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2013-12-31 00:00:00
環(huán)球人物 2013年19期
“家庭成員應(yīng)當(dāng)關(guān)心老年人的精神需求，不得忽視、冷落老年人。與老年人分開居住的家庭成員，應(yīng)當(dāng)經(jīng)?？赐蛘邌柡蚶夏耆?。用人單位應(yīng)當(dāng)按照國家有關(guān)規(guī)定保障贍養(yǎng)人探親休假的權(quán)利。”7月1日開始實施的修訂版《中華人民共和國老年人權(quán)益保障法》（以下簡稱“老年法”）中，加入了這條規(guī)定?！俺；丶铱纯础比敕?，引起了社會的高度關(guān)注，不少人質(zhì)疑這是“法律代替了道德”，不具有可操作性。
山東大學(xué)法學(xué)院教授肖金明告訴環(huán)球人物雜志記者，這并不是它第一次受到關(guān)注?！暗谝惠啅?007年醞釀法律修改開始，有些媒體就講‘常回家看看’要入法了；第二輪是去年6月草案公布；第三輪是去年12月28號，新老年法獲得通過；這次至少應(yīng)該是第四輪了?！?/p>
肖金明是參與修法起草整個過程的唯一一位法學(xué)專家，“?；丶铱纯础比敕ǖ某珜?dǎo)者。在質(zhì)疑面前，他總是不厭其煩地釋疑：“大多數(shù)質(zhì)疑是誤讀?！痹谏綎|大學(xué)明德樓辦公室與環(huán)球人物雜志記者對話期間，他不時接到媒體打來的電話，對此他有點無奈：“希望媒體和社會不要只盯住那一條，新老年法還有很多閃光點?！?/p>
國家通過立法在倡導(dǎo)什么
今年48歲的肖金明是一名憲法、行政法的學(xué)者，經(jīng)常涉及政府及其職能和責(zé)任研究?！霸谖覀冞@個轉(zhuǎn)型社會，政府不僅要重視經(jīng)濟，也要重視公共服務(wù)。政府的社會責(zé)任越來越多，其中一部分就是怎樣保障特殊群體的權(quán)益?！本瓦@樣，肖金明和老年人權(quán)益搭上了邊。
2007年起，社會各界開始反映老年人權(quán)益保障的問題，越反映，問題越突出。2011年5月，全國人大常委會對法律實施情況進(jìn)行檢查，老年法也成了檢查對象——1996年開始實施的老年法已然不能完全適應(yīng)現(xiàn)實需要了。全國人大內(nèi)務(wù)司法委員會邀請肖金明參加老年法的修訂工作。之所以邀請他，是因為在2009年，肖金明課題組就志愿服務(wù)立法提交了一個專家建議稿，他們對此很認(rèn)可。
幾個月后，肖金明提交了專家建議草案，民政部和全國老齡辦也“各有一個本子”，新老年法草案就在這3個“本子”的基礎(chǔ)上綜合而成?！捌溟g，我們不斷地調(diào)研、座談、征求意見，民政部、人社部、財政部、教育部等部門也參與到立法討論中，整個立法過程還是非常周密和完善的?！?/p>
在養(yǎng)老院調(diào)研期間，肖金明發(fā)現(xiàn)，在這里的老人精神慰藉需求很難得到滿足。究其原因，一方面是工作人員素質(zhì)不高?！八麄兇蟛糠謥碜杂谵r(nóng)村，類似于家政人員。而像日本、韓國，老年人服務(wù)職業(yè)教育非常成功，從業(yè)者的素質(zhì)很高?！备匾膭t是，社會對于這個問題的認(rèn)識不足。“老年人有物質(zhì)、生活照料和精神三個方面的需求，在養(yǎng)老院，前兩個問題不大，但精神慰藉很難，畢竟精神慰藉的最佳人選是子女。”
