書香：大家怎么會(huì)想到做獨(dú)立出版？

夏民：我大學(xué)讀的是創(chuàng)作，我的學(xué)長(zhǎng)姐、老師他們或出書或去報(bào)社、出版社上班，都跟出版界有關(guān)系。我看到出版這行很有趣，便想試試看。其實(shí)原來(lái)我想當(dāng)高中英語(yǔ)老師，后來(lái)就從教育圈叛逃，跑去書林出版社上了兩年班。我心里很想做跟純文學(xué)有關(guān)的書，但如果賠錢的話，好像拿公司的錢在玩，不太好，所以我就想自己來(lái)，對(duì)自己負(fù)責(zé)任就好了。

劉霽：當(dāng)時(shí)還沒(méi)有“獨(dú)立出版”的概念。我本來(lái)是做翻譯的，只想翻譯自己喜歡的書，不想去接外面的案子。同時(shí)我也幫開出版社的朋友做一些書和雜志，慢慢了解出版是在做什么事情。后來(lái)我就想說(shuō)，自己喜歡的書可以自己試做看看，雖然文學(xué)書不一定那么好賣，不過(guò)自己一個(gè)人做說(shuō)不定還是可以的。當(dāng)初是抱著這個(gè)想法慢慢做，后來(lái)效果也不錯(cuò)。

子華：南方家園出版前身是“大眾時(shí)代網(wǎng)站MASS-AGE”（2006年成立，現(xiàn)已停站），這是一個(gè)共筆部落格形式的評(píng)論網(wǎng)站，內(nèi)容主打兩岸政治議題及國(guó)際環(huán)保、生態(tài)、藝術(shù)等報(bào)導(dǎo)，網(wǎng)羅兩岸知名寫手，如：陳文茜、南方朔、楊渡、石之瑜、張翠容等藝文及時(shí)事評(píng)論家。當(dāng)中有許多議題值得做深入報(bào)導(dǎo)，“搞個(gè)出版社”就慢慢在腦中醞釀。加上大學(xué)念的是中文和新聞雙修，也干過(guò)記者，單打獨(dú)斗太適合我了，于是，2008年起，開始著手規(guī)劃影像出版品及出版書系，并用最小的規(guī)模（我和另外二位編輯）維持一年至少10本的出版節(jié)奏。像去年出版白曉紅《隱形生產(chǎn)線》，其內(nèi)容“大眾時(shí)代網(wǎng)站”在2006年時(shí)就連載自它刊登在英國(guó)《衛(wèi)報(bào)》的報(bào)導(dǎo)。

書香：大家對(duì)“獨(dú)立出版”的定義是什么樣的？

子華：我覺得“獨(dú)立”這兩字是強(qiáng)調(diào)它的精神，希望出版品具有開創(chuàng)性、獨(dú)特性，能標(biāo)榜出版社想要傳達(dá)的精神和意志。以規(guī)模來(lái)看，比較像微型出版，資金很少，員工數(shù)很少，整個(gè)工作空間環(huán)境也是很小的。

書香：臺(tái)灣像你們這樣的獨(dú)立出版社多嗎？

劉霽：臺(tái)灣這樣一兩個(gè)人的小型出版社很多。但在之前，沒(méi)有人會(huì)跳出來(lái)說(shuō)他是“獨(dú)立出版”，其實(shí)大家都是很小的出版社，但外人看起來(lái)好像都是有規(guī)模的出版社在作業(yè)。最近這幾年，越來(lái)越多風(fēng)格鮮明的獨(dú)立小型出版社出現(xiàn)，像我們每年辦書展，來(lái)參加的單位也越來(lái)越多。這是一種很好的趨勢(shì)，大家都可以發(fā)揮自己的風(fēng)格。

