張寶貴對話莊惟敏

張寶貴：我們最早的合作是奧運會的柔道跆拳道館的室內(nèi)裝飾。

莊惟敏：柔道跆拳道館實際上還是很費神的一個項目。

張寶貴：對于我來說，像走路，是一步一步過來的。

莊惟敏：當(dāng)時知道您用人造石材做外墻已經(jīng)駕輕就熟了，雄壯有力，但是做室內(nèi)卻不知道效果怎樣，有點忐忑。柔道跆拳道館是為學(xué)校興建的奧運場館項目，預(yù)算有限，一平方米僅有5 000元，這個價格在場館建設(shè)中是非常低的。柔道跆拳道館內(nèi)設(shè)有一個貴賓接待廳，雖然有限價的制約，但為了突出奧運場館的檔次和品位，以及鋼鐵學(xué)院的含義(現(xiàn)為北京科技大學(xué))，我希望采用凹凸起伏、層次感極強的銅質(zhì)墻面作為場館內(nèi)飾。

張寶貴：這給了我們一次機會，我們很珍惜。

莊惟敏：我們也試著找了好幾家銅藝廠家，感覺都不是很理想。后來和您合作，做完后我發(fā)現(xiàn)室內(nèi)的感覺還不錯，沒有讓我們失望。我想根本原因就在于，您能吃透建筑師的想法，對材料的使用有著精準(zhǔn)的把握。

張寶貴：我一直做雕塑，用水泥做出石材質(zhì)感或者鍍銅，這個過程中熟悉了一些材料的特性。

莊惟敏：奧運會柔道館面積雖然不大，但畢竟是第一次將這種材料放在奧運會的工程上。為了達(dá)到預(yù)期的目的，我們一起做研究。

張寶貴：用水泥做墻板，其中有一些簡單的紋樣，還鍍銅，這是第一次，細(xì)說起來還有許多可以提高的地方。

莊惟敏：其實我們最早是通過春梅接觸的。

張寶貴：大概是上世紀(jì)九十年代初吧，我在清華建筑學(xué)院資料室辦展覽，春梅負(fù)責(zé)接待我們，很多老師很忙，也會抽空和我們聊天。徐衛(wèi)國很熱心，帶我認(rèn)識吳良鏞、認(rèn)識田學(xué)哲，還有汪國瑜、王乃壯等很多教授，他們喜歡問我事情，問什么的都有。汪國瑜老先生告訴我，他小孩兒也是插隊的，大家一開始就沒把我當(dāng)外人，我是這樣過來的，我用混凝土做的雕塑土里土氣，想不到教授們都喜歡。

莊惟敏：那是九幾年？

張寶貴：九四年吧，清華校慶，四月最后一個周末，安排我搞展覽，搞座談，后來又搞了幾次。

莊惟敏：是的。

張寶貴：九六年我在美術(shù)館辦展的時候，清華很多老師，三十幾位吧，我一下記不全名字，《世界建筑》馮金良等陪同，開一個大轎車，到現(xiàn)場看我的展覽。他們問這問那，還花錢買小雕塑，我不明白當(dāng)時為什么會收錢，現(xiàn)在到處送雕塑，都幾萬件了，這故事講起來有意思。

莊惟敏：北建工的項目是我們新近合作的一個，這個項目其實是一個架構(gòu)問題。清華做的兩棟樓采用灰面磚，因為北建工整體的色彩調(diào)子是灰色的。所以，這個項目宏觀上是以灰色系為主。

張寶貴：看得出來您動了腦筋。

莊惟敏：我將重點放在這兩棟樓的報告廳上，選用了暖色系中的紅色做報告廳的主色彩。紅色的混凝土盒子和一個玻璃盒子在色彩和材質(zhì)上相互交錯、互為映襯。

張寶貴：報告廳成了一個重要的設(shè)計節(jié)點。

莊惟敏：對，這個報告廳有意思的地方在于它將室外和室內(nèi)的臨界感模糊甚至弱化。

張寶貴：我們盡力去體會您的整體設(shè)計意圖，盡量使材料語言到位，一種紅色的豎線條的板，水泥加紅色石碴，脫模后人工去鑿，斑斑駁駁的。

莊惟敏：這就使得玻璃盒子做完后整體的感覺非常統(tǒng)一。做該報告廳時各方始終處于一種緊張的狀態(tài)，一是時間緊張，二是資金緊張。當(dāng)時正值開學(xué)時期，時間緊迫，校方曾一度要求放棄做報告廳。我聽了很焦急，因為在這座樓宇之中，最主要的亮點就是紅色報告廳，它對這棟建筑來說是個很重要的構(gòu)成，無論如何也不能輕易割舍。我就給校長發(fā)去了很多信息，向校長陳述自己的設(shè)計理念和道理。終于，校長聽取了想法，但同時資金的問題又像攔路虎一般出現(xiàn)在我們面前。當(dāng)時甲方提出的費用已經(jīng)基本上到了材料商不能做、做了就會血本無歸的地步。我當(dāng)時堅持這件事必須要做，即便有再大困難我們也要做。您前期投入那么大，研究成果就擺在這里，我們怎么可以半途而廢呢。最后我決定將這個項目當(dāng)作一個科研，由清華建院投入資金，再加上您那邊的投入，才將其進(jìn)行下去。

