人物周刊：你怎么看待統(tǒng)一促進(jìn)黨在臺(tái)灣的作用？你說(shuō)的這種“紅色力量”在臺(tái)灣可能并不會(huì)受到太多人支持

張安樂(lè)：我們是紅色的，認(rèn)為臺(tái)灣與大陸共處一個(gè)中國(guó)，希望將來(lái)能夠統(tǒng)一，目前先一國(guó)兩制。目前臺(tái)灣的紅最少，我們是惟一公開(kāi)站出來(lái)的。綠色的定義是臺(tái)灣是一個(gè)主權(quán)獨(dú)立的國(guó)家，應(yīng)該正名叫臺(tái)灣共和國(guó)。藍(lán)色指臺(tái)灣是一個(gè)主權(quán)獨(dú)立的國(guó)家，最好叫中華民國(guó)，其實(shí)現(xiàn)在也就百分之十幾的人認(rèn)為，這是從興中會(huì)到同盟會(huì)、辛亥革命、北伐一路過(guò)來(lái)。用中華民國(guó)的名義還可以從大陸弄些好處，這也是一部分藍(lán)色的人的想法。

臺(tái)灣的民主本來(lái)應(yīng)該是中國(guó)人的驕傲，但是因?yàn)樯婕暗絿?guó)家認(rèn)同問(wèn)題就很麻煩。我們現(xiàn)在在臺(tái)灣一無(wú)支持對(duì)象，二沒(méi)有根據(jù)地。南部可以算是綠色根據(jù)地，藍(lán)色沒(méi)有根據(jù)地，臺(tái)北都岌岌可危。我們紅色更慘，什么都沒(méi)有。

馬英九內(nèi)心深處是紅的，他當(dāng)主席就說(shuō)中國(guó)國(guó)民黨終極目標(biāo)是要統(tǒng)一，可第二天就在臺(tái)獨(dú)報(bào)紙登廣告說(shuō)臺(tái)獨(dú)也是我們的選項(xiàng)。因?yàn)榕_(tái)灣的土壤是綠色的，他必須要媚俗，我想他綠色話講久了，自己也就相信了。納粹德國(guó)外交部長(zhǎng)里賓特洛甫說(shuō)，謊話說(shuō)一千遍就是真的了。

馬英九的問(wèn)題就在于他的外省人原罪感非常嚴(yán)重。民進(jìn)黨是意識(shí)形態(tài)的，而地方派系是沒(méi)有意識(shí)形態(tài)的，他們和國(guó)民黨是利益共生。如果民進(jìn)黨和地方派系結(jié)合，就完了。

蔣介石在臺(tái)灣去日本化，恢復(fù)中國(guó)化。馬英九又開(kāi)始去中國(guó)化，他不是一個(gè)大的政治人物，他認(rèn)為吃定我們了。現(xiàn)在大陸對(duì)臺(tái)灣是越綠越拉攏，你依靠的對(duì)象在哪里？三大法寶要先有黨的建設(shè)，才有武裝斗爭(zhēng)，才有統(tǒng)一戰(zhàn)線。他們不是被你統(tǒng)戰(zhàn)的，而是靠攏你的。你大軍要過(guò)江了，張治中才會(huì)跟你。拉攏政客是沒(méi)有用的，他怎么可以幫你做工作，價(jià)值在哪里？拿了你的好處回去還是要反對(duì)你。

所以要有一個(gè)地方，進(jìn)可攻，退可守。當(dāng)年你沒(méi)有延安你就完了。當(dāng)年毛澤東要背靠蒙蘇，如果你真投靠了蘇聯(lián)，就完了。

當(dāng)你培養(yǎng)了紅色選民以后，就會(huì)有紅色政治人物，比你還紅，一國(guó)兩制講得比你還要深，這就是良性循環(huán)。等到那個(gè)時(shí)候，紅色在政治上就會(huì)有影響力了。

人物周刊：這些年海峽兩岸的關(guān)系得到了改善，而大陸還存在更多現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，臺(tái)灣問(wèn)題的重要性在哪里？

張安樂(lè)：現(xiàn)在是我們中華民族萬(wàn)世太平的前夜，惟一變數(shù)就是臺(tái)灣問(wèn)題。如果我們過(guò)了這個(gè)關(guān)，我們就成了中產(chǎn)階級(jí)社會(huì)。如果過(guò)不了，就不好說(shuō)。我認(rèn)為需要耐心。

現(xiàn)在的資訊是擋不住的，威權(quán)并不是一無(wú)是處，至少有效率，毛澤東用這個(gè)來(lái)搞斗爭(zhēng)，鄧小平用來(lái)搞建設(shè)。孫中山有能力推倒舊秩序，卻沒(méi)有能力建設(shè)新秩序，亂了38年。毛澤東建設(shè)了新秩序，20世紀(jì)惟一有能力建設(shè)中國(guó)的就是毛澤東。