子華：臺(tái)灣整個(gè)閱讀環(huán)境、出版市場(chǎng)，對(duì)于我們這樣的出版社來(lái)說(shuō)是個(gè)很健全、可以存活的環(huán)境。臺(tái)灣的獨(dú)立出版是臺(tái)灣的出版生態(tài)里比較特殊的文化風(fēng)景。我們這幾個(gè)獨(dú)立出版社，各有各的特色。這些書相較于市場(chǎng)取向的書籍，比較有創(chuàng)意和爆發(fā)力，讓整個(gè)出版市場(chǎng)有一種新的閱讀風(fēng)貌，而不是集中在某一個(gè)面向。

書香：獨(dú)立出版社越來(lái)越多地出現(xiàn)，這種趨勢(shì)跟整個(gè)大環(huán)境是不是有蠻大的關(guān)系？

劉霽：這幾年出版市場(chǎng)越來(lái)越差，越來(lái)越下滑，所以中型的出版社就很難生存，要么是很大的集團(tuán)，很有錢，可以做很多事；如果不想在大集團(tuán)，就得出來(lái)自己弄，可是自己弄又很難維持一個(gè)中型規(guī)模，比如四五人的出版社，因?yàn)殚_銷太大，所以大家就越來(lái)越小，出現(xiàn)了一兩個(gè)人出來(lái)開一間（出版社），看誰(shuí)能夠生存下去。

但其實(shí)幾乎每個(gè)做出版的人都抱有一種理想，有理想的人通常都會(huì)比較堅(jiān)持自我，所以他們都會(huì)做自己想要做的事情，出自己想要出的書。每個(gè)到大出版社工作的編輯，一開始應(yīng)該都是抱著我也要出我喜歡的某幾本書的想法，但是做到后來(lái)發(fā)現(xiàn)，要么得熬個(gè)二三十年爬到最高位才有辦法，要么就是自己出來(lái)弄一間出版社。

子華：臺(tái)灣的獨(dú)立出版的確這幾年比較活絡(luò)。年輕人對(duì)獨(dú)立出版有很多的想象（也不知道為什么，其實(shí)獨(dú)立出版也很辛苦），很多年輕人想要進(jìn)獨(dú)立出版社或自己做書。在臺(tái)灣不一定要由出版社來(lái)出書，你自己也可以出書，只要可以找到銷售的管道。這幾年很多年輕人自個(gè)出詩(shī)集，而且，如果你是第一次出詩(shī)集的詩(shī)人，比較容易獲得“國(guó)藝會(huì)”的出版補(bǔ)助。

做獨(dú)立出版的人，想做哪些書和內(nèi)容取決于自己的喜好，凌駕于工作和事業(yè)之上，是一種對(duì)閱讀和文字的喜好，沖勁與行動(dòng)力也遠(yuǎn)比他人大。

書香：一人出版社真的是一個(gè)人包攬全部的工作？大家的工作團(tuán)隊(duì)都是很少的人嗎？

子華：南方家園一直維持三個(gè)人。逗點(diǎn)文創(chuàng)是兩個(gè)人，中間有一段時(shí)間是夏民一個(gè)人，一個(gè)人真的非常辛苦。劉霽是精神上的“一個(gè)人”。他從選書、翻譯、編書，到設(shè)計(jì)，都希望是一個(gè)人的精神貫徹在里面，類似“出版就是生活，生活就出版”的狀態(tài)。

劉霽：其實(shí)當(dāng)初的概念，我是覺得未來(lái)的出版社要么是集團(tuán)，要么就是很小很小的出版社才有辦法存活，中間（規(guī)模）的出版社很難存活。像我們這種一個(gè)人吃就飽的出版社，比較容易存活，也比較靈活。未來(lái)出版社的概念也不一定像過(guò)去那樣分編輯、營(yíng)銷那種制式的規(guī)劃，而是類似經(jīng)紀(jì)人的概念。