新老年法實施第一天，無錫市北塘區(qū)人民法院就判決了全國首例“常回家看看”案件，要求女兒至少每兩個月到77歲母親住處看望問候一次。早在新老年法實施前，很多老年人向法院提出過要求精神慰藉的訴訟，“但很多地方不受理，說沒有法律依據(jù)；現(xiàn)在就不能說不受理了。”肖金明認(rèn)為，“法院判得很好，而且時機也很好，產(chǎn)生了一定的社會效應(yīng)，其他的法院可能就會效仿”。
肖金明的父母年已七旬，住在老家青島。盡管他的弟弟妹妹都在青島，可以照顧老人，但他每年還是會回青島七八次，有時一待就是十幾二十天?！袄先酥牢以谕苿舆@個事，有時也會開開玩笑，問我：‘怎么還不打電話來？’”而肖金明正在讀高二的女兒，也已經(jīng)習(xí)慣經(jīng)常打電話給爺爺奶奶。
肖金明參與的志愿服務(wù)立法工作，現(xiàn)在尚未進(jìn)入正式立法程序?！皩砜隙〞雠_，我會一直關(guān)注?！薄俺；丶铱纯础比敕ê椭驹阜?wù)立法中的有些條款，都屬于在社會上有所爭議的“法律代替道德”，但肖金明很堅持，“希望人們明白國家通過立法在倡導(dǎo)什么”。同時，他對自己課題組里的年輕教師和學(xué)生也有所期許，“讓他們多一些社會責(zé)任感”。
用法律來抑制道德滑坡
環(huán)球人物雜志：在草案內(nèi)部討論時，有人質(zhì)疑“?；丶铱纯础比敕▎幔?/p>
肖金明：雖然社會上對“?；丶铱纯础比敕幾h很大，但全國人大常委會委員在討論時，絕大部分人認(rèn)為這個條款寫得很好，幾乎沒有爭論。它的出發(fā)點是對的，它的價值訴求沒有問題。
環(huán)球人物雜志：“?；丶铱纯础比敕ㄕf明了什么問題？
肖金明：我想是突出老年人的精神需求在所有需求當(dāng)中的地位。關(guān)心老年人能不能吃好、穿好、住好，這是第一層意義上的養(yǎng)老?，F(xiàn)在的家庭結(jié)構(gòu)發(fā)生變化：老人多，子女少；子女大多在外，空巢家庭越來越多，很多老年人過著“出門一把鎖，進(jìn)門一盞燈”的孤獨生活。因此，老人的生活照護(hù)需求和精神慰藉需求就變得越來越強烈。而且，這個問題已經(jīng)超越了家庭范疇，被社會化了。政府和社會已經(jīng)開始重視這個問題，但是重視的程度不夠，所以這個條款的一個功效就是突出精神需求與經(jīng)濟需求、生活需求同等重要的地位。
環(huán)球人物雜志：用法律代替道德，這也是遭到很多人質(zhì)疑的一點。
肖金明：哪些領(lǐng)域用道德調(diào)整，哪些領(lǐng)域用法律調(diào)整，任何人都很難劃清這個界限?；橐龇ā⒗^承法里，很多問題都是道德問題。家庭就是第一道德領(lǐng)域，在這個領(lǐng)域，有些關(guān)系，比如子女贍養(yǎng)老人，是天經(jīng)地義的，沒有法律的時候，也是這么做的。
但為什么現(xiàn)在要立法？因為過去天經(jīng)地義的事，現(xiàn)在在不少人看來已經(jīng)不再天經(jīng)地義了，道德規(guī)范對人們行為的約束力越來越弱。在社會轉(zhuǎn)型期尤其明顯，道德功能弱化、人們強烈的道德需求與社會道德現(xiàn)狀之間距離不斷拉大，就應(yīng)該適時地用法律來支撐道德，抑制道德滑坡。
其實，用法律來調(diào)整社會關(guān)系，相比用風(fēng)俗習(xí)慣或者大家公認(rèn)的規(guī)則來調(diào)整，成本還是很高，這也是不得已的事。
環(huán)球人物雜志：立法是為了滿足老年人的精神需求，反過來說，立了法就能保證老年人的精神需求得到滿足嗎？