張寶貴：對。

莊惟敏：我說必須要有必要的投入，我覺得這樣才能把事情往上推進(jìn)，至少我們把這件事做成了，這很關(guān)鍵。

張寶貴：北建工這個項目，前期因為各種原因，弄來弄去就沒時間了，費用最后壓得非常低。只要做就賠，而且還不是象征性的賠。我當(dāng)時不想做，后來您親自打電話，希望我們做，而且相信我們能做好，同時設(shè)計院經(jīng)過研究拿出一定費用補貼。

莊惟敏：您特別客氣(笑)。

張寶貴：不是客氣，設(shè)計院給廠家推薦項目應(yīng)用新產(chǎn)品，還拿經(jīng)費，這從來沒有過。本來我拒絕了，您打電話告訴我，希望我們幫助您把北建工這件事做成做好。我們收到您的“補貼款”時，心里說不出來什么滋味兒。我們是體制外的，就項目而言，我們沒什么關(guān)系。您這樣做，表達(dá)了一種清華的方式，在這個過程中，我們被感染了。

莊惟敏：其中還有插曲。

張寶貴：對，室內(nèi)室外紅色的板安完了，學(xué)校要馬上使用了，我抽空去看了一次，看到室內(nèi)板與板之間的縫打了膠，而且是黑膠，很不舒服。我問我們的人為什么？他們說您都看了，沒提什么意見。我說，人家能說什么啊，以為(咱們)有本事才放心嘛。室內(nèi)的板縫怎么還打膠呢，打了膠很難看。(我要求他們)馬上改，把膠剃掉，他們說太難了，要花不少錢。您相信我們，我們不能敷衍，更何況把事情做到位，本來就該這樣。不認(rèn)真做還叫寶貴?。繉斫ㄖ熼_會，我還敢上臺吹牛??？看來經(jīng)常開會好啊，自己把自己綁架了。(笑)。

莊惟敏：靜思園那道墻既有石頭的質(zhì)感又比石頭更富韻味，石頭做不出那種震撼感，因為再造石游離在自然和人工之間，這種力度一般的材料無法達(dá)到。電力科技館這個項目，我們想把凹凸的石頭、鏤空的石頭以及不規(guī)則的石頭拼接成整面墻，所以當(dāng)時我問過您，因為之前您給崔愷做的那個博物館有一個青銅式的效果。

張寶貴：青銅效果？哦，是邯鄲趙王城，四個面，鍍完銅后迅速老化，像鐵。本來地方領(lǐng)導(dǎo)告訴我，說基礎(chǔ)像個臺子，是米黃石頭的、淺色的，希望那個四面體也做成淺顏色，統(tǒng)一起來多好啊。我說既然請了崔愷，就該相信他，他是這方面的行家，一定有設(shè)計上的考慮。我猜想把那個器物做成深色的是為了突出它的存在，可能出于某種需要。后來崔愷告訴我，他的本意如此，這跟邯鄲的冶鐵歷史有關(guān)系，這個造型的準(zhǔn)確稱謂是“趙王鼎”。

莊惟敏：這個和當(dāng)初我考慮用鍍銅的想法很像?？拼?北京科技大學(xué))前身叫鋼鐵學(xué)院，鋼鐵學(xué)院跟金屬有關(guān)，但并非泛指鋼鐵。所以我們在一開始設(shè)計柔道跆拳道館的時候，發(fā)現(xiàn)整個表皮很整，它沒有體量上的變化，也沒有奇特的能夠吸引眼球的形體。因此我希望在內(nèi)部材料上能夠做些文章，通過材質(zhì)表面的肌理讓它出彩。關(guān)于最重要的貴賓接待廳，我希望突顯出它的檔次和品位。但是通過何種方式彰顯檔次和品位呢，我想一種是用石材，還有一種就是金屬，而且這種金屬我傾向用銅，還要有凹凸感。別人沒法做，最后我找到您，終于做出了那種整面墻凸凹變化的感覺，墻體把門和電梯都融合在里面，所以它看上去是很完整的一個面。

張寶貴：接這個項目自己又有“底”又沒“底”，所謂有底呢，是整個邊緣技術(shù)都在進(jìn)步，又不是做原子彈，頂多是把小板做大板。我們1989年為中國歷史博物館做鍍銅浮雕，請專家把關(guān)，使得項目進(jìn)行得很順利。我邀請了一批專家?guī)臀覀兂鲋饕?，比如材料專家曹永康，結(jié)構(gòu)專家朱松超，工藝專家陳寶錚等。他們這三位都是70多歲的老人，有豐富的經(jīng)驗。沒底呢，是因為這次的板很純粹，沒有太多裝飾。有裝飾紋樣和粗獷肌理的好做，有點小毛病也會被遮掩或忽略了。

莊惟敏：是不是現(xiàn)在重要的建筑里頭，國家級的、世界級的都有您的？

張寶貴：不是?？偭亢苌?，還在摸索，整個行業(yè)也在發(fā)展。