所以我那時(shí)候的想法是一人出版社指的不是我這么一個(gè)人，而是很多很多跟我來(lái)合作的“一個(gè)人”。一開始沒(méi)有人來(lái)找我，我就先做我自己喜歡的書，我自己翻譯，自己找人設(shè)計(jì)，自己印刷、上市。做了一兩本之后，因?yàn)槲业奶厣残U鮮明的，自然有人會(huì)來(lái)找我。像現(xiàn)在認(rèn)識(shí)的幾個(gè)翻譯和作者，他們都是有很強(qiáng)的獨(dú)立性，很清楚自己要的東西，所以他們來(lái)找我，我只是幫忙配合他們印刷、上市，他可以操控書的整個(gè)制作過(guò)程，完整呈現(xiàn)他想要的東西。所以一人出版社跟人家不一樣的是，別的出版社是主編決定出什么書、要做成什么樣子，而我這邊是倒過(guò)來(lái)，是由作者或編輯往上告訴主編要做什么，要出版什么樣的東西。

書香：但是這樣一個(gè)人單打獨(dú)斗的狀態(tài)，會(huì)不會(huì)跟南方家園、逗點(diǎn)文創(chuàng)的工作狀態(tài)很不一樣，雖然他們可能只是比你多了一兩個(gè)人共事？

劉霽：對(duì)啊，他們比較像正常的出版社，會(huì)有規(guī)劃。像我都是隨緣，碰到什么就做什么，我也不知道明年要出的書是什么。有人會(huì)覺得這種狀態(tài)怎么可以，但一路走來(lái)還是不錯(cuò)的。我覺得這就是出版有趣的地方，很多不可預(yù)期的東西會(huì)跑出來(lái)。

雖然我是單打獨(dú)斗，但其實(shí)也沒(méi)有。其實(shí)出版就是關(guān)于人的行業(yè)。平常自己在做自己的書的時(shí)候，翻譯或?qū)懽鞯臅r(shí)候比較是單獨(dú)的狀態(tài)——這本來(lái)就是做書的一部分，寫作、翻譯、閱讀都是非常孤獨(dú)的事情。但是出書期間，可以讓你走出去跟別人接觸，我覺得這種轉(zhuǎn)換算是一種調(diào)劑。我很幸運(yùn)能夠認(rèn)識(shí)南方家園、逗點(diǎn)文創(chuàng)這些人，常常彼此有一些合作，比如書展、市集等，都有很多一起玩的機(jī)會(huì)。

書香：會(huì)想要擴(kuò)大自己的規(guī)模么？

夏民：我覺得現(xiàn)階段不太適合擴(kuò)大。我有時(shí)候覺得自己踏入出版界的時(shí)機(jī)太好了，因?yàn)檫@是銷售失靈的狀態(tài)，沒(méi)有一本書是真的會(huì)成功，就算是西洋暢銷書，翻成中文也不一定大賣，甚至可能慘賠。大的出版社其實(shí)也遭遇很大的難題，像是庫(kù)存壓力，如果繼續(xù)做文學(xué)書，銷售也越來(lái)越不好。我想，要是連大公司也面臨這問(wèn)題，那我一個(gè)小出版社，應(yīng)該也可以喘口氣，想辦法更靈活地應(yīng)對(duì)外在變化。成本的因素是永遠(yuǎn)在的，但我們至少可以機(jī)靈一點(diǎn)，如果是大公司的話，有時(shí)候應(yīng)對(duì)會(huì)來(lái)不及，就會(huì)比較吃虧。目前小出版社的方式是很好的。

書香：但這樣的狀態(tài)，相對(duì)于大出版社，是不是在某些方面需要花更多的精力去克服？

劉霽：通路，是幾乎每家小出版社都會(huì)經(jīng)歷的問(wèn)題。那時(shí)候很多經(jīng)銷商一看“一人出版社”，都覺得這是來(lái)胡鬧的吧。我那時(shí)出第一本書的時(shí)候，還搞不清楚這個(gè)環(huán)節(jié)，就先印好了，但是發(fā)不出去。后來(lái)折騰了一年多時(shí)間，找到合適的經(jīng)銷商，才真的打通，才真的可以讓書全面上市。