肖金明：毫無疑問，靠這么一個法條或者一部法律，不能解決所有的問題。養(yǎng)老問題，家庭是基礎(chǔ)。家庭是社會的主要細(xì)胞，這個細(xì)胞保養(yǎng)好了，社會、國家就不會有問題。如果子女長期疏離老年人，那么家庭這個細(xì)胞就很容易破碎。我看網(wǎng)上現(xiàn)在有種業(yè)務(wù)，你打電話給我，然后我代你去看望你父母，這種商業(yè)化的東西，時間長了總會變味的。如果全社會都倡導(dǎo)家庭倫理道德觀念，不斷恢復(fù)或保持家庭的教育和養(yǎng)老功能，那么老年人的精神困境就會有所緩解，一些社會問題也會逐漸減少。
經(jīng)常打個電話，問候一下
環(huán)球人物雜志：一提法律，很多人會想到強制力，但“?；丶铱纯础痹趺磸娭茍?zhí)行呢？
肖金明：并不是所有的法律都必須強制實施的，有些法律可以是倡導(dǎo)性、宣示性、號召性的。在法學(xué)術(shù)語中，這被歸類于軟法，以區(qū)別于硬法。它不具有嚴(yán)格約束力和強制力；但它可以告訴你該做些什么，什么是善。
所以，國家和社會在通過法律倡導(dǎo)這種家庭道德規(guī)范，進(jìn)而推動人們?nèi)プ觯徊⒉皇峭ㄟ^制裁，強迫履行義務(wù)，滿足老年人的精神需求。
環(huán)球人物雜志：很多人抱怨不是不想“?；丶铱纯础保菦]有條件，比如沒時間、離家遠(yuǎn)或者路費很貴，而且法院也很難判斷什么樣的頻率算“經(jīng)?！薄Ｔ趺幢ＷC這項條款的廣泛可執(zhí)行性？
肖金明：現(xiàn)在社會上的這些爭議，都是因為不了解這個條款完整性和邏輯性。所謂的“?；丶铱纯础边@條內(nèi)容，實際上分三款來規(guī)定。第一款就是一般性規(guī)定：不得漠視老年人的精神需求。第二款是具體行為條款，如果你不跟老年人住在一起，應(yīng)該經(jīng)常看望或問候老年人。第三款就是支持性條款：要回家探望，你得有條件，比如說時間、距離。
沒時間、距離遠(yuǎn)，這都是問題，解決這些問題，就是政府與社會的責(zé)任了。比如說，用人單位必須保障贍養(yǎng)人探親休假的權(quán)利，這就是一個支持性的條款。對政府而言，更重要的是建立和完善國家支持家庭養(yǎng)老制度，把親情住宅規(guī)劃好。像新加坡，跟老年人住在一起，買房子可以獲得優(yōu)惠。
現(xiàn)在媒體引導(dǎo)大家只關(guān)注第二款，就是要?；丶摇l款中看望和問候是并列的，并不是要求大家沒有條件也要?；丶铱纯?。其實滿足老人的精神需求方式有很多，經(jīng)常打個電話，問候一下，也是很不錯的。但現(xiàn)實是，不少人連“經(jīng)常問候老年人”都做不到。
環(huán)球人物雜志：您一直在強調(diào)老人的精神需求，作為子女，是不是從中也能得到一種精神上的寄托？
肖金明：的確如此，就拿我來說吧。隨著年齡的增長，越來越感覺父母是自己非常重要的精神依托。很多時候，不僅僅老年人需要我們?nèi)M足他的精神需求，子女的精神生活里也會有對老年人的依賴。父母健在，至少過節(jié)的時候你還要回去看看；要是父母不在了，你回老家的動力就明顯小了，歸屬感也就沒有了。精神生活是相互的。
環(huán)球人物雜志：國外有沒有類似“?；丶铱纯础钡姆梢?guī)定？
肖金明：有的。德國就明確規(guī)定，必須利用國家法定假期1/3的時間陪父母。瑞典、芬蘭也規(guī)定了子女與父母的居住距離，以及每年、每月、每周應(yīng)當(dāng)與父母接觸的時間和次數(shù)。
老年人不是包袱，是財富
環(huán)球人物雜志：對于新老年法，社會把關(guān)注重點放在“?；丶铱纯础边@個條款上，它還有什么新內(nèi)容？
