi)有什么意義。這也是我們做生態(tài)文明的一個(gè)重要認(rèn)識(shí)，就是一定要做全域，要實(shí)現(xiàn)每一個(gè)村都是“美麗鄉(xiāng)村”。不是為了面子，應(yīng)付檢查，搞個(gè)典型。

我們到基層去考察，有的縣里的負(fù)責(zé)人說(shuō)，我們就怕考察的人呆的時(shí)間太短，看一下感覺(jué)不深，希望考察的人能呆的時(shí)間長(zhǎng)些，角角落落都去走一走，這樣才能看到到處都干凈漂亮。

像安吉縣的“美麗鄉(xiāng)村”，都比較干凈，垃圾得到100%處理。南潯區(qū)也正在大力治水，農(nóng)村生活污水處理也要慢慢做到100%。

說(shuō)到南潯，就得講到徐遲，《哥德巴赫猜想》就是他寫(xiě)的。徐遲是南潯人，他寫(xiě)的《江南小鎮(zhèn)》，用了66個(gè)“水晶晶”來(lái)形容南潯?，F(xiàn)在，我們要恢復(fù)那個(gè)“水晶晶”的南潯，就要做到全域水治理。

像德清治礦也是全域的，今年力度很大，要求礦山開(kāi)采必須全部實(shí)現(xiàn)綠色開(kāi)采，并不是只做一個(gè)點(diǎn)。

中國(guó)周刊：對(duì)農(nóng)民來(lái)說(shuō)，生態(tài)好了，鄉(xiāng)村美了，生活會(huì)更舒適。但畢竟農(nóng)業(yè)生產(chǎn)才是根本。生態(tài)與生產(chǎn)之間的關(guān)系如何協(xié)調(diào)？

馬以：如果產(chǎn)業(yè)是空的，環(huán)境再好，那不是生態(tài)文明，也不是“美麗鄉(xiāng)村”。我們當(dāng)然要把農(nóng)業(yè)生產(chǎn)搞上去，要提高農(nóng)村的收入水平。這就要求我們進(jìn)一步深化改革。

現(xiàn)在我們農(nóng)村與城鎮(zhèn)居民收入比在1：2以內(nèi)，是相當(dāng)好的。我們的很多農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)，像毛竹、水產(chǎn)養(yǎng)殖、茶葉等，都可以增加農(nóng)業(yè)收入，并且廣泛地使用農(nóng)業(yè)合作社這樣的方式來(lái)進(jìn)一步提升。

我們湖州還實(shí)行了一種“1+1+N”的生產(chǎn)模式，即農(nóng)技人員+農(nóng)業(yè)專(zhuān)家+若干個(gè)生產(chǎn)主體，這樣組合的效果很好。

中國(guó)周刊：現(xiàn)在都在講“夢(mèng)”，對(duì)于湖州，現(xiàn)在最大的夢(mèng)想是什么？

馬以：在生態(tài)文明方面，做到全國(guó)領(lǐng)先，這就是湖州人的夢(mèng)。我們要努力再現(xiàn)戴表元詩(shī)作中“人生只合住湖州”的意境。