夏民：我的創(chuàng)業(yè)作是接連三個(gè)月推出三本詩(shī)集，盡管出版計(jì)劃還有其他的文類，但很多經(jīng)銷商看到我的計(jì)劃后，就直接拒絕或人間蒸發(fā)。我猜他們大概認(rèn)定我是亂來(lái)的，是那種錢燒完就ByeBye的人，但我不是啊?？傊?，光是經(jīng)銷商我就找了一個(gè)多月才找到。為什么那么堅(jiān)持找經(jīng)銷商？因?yàn)榻?jīng)銷商可以幫忙解決很多問(wèn)題。很多獨(dú)立出版人或自費(fèi)出書的人，可能沒(méi)有想到要先跟大型的通路溝通，以至于他們往往書都印好了卻無(wú)法上架，自然更辛苦。

子華：嗯，通路是一個(gè)很重要的問(wèn)題?，F(xiàn)在新書上架的蜜月期愈來(lái)愈短，像我們這種小出版社除非維持每月一本出版品，否則在書架上很容易消失。跟大出版社相比，在通路上是不平等的，于是會(huì)想方設(shè)法透過(guò)營(yíng)銷方式吸引書店和我們合作。也因?yàn)槟戏郊覉@的書種屬性，我也希望能建構(gòu)和臺(tái)灣、香港的圖書館、獨(dú)立書店、校園以及大陸?yīng)毩甑暮献鳌?/p>

夏民：現(xiàn)在要印制一本書是很簡(jiǎn)單的事情，可是要讓這本書在市場(chǎng)上被人家看見，不會(huì)被人家忘記，這是最困難的事情。每本書越推越辛苦，但銷售量越來(lái)越少，付出更多精力，卻不一定有相同效果。于是營(yíng)銷便是重點(diǎn)，不能無(wú)趣，讀者是很敏感的，一本書抓不到他們眼球就沒(méi)轍了。傳統(tǒng)做法有點(diǎn)行不通，所以一旦有多元管道，出版社就會(huì)想要試試看，比如有書店想要和逗點(diǎn)合辦講座，我評(píng)估過(guò)覺得可行，除了規(guī)劃講座內(nèi)容，我也會(huì)邀請(qǐng)廣播圈、雜志圈、電子書通路的朋友加進(jìn)來(lái)一起玩，讓講座內(nèi)容在各種媒體曝光，絕對(duì)不浪費(fèi)那一場(chǎng)活動(dòng)的成本，強(qiáng)化“內(nèi)容的提供”。當(dāng)很多東西巧妙地組合在一塊，活動(dòng)的精致度也會(huì)提升，讀者也會(huì)覺得更新鮮有趣一些。

我們都希望讓書的曝光能更久一點(diǎn)，在臺(tái)灣新書的曝光周期大概三個(gè)禮拜。三個(gè)禮拜如果表現(xiàn)不好，那它在實(shí)體書店的曝光就會(huì)減少。根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，一本書要讓更多人知道或者特定的族群都知道的話，宣傳期要到兩個(gè)月才剛好。我認(rèn)為一年大概出六本吧，就是一本書打兩個(gè)月，這樣的節(jié)奏會(huì)理想一點(diǎn)。

子華：現(xiàn)在書的市場(chǎng)越來(lái)越小了，很多人會(huì)問(wèn)電子書對(duì)我們的影響，我覺得倒還好，最大的問(wèn)題是大家都在玩手機(jī)和iPad，不再閱讀了。在今年華文朗讀節(jié)上，我們發(fā)現(xiàn)參與活動(dòng)和翻閱的人數(shù)，卻沒(méi)有實(shí)際反映在購(gòu)書消費(fèi)上。是大眾閱讀的方式變了，還是大家想要的是快餐信息？