肖金明：新的老年人權(quán)益保障法，修改幅度之大、修改內(nèi)容之多都是我國修法史上少見的。其中增加了老年監(jiān)護(hù)、長期護(hù)理、國家支持養(yǎng)老、社會養(yǎng)老服務(wù)、社會優(yōu)待、宜居環(huán)境等新規(guī)定，亮點不少。保障老年人的合法權(quán)益，倡導(dǎo)一種社會風(fēng)尚，敬老、養(yǎng)老、助老，發(fā)展老齡事業(yè)，這是我們立法的目的。但現(xiàn)在大家僅僅盯住一個條款，而忽視了其他方面。
環(huán)球人物雜志：上個世紀(jì)末，中國就已經(jīng)進(jìn)入老齡化社會。截至2011年底，全國60歲及以上人口接近1.85億，占總?cè)丝诘?3.7%。據(jù)預(yù)測，到2020年，老年人口占總?cè)丝诒壤龑_(dá)到17.1%。相信很多人看到這組數(shù)字，都會覺得很沉重。因為在人們印象中，老年人就是需要照顧的弱者，是社會的包袱。您怎么看老人在社會中起到的作用？
肖金明：面對人口老齡化，最早的時候，我們提出的目標(biāo)是健康老齡化，老年人以健康為主，但就像你說的，不少人總覺得老年人是一種負(fù)擔(dān)——待在家里什么也不干，光等著供養(yǎng)和照料。
其實并非如此，不僅僅要考慮老年人對社會已有的貢獻(xiàn)，還應(yīng)當(dāng)將他們視為財富。他們有經(jīng)驗，有傳統(tǒng)文化的積淀，擁有不少社會轉(zhuǎn)型過程中正在淡化和失去的東西。另一方面，他們?nèi)栽诎l(fā)揮余熱，比如撫育孫輩，參加志愿服務(wù)等等。所以，對于人口老齡化，要用一種積極的態(tài)度去對待，讓老人在晚年不僅能夠老有所養(yǎng)、老有所醫(yī)，還要老有所學(xué)、老有所樂，更重要的是老有所為，在老有所為中體現(xiàn)獨立、人格和尊嚴(yán)——這才是一個完整、健康的晚年狀態(tài)。
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“家庭成員應(yīng)當(dāng)關(guān)心老年人的精神需求，不得忽視、冷落老年人。與老年人分開居住的家庭成員，應(yīng)當(dāng)經(jīng)?？赐蛘邌柡蚶夏耆?。用人單位應(yīng)當(dāng)按照國家有關(guān)規(guī)定保障贍養(yǎng)人探親休假的權(quán)利。”7月1日開始實施的修訂版《中華人民共和國老年人權(quán)益保障法》（以下簡稱“老年法”）中，加入了這條規(guī)定?！俺；丶铱纯础比敕?，引起了社會的高度關(guān)注，不少人質(zhì)疑這是“法律代替了道德”，不具有可操作性。
山東大學(xué)法學(xué)院教授肖金明告訴環(huán)球人物雜志記者，這并不是它第一次受到關(guān)注?！暗谝惠啅?007年醞釀法律修改開始，有些媒體就講‘常回家看看’要入法了；第二輪是去年6月草案公布；第三輪是去年12月28號，新老年法獲得通過；這次至少應(yīng)該是第四輪了?！?/p>
肖金明是參與修法起草整個過程的唯一一位法學(xué)專家，“?；丶铱纯础比敕ǖ某珜?dǎo)者。在質(zhì)疑面前，他總是不厭其煩地釋疑：“大多數(shù)質(zhì)疑是誤讀?！痹谏綎|大學(xué)明德樓辦公室與環(huán)球人物雜志記者對話期間，他不時接到媒體打來的電話，對此他有點無奈：“希望媒體和社會不要只盯住那一條，新老年法還有很多閃光點?！?/p>
國家通過立法在倡導(dǎo)什么
今年48歲的肖金明是一名憲法、行政法的學(xué)者，經(jīng)常涉及政府及其職能和責(zé)任研究?！霸谖覀冞@個轉(zhuǎn)型社會，政府不僅要重視經(jīng)濟，也要重視公共服務(wù)。政府的社會責(zé)任越來越多，其中一部分就是怎樣保障特殊群體的權(quán)益?！本瓦@樣，肖金明和老年人權(quán)益搭上了邊。