既得利益很難一下子放棄。美國(guó)4年內(nèi)戰(zhàn)，燒殺擄掠很?chē)?yán)重，但是沒(méi)有清算啊，軍人騎著馬配著槍回家了。我們4年下來(lái)，傷口到現(xiàn)在都沒(méi)有愈合。

我始終認(rèn)為臺(tái)獨(dú)是不可預(yù)測(cè)的炸彈。如果宣布臺(tái)獨(dú)，大陸任何領(lǐng)導(dǎo)人怎么辦？不打，影響內(nèi)部穩(wěn)定，打，不可預(yù)測(cè)。

人物周刊：你主張“和平統(tǒng)一，一國(guó)兩制”，你怎么說(shuō)服臺(tái)灣民眾和政治人物，畢竟現(xiàn)在臺(tái)灣還并不認(rèn)同你的理念。

張安樂(lè)：“中華民國(guó)”這4個(gè)字是臺(tái)獨(dú)的護(hù)身符、統(tǒng)一的絆腳石?，F(xiàn)在連蘇貞昌也在用“中華民國(guó)”包裝他的臺(tái)獨(dú)。有些人還有些中國(guó)情懷，還想統(tǒng)一的，像郭冠英講的，統(tǒng)一要在中華民國(guó)底下統(tǒng)一。如果不是中華民國(guó)，我們就不統(tǒng)一，可顯然這是不可能實(shí)現(xiàn)的。

我對(duì)中華民國(guó)絕對(duì)會(huì)比中華人民共和國(guó)更有感情，我在它底下長(zhǎng)大，我們這些人一定有感情。但是我對(duì)中國(guó)更有感情，不能為了中華民國(guó)4個(gè)字，妨害了對(duì)中國(guó)的認(rèn)同。所以，現(xiàn)在我跟我們的同志講要忘掉中華民國(guó)四個(gè)字，回歸中國(guó)。很簡(jiǎn)單，中國(guó)是本，今天我穿這個(gè)衣服叫中華民國(guó)，明天我穿那個(gè)衣服叫中華人民共和國(guó)，我還是我，還是中國(guó)。不能為了衣服把人給忘掉了。

我和馬大姐（注：馬英九大姐馬以南）說(shuō)，馬英九到了美國(guó)還不是犯人一樣。先向哥斯達(dá)黎加買(mǎi)入場(chǎng)卷，還要行賄。有了入場(chǎng)卷才可以和美國(guó)說(shuō)我要過(guò)境，和犯人一樣。陳水扁過(guò)境紐約，洋洋得意，但還是被人家攔住了。香港特首去美國(guó)，警察會(huì)攔著么？不會(huì)，還得拼命保護(hù)。你馬英九在美國(guó)被限制，高級(jí)犯人。美國(guó)國(guó)務(wù)院一個(gè)處長(zhǎng)跑到臺(tái)灣，藍(lán)綠大佬還不得乖乖排排坐。2004年“3·19”槍擊案之后。幾萬(wàn)人準(zhǔn)備要沖擊總統(tǒng)府，為什么不沖擊了？我們一個(gè)同志制定計(jì)劃的，一大早接到命令取消。包道格（時(shí)任美國(guó)在臺(tái)協(xié)會(huì)臺(tái)北辦事處處長(zhǎng)）和連戰(zhàn)、宋楚瑜說(shuō)，好了好了到此為止了。

如果統(tǒng)一，臺(tái)灣人做副元首，你到美國(guó)下飛機(jī)，副總統(tǒng)來(lái)接。國(guó)宴在白宮，包道格安排吃住還可以，想上主桌那是未知數(shù)。

人物周刊：你說(shuō)的中國(guó)，指的是政治中國(guó)、鄉(xiāng)土中國(guó)，還是文化中國(guó)？

張安樂(lè)：中國(guó)就是這個(gè)土地上的人民，中國(guó)文化是流動(dòng)的，不是一成不變的。中國(guó)文化最發(fā)達(dá)的時(shí)候是春秋戰(zhàn)國(guó)百家爭(zhēng)鳴的時(shí)候，后來(lái)定于一尊。中國(guó)文化后來(lái)吸收了印度文化，現(xiàn)在吸收了西方文明，不斷在進(jìn)步。

