閆敏

2014年3月底，著名華人經(jīng)濟(jì)學(xué)家、麻省理工學(xué)院斯隆管理學(xué)院副院長(zhǎng)黃亞生教授在北京主持“中國(guó)實(shí)驗(yàn)室”項(xiàng)目競(jìng)賽。期間，他就管理教育、企業(yè)發(fā)展等話(huà)題接受《管理學(xué)家》雜志的專(zhuān)訪(fǎng)，提出“EMBA圈子做交易無(wú)可厚非，但提高人力資本是商學(xué)院職責(zé)”，“中國(guó)企業(yè)要獲得海外投資的成功就得學(xué)習(xí)新知識(shí)”，“絕不認(rèn)為中國(guó)人享受經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展就得承擔(dān)環(huán)境污染惡果”，“不創(chuàng)造新知識(shí)的商學(xué)院必將被顛覆”等觀(guān)點(diǎn)。

：目前商學(xué)院的教學(xué)方式應(yīng)該是三者并存：理論教學(xué)，案例教學(xué)，體驗(yàn)式學(xué)習(xí)。您如何評(píng)價(jià)三種學(xué)習(xí)方式的現(xiàn)在與未來(lái)？斯隆管理學(xué)院在做哪些探索？斯隆管理學(xué)院的著名校友明茨伯格認(rèn)為MBA無(wú)法勝任管理工作，您怎么看？

黃亞生：整個(gè)美國(guó)的教學(xué)模式有三大板塊，講義教學(xué)、案例教學(xué)和行動(dòng)教學(xué)。商學(xué)院之外的學(xué)科基本采用講義教學(xué)，基礎(chǔ)知識(shí)的教育也適合采用講義教學(xué)。案例教學(xué)在現(xiàn)在的美國(guó)商學(xué)院還是很主流的，在教授引導(dǎo)下，大家在課堂上討論某個(gè)公司、政府機(jī)構(gòu)或其他組織的管理。在我看來(lái)，這是一種進(jìn)口知識(shí)的學(xué)習(xí)方式，是把外面的知識(shí)進(jìn)口到教室里來(lái)供學(xué)生討論。

行動(dòng)學(xué)習(xí)則是出口式的，你需要把在教室里學(xué)到的理論拿到真實(shí)世界里去檢驗(yàn)。我們的同學(xué)到公司里不是去實(shí)習(xí)，而是作為一個(gè)團(tuán)隊(duì)去為公司解決非常具體的問(wèn)題，在這個(gè)過(guò)程中可以比做案例分析學(xué)到更多東西。針對(duì)碩士以上的項(xiàng)目，斯隆管理學(xué)院強(qiáng)調(diào)行動(dòng)教學(xué)，我這次來(lái)中國(guó)也是為了推動(dòng)“中國(guó)實(shí)驗(yàn)室”的行動(dòng)教學(xué)項(xiàng)目。目前我們與清華、復(fù)旦、云南大學(xué)、嶺南商學(xué)院合作的項(xiàng)目主要是為中小企業(yè)解決問(wèn)題，這些企業(yè)面臨的情況變化多端，需要學(xué)生培養(yǎng)應(yīng)付突變情況的能力，這與相對(duì)靜止的案例教學(xué)是不同的。在我看來(lái)，行動(dòng)教學(xué)不能說(shuō)要完全取代案例教學(xué)，卻是比較具有競(jìng)爭(zhēng)力的學(xué)習(xí)方式。我們?cè)趯?shí)際教學(xué)中是三種教學(xué)方式并存的，但行動(dòng)教學(xué)可能是特色；雖然別的學(xué)校也開(kāi)始做類(lèi)似項(xiàng)目，但我們2008年就開(kāi)始與中國(guó)合作“中國(guó)實(shí)驗(yàn)室”，做得比較早。

明茨伯格提出的問(wèn)題其實(shí)是管理教育的一個(gè)難點(diǎn)：管理學(xué)多大程度上是獨(dú)立的學(xué)問(wèn)，多大程度上又是實(shí)踐。哈佛商學(xué)院強(qiáng)調(diào)案例教學(xué)，你可以把他的每堂案例教學(xué)都看作一次實(shí)踐機(jī)會(huì)；如果一位學(xué)生每周上20次案例課，可以理解成體驗(yàn)20次實(shí)踐機(jī)會(huì)。我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)走出教育的實(shí)踐，讓學(xué)生真正到各種組織去做實(shí)驗(yàn)，把講義教學(xué)和行動(dòng)學(xué)習(xí)結(jié)合起來(lái)。數(shù)學(xué)、物理學(xué)本身并不簡(jiǎn)單，但如何培養(yǎng)相關(guān)人才是沒(méi)有爭(zhēng)議的；管理學(xué)不一樣，培養(yǎng)管理人才卻是比較復(fù)雜的問(wèn)題，我覺(jué)得有爭(zhēng)議是正常的，但我不會(huì)去懷疑MBA教育這個(gè)行業(yè)存在的價(jià)值。MBA教育的存在有其社會(huì)合理性、經(jīng)濟(jì)合理性，我想的是如何把這個(gè)工作做好。