對(duì)南方家園來(lái)講，我們對(duì)首刷的量抓得越來(lái)越精準(zhǔn)。我們寧愿很快再版，雖然單書的成本變高，但可減少庫(kù)存數(shù)的壓力。再者是書的營(yíng)銷，逗點(diǎn)文創(chuàng)的營(yíng)銷手法很活潑，可是南方的書種議題相對(duì)比較沉悶，在出版的規(guī)劃中，希望一年10-12本出版品中，會(huì)有兩三本用比較特別、活潑的方式或是跨界合作，去做多樣化的營(yíng)銷。

松動(dòng)“出版”的定義

書香：所以就像“午夜巴黎”出版計(jì)劃中劇場(chǎng)的活動(dòng)，或者一人出版用網(wǎng)絡(luò)集資的方式出版《狐貍與我》，還有夏民用PV的方式宣傳詩(shī)集，這些活潑、靈動(dòng)的方式，是獨(dú)立出版社區(qū)別于大出版社的很大優(yōu)勢(shì)吧？

劉霽：對(duì)呀，我們每年都有這樣活動(dòng)。現(xiàn)在我們都在嘗試跨界，光是出版這個(gè)動(dòng)作不夠，還要跟戲劇、音樂(lè)結(jié)合。像逗點(diǎn)文創(chuàng)這次新的詩(shī)集就有開音樂(lè)會(huì)。

每本書可能會(huì)遇到不同人，會(huì)有不同想法，所以我很期待可以嘗試各式各樣的可能性。我?guī)缀趺勘緯荚谧鲂碌膰L試?，F(xiàn)在是多媒體時(shí)代，大家不會(huì)只專心看書，所以要配合這個(gè)時(shí)代的感官，要有多元的做法。因?yàn)槲冶旧硐矚g電影，所以前幾年出書的時(shí)候，會(huì)為書挑出相呼應(yīng)的電影，做小型的影展。未來(lái)也希望這么做下去，與電影相結(jié)合。

夏民：逗點(diǎn)文創(chuàng)之前有拍過(guò)一些影帶，放在YouTube上面。后來(lái)我們比較在意實(shí)體的互動(dòng)，有些創(chuàng)作者也是在玩音樂(lè)、在玩劇團(tuán)的人。今年三月份我們出版一本詩(shī)集《幻肢》，作者何俊穆的劇團(tuán)“始作場(chǎng)”便以詩(shī)集內(nèi)容做了一個(gè)獨(dú)幕劇，售票演出。6月份的三本詩(shī)集的作者黃柏軒、鄭哲涵、孫得欽也都是好朋友，組了一個(gè)樂(lè)團(tuán)叫“懶散暴徒”，他們就開始策劃售票演出。而且，這三本詩(shī)集通過(guò)這樣的活動(dòng)在書店的銷售是不錯(cuò)的。加上逗點(diǎn)文創(chuàng)的族群是年輕的讀者，支持的程度不賴。長(zhǎng)久以來(lái)，一般的民眾，提到詩(shī)不一定愿意去讀，我們通過(guò)有趣的營(yíng)銷方式讓他們感受到詩(shī)可以很貼近他們的生活。

我的想法是，現(xiàn)在出版的定義應(yīng)該開始松動(dòng)了。我們對(duì)傳統(tǒng)出版的印象都是跟書綁在一起，但現(xiàn)代人的閱讀習(xí)慣好像不只是書了?，F(xiàn)代人還是有閱讀的，但是他們閱讀的方式和習(xí)慣改變了。所以出版人的角色對(duì)我來(lái)講，就是把我所相信的事情，經(jīng)過(guò)我細(xì)膩的編輯處理，把它轉(zhuǎn)成別的形式傳遞出去。有點(diǎn)像內(nèi)容的提供者。這些內(nèi)容原本是書，它可以轉(zhuǎn)成音樂(lè)、戲劇、展覽。它應(yīng)該是有被看見的不同方式。問(wèn)題就在于我們要如何透過(guò)這些內(nèi)容轉(zhuǎn)換出去，并且把收益帶進(jìn)來(lái)，這才是最大難題。