中國(guó)就是中國(guó)，沒(méi)什么文化政治的區(qū)別，那都是學(xué)者的語(yǔ)言?，F(xiàn)在的問(wèn)題是，兩岸要統(tǒng)一，鄧小平講得很清楚，一國(guó)兩制是最好的方法。我一個(gè)朋友跟我說(shuō)，他可以接受聯(lián)邦，不接受一國(guó)兩制。我告訴他，夏威夷是聯(lián)邦的一個(gè)州，香港是一個(gè)特區(qū)，可香港不必交稅給北京，夏威夷要交稅給華盛頓。香港人在香港犯了北京的法，沒(méi)有犯香港的法，北京不能來(lái)抓你，比如法輪功。夏威夷人沒(méi)有犯州法，犯了聯(lián)邦法，聯(lián)邦會(huì)來(lái)抓你。聯(lián)邦說(shuō)你可以進(jìn)美國(guó)，你就可以去夏威夷，如果聯(lián)邦說(shuō)你不能進(jìn)美國(guó)，你就不能去夏威夷。

你不認(rèn)同這塊土地和土地上的人民，怎么叫認(rèn)同文化中國(guó)，韓國(guó)人比中國(guó)還認(rèn)同文化中國(guó)啊。人家祭孔啊，禮失求諸野啊。臺(tái)灣比大陸保留的多很多，包括祭孔和很多其他的東西。好不容易天安門(mén)廣場(chǎng)樹(shù)個(gè)孔子像，又給搬走了。

有人說(shuō)香港到現(xiàn)在都沒(méi)有普選，可英國(guó)人在的時(shí)候，香港人從來(lái)不敢要求普選，立法局議員都是指定的。倫敦派英國(guó)人當(dāng)總督，絕對(duì)不會(huì)派香港人當(dāng)總督。

改革開(kāi)放，就是民生主義。馬克思講階級(jí)斗爭(zhēng)是社會(huì)進(jìn)步的源動(dòng)力，孫中山講民生問(wèn)題是社會(huì)進(jìn)步的原動(dòng)力，那現(xiàn)在改革開(kāi)放是解決民生問(wèn)題，還是階級(jí)斗爭(zhēng)？

以前中國(guó)是蘇聯(lián)的附庸，稱(chēng)蘇聯(lián)“老大哥”，自從兩邊翻臉以后，最起碼中國(guó)大陸走民族主義了，而以前國(guó)民黨英文名是Nation’s Party，它的民族主義是真的。

現(xiàn)在大陸民權(quán)主義走得最慢，但跟毛澤東時(shí)代比起來(lái)，天翻地覆大躍進(jìn)了，要給它時(shí)間嘛?！扒闉槊袼?，利為民所謀，權(quán)為民所用”，這不就跟“民治、民有、民享”和“民主、民權(quán)、民生”異曲同工了嗎？

人物周刊：這次回臺(tái)灣，幫派兄弟是什么態(tài)度？

張安樂(lè)：兄弟也分很多種，很多尊重我的選擇。有沒(méi)有抱怨的聲音，有。尤其在民進(jìn)黨執(zhí)政時(shí)代，害怕會(huì)不方便，害怕被鎮(zhèn)壓。

臺(tái)灣很多地方是政商黑結(jié)合，搞工程就是三個(gè)缺一不可，這些民代負(fù)責(zé)政府內(nèi)部的打點(diǎn)，商人負(fù)責(zé)作業(yè)拿錢(qián)，怎么樣擺平其他商人就要靠兄弟。比如說(shuō)一個(gè)工程一定要有幾個(gè)公司來(lái)標(biāo)，怎么分讓兄弟來(lái)調(diào)節(jié)，這次標(biāo)讓這個(gè)公司拿到，拿到以后每個(gè)人分多少錢(qián)，怎么分工作，兄弟調(diào)節(jié)、做仲裁來(lái)保證，這些不能寫(xiě)下來(lái)的。政治人物不能直接拿錢(qián)，商人拿錢(qián)給兄弟，兄弟拿錢(qián)給政客。

當(dāng)然有些兄弟會(huì)因?yàn)槲也环奖恪Ｂ裨挂灿?，但不重要，基本上我做的決定基本能夠?qū)嵭?，他們都尊重，尊重我的選擇。

人物周刊：你的一生足夠豐富，現(xiàn)在支持你做事的精神動(dòng)力是什么？

張安樂(lè)：其實(shí)還是那句話，中華民族萬(wàn)世太平的前夕，我能做什么？我繞了一圈，中國(guó)的儒釋道法都啟發(fā)了我，想清楚了就沒(méi)什么問(wèn)題了。我現(xiàn)在替共產(chǎn)黨做事，因?yàn)楣伯a(chǎn)黨替人民做事，共產(chǎn)黨要一分為二，前30年講斗爭(zhēng)講破壞，姓毛。后30年姓鄧，講建設(shè)。

我一直在想如果有一個(gè)巨人看我們，就好比我們看螞蟻爭(zhēng)食，他會(huì)覺(jué)得我們很可笑。人生就好比火柴，有人就亮一下子，有人從頭亮到尾。不管怎么樣，也都不過(guò)是一瞬間而已了。