2007年起，社會各界開始反映老年人權(quán)益保障的問題，越反映，問題越突出。2011年5月，全國人大常委會對法律實施情況進(jìn)行檢查，老年法也成了檢查對象——1996年開始實施的老年法已然不能完全適應(yīng)現(xiàn)實需要了。全國人大內(nèi)務(wù)司法委員會邀請肖金明參加老年法的修訂工作。之所以邀請他，是因為在2009年，肖金明課題組就志愿服務(wù)立法提交了一個專家建議稿，他們對此很認(rèn)可。
幾個月后，肖金明提交了專家建議草案，民政部和全國老齡辦也“各有一個本子”，新老年法草案就在這3個“本子”的基礎(chǔ)上綜合而成?！捌溟g，我們不斷地調(diào)研、座談、征求意見，民政部、人社部、財政部、教育部等部門也參與到立法討論中，整個立法過程還是非常周密和完善的?！?/p>
在養(yǎng)老院調(diào)研期間，肖金明發(fā)現(xiàn)，在這里的老人精神慰藉需求很難得到滿足。究其原因，一方面是工作人員素質(zhì)不高?！八麄兇蟛糠謥碜杂谵r(nóng)村，類似于家政人員。而像日本、韓國，老年人服務(wù)職業(yè)教育非常成功，從業(yè)者的素質(zhì)很高?！备匾膭t是，社會對于這個問題的認(rèn)識不足。“老年人有物質(zhì)、生活照料和精神三個方面的需求，在養(yǎng)老院，前兩個問題不大，但精神慰藉很難，畢竟精神慰藉的最佳人選是子女。”
新老年法實施第一天，無錫市北塘區(qū)人民法院就判決了全國首例“常回家看看”案件，要求女兒至少每兩個月到77歲母親住處看望問候一次。早在新老年法實施前，很多老年人向法院提出過要求精神慰藉的訴訟，“但很多地方不受理，說沒有法律依據(jù)；現(xiàn)在就不能說不受理了。”肖金明認(rèn)為，“法院判得很好，而且時機也很好，產(chǎn)生了一定的社會效應(yīng)，其他的法院可能就會效仿”。
肖金明的父母年已七旬，住在老家青島。盡管他的弟弟妹妹都在青島，可以照顧老人，但他每年還是會回青島七八次，有時一待就是十幾二十天?！袄先酥牢以谕苿舆@個事，有時也會開開玩笑，問我：‘怎么還不打電話來？’”而肖金明正在讀高二的女兒，也已經(jīng)習(xí)慣經(jīng)常打電話給爺爺奶奶。
肖金明參與的志愿服務(wù)立法工作，現(xiàn)在尚未進(jìn)入正式立法程序?！皩砜隙〞雠_，我會一直關(guān)注?！薄俺；丶铱纯础比敕ê椭驹阜?wù)立法中的有些條款，都屬于在社會上有所爭議的“法律代替道德”，但肖金明很堅持，“希望人們明白國家通過立法在倡導(dǎo)什么”。同時，他對自己課題組里的年輕教師和學(xué)生也有所期許，“讓他們多一些社會責(zé)任感”。
用法律來抑制道德滑坡
環(huán)球人物雜志：在草案內(nèi)部討論時，有人質(zhì)疑“?；丶铱纯础比敕▎幔?/p>
肖金明：雖然社會上對“?；丶铱纯础比敕幾h很大，但全國人大常委會委員在討論時，絕大部分人認(rèn)為這個條款寫得很好，幾乎沒有爭論。它的出發(fā)點是對的，它的價值訴求沒有問題。
環(huán)球人物雜志：“?；丶铱纯础比敕ㄕf明了什么問題？
肖金明：我想是突出老年人的精神需求在所有需求當(dāng)中的地位。關(guān)心老年人能不能吃好、穿好、住好，這是第一層意義上的養(yǎng)老?，F(xiàn)在的家庭結(jié)構(gòu)發(fā)生變化：老人多，子女少；子女大多在外，空巢家庭越來越多，很多老年人過著“出門一把鎖，進(jìn)門一盞燈”的孤獨生活。因此，老人的生活照護(hù)需求和精神慰藉需求就變得越來越強烈。而且，這個問題已經(jīng)超越了家庭范疇，被社會化了。政府和社會已經(jīng)開始重視這個問題，但是重視的程度不夠，所以這個條款的一個功效就是突出精神需求與經(jīng)濟需求、生活需求同等重要的地位。