子華：獨(dú)立出版的書系風(fēng)格是很明顯的，我們做跨界合作的時(shí)候，反而會(huì)帶來(lái)不一樣的讀者。

比如出版劉國(guó)松老師的作品，一批看當(dāng)代水墨的人買了我們的書之后會(huì)有興趣知道南方家園是什么樣的出版社?！蹲詈笠环馇闀肥强珙I(lǐng)域和服飾品牌合作，在書的外頭包著一層布書套或是精裝版的圍巾，圍巾上的油標(biāo)就是書名和標(biāo)語(yǔ)，并配合白色情人節(jié)和情人節(jié)做活動(dòng)。服飾是一個(gè)更大眾的市場(chǎng)，讓書的曝光更高。最近正在幫明年要出版的新書談?wù)褂[空間，借由當(dāng)代藝術(shù)的展覽、多媒體裝置、攝影、影像的視覺藝術(shù)、獨(dú)幕劇等等，跨界結(jié)合可衍生出更多議題，吸引文化研究者、對(duì)視覺藝術(shù)或當(dāng)代藝術(shù)有興趣的讀者。同時(shí)，也冀望能在LV書店和畫廊展出，走入當(dāng)代藝術(shù)館和高級(jí)的沙龍，連結(jié)高端的消費(fèi)族群。

書香：最近幾年，你們策劃的“讀字去旅行”在每年的臺(tái)北書展也玩得很high，吸引非常多的關(guān)注。是從什么時(shí)候開始參加臺(tái)北書展的？

子華：南方家園和一人出版社是在2009年成立的。2010年臺(tái)北書展很特別的是，當(dāng)時(shí)臺(tái)北書展基金會(huì)的董事長(zhǎng)林載爵，特別把臺(tái)灣和香港的獨(dú)立出版社和獨(dú)立書店聚集在同一區(qū)。因?yàn)榫劢?，媒體和民眾看到這一群有別于大出版社和書店的年輕有活力的團(tuán)體。那時(shí)候一人出版社只有一本書，跟幾個(gè)自費(fèi)出版的朋友承租了一格。南方家園因?yàn)橐胺虻摹督系哪赣H》獲得書展“年度之書”，可是卻沒(méi)參展，所以我加入一人出版社的展區(qū)。

2010年年中，逗點(diǎn)文創(chuàng)成立了。那年牯嶺街書香創(chuàng)意市集，我們?nèi)齻€(gè)就在一塊兒。2011年的臺(tái)北書展，開始做的“讀字去旅行”，用這個(gè)概念，把同好全部結(jié)合在一起。2011年做了“讀字去旅行”之讀字機(jī)場(chǎng)；2012年是“讀字去旅行”之讀字車站；2013年的讀字小宇宙，一個(gè)太空艙的概念；今年2月，是讀字部落。書展，對(duì)我們而言，并不只是個(gè)賣書（甚至是減價(jià)清倉(cāng)）的地方，將三分之一的空間規(guī)劃成“讀字沙龍”，讓讀者可以近距離和作者交流，甚至也可以跟編輯談對(duì)某本書的想法——因?yàn)樗械木庉嫸荚诂F(xiàn)場(chǎng)，營(yíng)造一種閱讀的氛圍。

在臺(tái)北書展讀字去旅行的展位，一次可以看到至少二十家臺(tái)灣的獨(dú)立出版社。今年規(guī)模更大，有更多香港、大陸的朋友加入。

我覺得讀字去旅行的概念是非常好的。它的空間規(guī)劃和設(shè)計(jì)并不是中規(guī)中矩的，所以成了臺(tái)北書展的標(biāo)志性展位，很多作家和大出版社的編輯也會(huì)來(lái)參觀。媒體在每年的記者會(huì)都會(huì)問(wèn)今年獨(dú)立出版會(huì)不會(huì)參展？他們要玩什么主題？其實(shí)，獨(dú)立出版社要參加書展很辛苦，售書收入無(wú)法支持書展的場(chǎng)地租金和設(shè)計(jì)，但是，我們認(rèn)為書展并不是只有大的出版社可以玩，游戲是公平的，因此，由一人出版、南方家園、逗點(diǎn)文創(chuàng)和香港的點(diǎn)出版、文化工坊等四家出版社合租一大格展區(qū)，并邀請(qǐng)其它獨(dú)立出版社或是獨(dú)立出版人加入，縱使只有一本出版品的獨(dú)立出版社也可以在臺(tái)北書展被看見。

從牯嶺街到“獨(dú)立出版聯(lián)盟”

書香：除了臺(tái)北書展之外，在臺(tái)灣這樣有意思的展覽活動(dòng)是不是也不少？

劉霽：每年我們主要就是準(zhǔn)備臺(tái)北書展和牯嶺街書香創(chuàng)意市集，華文朗讀節(jié)是去年才開始的。

書香：我們先來(lái)聊一聊牯嶺街書香創(chuàng)意市集好了，大陸可能比較陌生。

子華：牯嶺街的發(fā)展很奇特。在日據(jù)時(shí)代，牯嶺街附近是“總督府”的宿舍區(qū)。日本人戰(zhàn)敗撤退時(shí)，規(guī)定這些待遣返的日僑只能帶一些簡(jiǎn)單的衣物及日用品，他們將很多沒(méi)有辦法帶走的書籍、家具直接在那邊變賣，所以牯嶺街附近延伸的兩條街——廈門街就是賣家具的舊貨市場(chǎng)，牯嶺街就是賣書的舊貨市場(chǎng)，曾經(jīng)有很多二手書店。牯嶺街書香創(chuàng)意市集，會(huì)利用兩天時(shí)間封街，活絡(luò)、重現(xiàn)當(dāng)年牯嶺街二手書市的書香現(xiàn)象，除書香市集，也有文創(chuàng)手作產(chǎn)品。

牯嶺街書香創(chuàng)意市集在2009年開始邀請(qǐng)獨(dú)立出版社參加。除新書，我們也把在書店被翻閱過(guò)、書腰不完整、被退回來(lái)，但不影響閱讀的“回頭書”在這里便宜銷售。

牯嶺街書香創(chuàng)意市集是第一個(gè)由他們自發(fā)把獨(dú)立出版社、獨(dú)立書店、獨(dú)立雜志結(jié)合在同一個(gè)空間的展會(huì)。這種聚焦的效果，我們延伸應(yīng)用在臺(tái)北書展上。

劉霽：還蠻有趣的。大學(xué)的學(xué)生會(huì)會(huì)幫忙布置整條街，我們就去街上擺攤，大家坐在街上聊天、吃東西，比較隨性，跟臺(tái)北書展的氣氛很不一樣。

書香：華文朗讀節(jié)呢？

子華：華文朗讀節(jié)比較特別。去年九月是第一屆。因?yàn)楦咝蹧](méi)有像臺(tái)北書展這樣的活動(dòng)，加上高雄這幾年一直積極發(fā)展文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，希望有一個(gè)推廣閱讀的活動(dòng)。所以請(qǐng)王榮文（臺(tái)北書展基金會(huì)的前董事長(zhǎng)）規(guī)劃。

華文朗讀節(jié)有別于臺(tái)北書展，讓文本跳脫平面閱讀，結(jié)合音樂(lè)人、劇場(chǎng)人、廣播人等，用各種好玩的方式閱讀文本，活動(dòng)在臺(tái)北華山創(chuàng)意園區(qū)跟高雄駁二藝術(shù)特區(qū)，五天時(shí)間內(nèi)同時(shí)展出。它是個(gè)更有趣、活潑的活動(dòng)，參加的讀者也比較年輕。去年參展時(shí)，第一次近距離觀察高雄的讀者，發(fā)現(xiàn)對(duì)某些書的反應(yīng)以及喜歡的書種和臺(tái)北的讀者不同。