環(huán)球人物雜志：用法律代替道德，這也是遭到很多人質(zhì)疑的一點。
肖金明：哪些領(lǐng)域用道德調(diào)整，哪些領(lǐng)域用法律調(diào)整，任何人都很難劃清這個界限?；橐龇ā⒗^承法里，很多問題都是道德問題。家庭就是第一道德領(lǐng)域，在這個領(lǐng)域，有些關(guān)系，比如子女贍養(yǎng)老人，是天經(jīng)地義的，沒有法律的時候，也是這么做的。
但為什么現(xiàn)在要立法？因為過去天經(jīng)地義的事，現(xiàn)在在不少人看來已經(jīng)不再天經(jīng)地義了，道德規(guī)范對人們行為的約束力越來越弱。在社會轉(zhuǎn)型期尤其明顯，道德功能弱化、人們強烈的道德需求與社會道德現(xiàn)狀之間距離不斷拉大，就應(yīng)該適時地用法律來支撐道德，抑制道德滑坡。
其實，用法律來調(diào)整社會關(guān)系，相比用風(fēng)俗習(xí)慣或者大家公認(rèn)的規(guī)則來調(diào)整，成本還是很高，這也是不得已的事。
環(huán)球人物雜志：立法是為了滿足老年人的精神需求，反過來說，立了法就能保證老年人的精神需求得到滿足嗎？
肖金明：毫無疑問，靠這么一個法條或者一部法律，不能解決所有的問題。養(yǎng)老問題，家庭是基礎(chǔ)。家庭是社會的主要細(xì)胞，這個細(xì)胞保養(yǎng)好了，社會、國家就不會有問題。如果子女長期疏離老年人，那么家庭這個細(xì)胞就很容易破碎。我看網(wǎng)上現(xiàn)在有種業(yè)務(wù)，你打電話給我，然后我代你去看望你父母，這種商業(yè)化的東西，時間長了總會變味的。如果全社會都倡導(dǎo)家庭倫理道德觀念，不斷恢復(fù)或保持家庭的教育和養(yǎng)老功能，那么老年人的精神困境就會有所緩解，一些社會問題也會逐漸減少。
經(jīng)常打個電話，問候一下
環(huán)球人物雜志：一提法律，很多人會想到強制力，但“?；丶铱纯础痹趺磸娭茍?zhí)行呢？
肖金明：并不是所有的法律都必須強制實施的，有些法律可以是倡導(dǎo)性、宣示性、號召性的。在法學(xué)術(shù)語中，這被歸類于軟法，以區(qū)別于硬法。它不具有嚴(yán)格約束力和強制力；但它可以告訴你該做些什么，什么是善。
所以，國家和社會在通過法律倡導(dǎo)這種家庭道德規(guī)范，進(jìn)而推動人們?nèi)プ觯徊⒉皇峭ㄟ^制裁，強迫履行義務(wù)，滿足老年人的精神需求。
環(huán)球人物雜志：很多人抱怨不是不想“?；丶铱纯础保菦]有條件，比如沒時間、離家遠(yuǎn)或者路費很貴，而且法院也很難判斷什么樣的頻率算“經(jīng)?！薄Ｔ趺幢ＷC這項條款的廣泛可執(zhí)行性？
肖金明：現(xiàn)在社會上的這些爭議，都是因為不了解這個條款完整性和邏輯性。所謂的“?；丶铱纯础边@條內(nèi)容，實際上分三款來規(guī)定。第一款就是一般性規(guī)定：不得漠視老年人的精神需求。第二款是具體行為條款，如果你不跟老年人住在一起，應(yīng)該經(jīng)常看望或問候老年人。第三款就是支持性條款：要回家探望，你得有條件，比如說時間、距離。