另外，簡(jiǎn)單生活節(jié)也有邀展，但這是以音樂(lè)和文創(chuàng)產(chǎn)品為主的活動(dòng)，又是另一個(gè)社群。

書香：像是今年也受邀參加北京書展。未來(lái)是否有跟大陸這邊的小出版/獨(dú)立出版進(jìn)行一些出版合作的可能？

夏民：我剛從香港書展回來(lái)，我覺得臺(tái)灣、香港兩地的作者之間的交流不是很頻繁，我希望能與香港那邊有更多的合作，當(dāng)然如果有機(jī)會(huì)和大陸有趣的書店或獨(dú)立出版人交流，也會(huì)很棒。我正在跟子華討論如何加強(qiáng)獨(dú)立出版人和書店之間的合作。我覺得合作挺重要的。我們維持自己小的規(guī)模，但當(dāng)我們把這幾家的資源統(tǒng)整在一起的時(shí)候，我們可以做的事情就不會(huì)輸給大的出版社。

子華：我覺得跟大陸的獨(dú)立出版合作機(jī)會(huì)比較大。今年南方家園出版了一本大陸曾暢銷的歷史小說(shuō)《白門柳》，出了第一冊(cè)后，反而帶動(dòng)了在臺(tái)灣市場(chǎng)的第二、三冊(cè)簡(jiǎn)體版的銷售。一是簡(jiǎn)體版售價(jià)低，二是讀者沒(méi)有簡(jiǎn)繁閱讀的問(wèn)題，通路反而建議我不需重出第二、三冊(cè)的繁體版。反倒是獨(dú)立出版的作品，一方面在大陸主流市場(chǎng)較不被注意，有些特別的主題或類別能吸引臺(tái)灣的讀者。

書香：聽說(shuō)你們近期將籌組“獨(dú)立出版聯(lián)盟”，這個(gè)聯(lián)盟應(yīng)該也是這幾年幾個(gè)人互動(dòng)之后很自然的狀態(tài)，并且可以借由這個(gè)狀態(tài)去解決很多獨(dú)立出版環(huán)節(jié)的問(wèn)題，或者玩轉(zhuǎn)更多事情。會(huì)通過(guò)這個(gè)形式去做哪些方面的事？

子華：獨(dú)立出版聯(lián)盟這個(gè)互動(dòng)平臺(tái)，我視之為增加能見度和發(fā)行渠道的互助平臺(tái)。除了可募款用于參與各項(xiàng)書展活動(dòng)外，在營(yíng)銷上可以整合相關(guān)議題的出版品，和大學(xué)校園、小區(qū)大學(xué)等合作，規(guī)劃講座，或可合辦座談、展覽、促銷等活動(dòng)，不再是一家獨(dú)立出版單打獨(dú)斗，可省去不少營(yíng)銷開支。媒體、發(fā)行通路的談判、版權(quán)談判與購(gòu)買（也包括華文出版品外譯媒介）等的資源整合與共享。此外，在通路上，和經(jīng)銷商、網(wǎng)絡(luò)書店、獨(dú)立書店、電子書店之間，甚至公播版版權(quán)的折扣協(xié)商。以及和香港、大陸書店的合作。與華文世界，甚至歐美的交流。協(xié)助處理出版糾紛。此外，兩岸的獨(dú)立出版可以透過(guò)此平臺(tái)，合作某議題的出版計(jì)劃或是國(guó)外版權(quán)共購(gòu)等，期許更多的華文創(chuàng)作被看見。

夏民：對(duì)，盡管我們這幾家獨(dú)立出版合作愉快，也經(jīng)常協(xié)助其他獨(dú)立出版社曝光，但總還是疲于奔命，也因?yàn)闆](méi)有正式組織，許多狀況力有未逮。一旦有了正式組織，除了資源統(tǒng)合更加緊密之外，我們也才有辦法以更有效率、規(guī)模的方式，來(lái)改善獨(dú)立出版的處境。