沒時間、距離遠(yuǎn)，這都是問題，解決這些問題，就是政府與社會的責(zé)任了。比如說，用人單位必須保障贍養(yǎng)人探親休假的權(quán)利，這就是一個支持性的條款。對政府而言，更重要的是建立和完善國家支持家庭養(yǎng)老制度，把親情住宅規(guī)劃好。像新加坡，跟老年人住在一起，買房子可以獲得優(yōu)惠。
現(xiàn)在媒體引導(dǎo)大家只關(guān)注第二款，就是要?；丶摇l款中看望和問候是并列的，并不是要求大家沒有條件也要?；丶铱纯?。其實滿足老人的精神需求方式有很多，經(jīng)常打個電話，問候一下，也是很不錯的。但現(xiàn)實是，不少人連“經(jīng)常問候老年人”都做不到。
環(huán)球人物雜志：您一直在強調(diào)老人的精神需求，作為子女，是不是從中也能得到一種精神上的寄托？
肖金明：的確如此，就拿我來說吧。隨著年齡的增長，越來越感覺父母是自己非常重要的精神依托。很多時候，不僅僅老年人需要我們?nèi)M足他的精神需求，子女的精神生活里也會有對老年人的依賴。父母健在，至少過節(jié)的時候你還要回去看看；要是父母不在了，你回老家的動力就明顯小了，歸屬感也就沒有了。精神生活是相互的。
環(huán)球人物雜志：國外有沒有類似“?；丶铱纯础钡姆梢?guī)定？
肖金明：有的。德國就明確規(guī)定，必須利用國家法定假期1/3的時間陪父母。瑞典、芬蘭也規(guī)定了子女與父母的居住距離，以及每年、每月、每周應(yīng)當(dāng)與父母接觸的時間和次數(shù)。
老年人不是包袱，是財富
環(huán)球人物雜志：對于新老年法，社會把關(guān)注重點放在“?；丶铱纯础边@個條款上，它還有什么新內(nèi)容？
肖金明：新的老年人權(quán)益保障法，修改幅度之大、修改內(nèi)容之多都是我國修法史上少見的。其中增加了老年監(jiān)護(hù)、長期護(hù)理、國家支持養(yǎng)老、社會養(yǎng)老服務(wù)、社會優(yōu)待、宜居環(huán)境等新規(guī)定，亮點不少。保障老年人的合法權(quán)益，倡導(dǎo)一種社會風(fēng)尚，敬老、養(yǎng)老、助老，發(fā)展老齡事業(yè)，這是我們立法的目的。但現(xiàn)在大家僅僅盯住一個條款，而忽視了其他方面。
環(huán)球人物雜志：上個世紀(jì)末，中國就已經(jīng)進(jìn)入老齡化社會。截至2011年底，全國60歲及以上人口接近1.85億，占總?cè)丝诘?3.7%。據(jù)預(yù)測，到2020年，老年人口占總?cè)丝诒壤龑_(dá)到17.1%。相信很多人看到這組數(shù)字，都會覺得很沉重。因為在人們印象中，老年人就是需要照顧的弱者，是社會的包袱。您怎么看老人在社會中起到的作用？
肖金明：面對人口老齡化，最早的時候，我們提出的目標(biāo)是健康老齡化，老年人以健康為主，但就像你說的，不少人總覺得老年人是一種負(fù)擔(dān)——待在家里什么也不干，光等著供養(yǎng)和照料。
其實并非如此，不僅僅要考慮老年人對社會已有的貢獻(xiàn)，還應(yīng)當(dāng)將他們視為財富。他們有經(jīng)驗，有傳統(tǒng)文化的積淀，擁有不少社會轉(zhuǎn)型過程中正在淡化和失去的東西。另一方面，他們?nèi)栽诎l(fā)揮余熱，比如撫育孫輩，參加志愿服務(wù)等等。所以，對于人口老齡化，要用一種積極的態(tài)度去對待，讓老人在晚年不僅能夠老有所養(yǎng)、老有所醫(yī)，還要老有所學(xué)、老有所樂，更重要的是老有所為，在老有所為中體現(xiàn)獨立、人格和尊嚴(yán)——這才是一個完整、健康的晚年狀態(tài)。
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