：麻省理工在信息化及大數(shù)據(jù)科學(xué)方面有著卓越的研究，斯隆管理學(xué)院如何利用這種優(yōu)勢(shì)？

黃亞生：斯隆管理學(xué)院最強(qiáng)的三個(gè)方向是大數(shù)據(jù)、金融和創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)。大數(shù)據(jù)與信息管理一脈相承，金融需要強(qiáng)大的數(shù)學(xué)支持，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)研究如何把技術(shù)商品化，這都與麻省理工的工科院校背景有關(guān)。從創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)來(lái)說(shuō)，MIT校友創(chuàng)辦的公司，年運(yùn)營(yíng)收入在2010年超過(guò)兩萬(wàn)億美元，從GDP體量上相當(dāng)于當(dāng)時(shí)第11位的經(jīng)濟(jì)體。斯隆管理學(xué)院在評(píng)估教授的時(shí)候也會(huì)從整個(gè)學(xué)校范圍內(nèi)進(jìn)行評(píng)估，結(jié)合專(zhuān)業(yè)范圍內(nèi)的同行評(píng)審一起來(lái)考核教授。

：從制度經(jīng)濟(jì)學(xué)家到管理學(xué)院院長(zhǎng)，您這兩個(gè)角色有相通之處嗎？作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，你推崇市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，關(guān)注民營(yíng)企業(yè)，這與您作為斯隆管理學(xué)院副院長(zhǎng)的職責(zé)沖突嗎？

黃亞生：院長(zhǎng)工作方面主要是負(fù)責(zé)開(kāi)發(fā)新項(xiàng)目，做融資，出席一些會(huì)議，跟校友溝通，等等。我們的教授是絕對(duì)自由的，他們完成自己的教學(xué)任務(wù)，從事自己的學(xué)術(shù)研究，都不需要院長(zhǎng)的干涉。教授的評(píng)估與提升是同行評(píng)審的結(jié)果，而不是院長(zhǎng)來(lái)考核，所以我不需要去考慮如何管理教授。

我自己作為教授，做研究，發(fā)表觀(guān)點(diǎn)都是自由的；作為副院長(zhǎng)，我負(fù)責(zé)一些國(guó)際事務(wù)，這是兩個(gè)完全不同的角色，兩者并不存在沖突。我一直認(rèn)為，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展應(yīng)該靠私有企業(yè)，中國(guó)實(shí)驗(yàn)室的客戶(hù)雖然有跨國(guó)公司和國(guó)有企業(yè)，但有80%以上都是中小型民營(yíng)企業(yè)，這非常符合我個(gè)人的價(jià)值取向。我在做相關(guān)的研究，也發(fā)出一些呼吁，同時(shí)我問(wèn)自己，到底能為中國(guó)的中小企業(yè)做些什么。有一次我做關(guān)于“中小企業(yè)融資困難”的演講，這是我一直的觀(guān)點(diǎn)，認(rèn)為中國(guó)的金融機(jī)構(gòu)偏向于大型企業(yè)。有聽(tīng)眾就問(wèn)我說(shuō)，教授天天在講這些東西，你能做些什么。這個(gè)問(wèn)題對(duì)我觸動(dòng)很大，后來(lái)我想做中國(guó)實(shí)驗(yàn)室也是非常有限的幫助，但確實(shí)能夠幫助他們解決問(wèn)題。傳統(tǒng)上來(lái)講，我們主要是為華爾街的投資銀行、大型咨詢(xún)公司、跨國(guó)企業(yè)等機(jī)構(gòu)輸送人才，但是通過(guò)“中國(guó)實(shí)驗(yàn)室”項(xiàng)目，我們的優(yōu)秀MBA學(xué)生可以去為中小企業(yè)解決問(wèn)題。我們的研究表明，相對(duì)于對(duì)照組，被咨詢(xún)企業(yè)的生產(chǎn)力在今后三年提高了17%。政策上、法律上、金融管制方面的呼吁我還會(huì)去做，但不會(huì)停留在憤青的層面上，還是力所能及地提供一些實(shí)際的幫助。

：商學(xué)院該怎么處理基礎(chǔ)研究與應(yīng)用性研究之間的關(guān)系？

黃亞生：我們強(qiáng)調(diào)運(yùn)用性但不刻意追求運(yùn)用性。就是說(shuō)，我們希望研究成果對(duì)管理實(shí)踐、經(jīng)濟(jì)實(shí)踐、經(jīng)濟(jì)政策有一定的啟發(fā)性，但是很難講這種作用一定會(huì)馬上發(fā)揮出來(lái)。因?yàn)閷W(xué)術(shù)研究的評(píng)審者不是企業(yè)，而是其他學(xué)者，而很多學(xué)者并不特別追求時(shí)效性。這個(gè)很難講。

：通常認(rèn)為，MBA、EMBA的管理教育項(xiàng)目很大程度上是企業(yè)家俱樂(lè)部。或許人們對(duì)此感到失望的原因是：這個(gè)圈子很大程度上只是交易網(wǎng)絡(luò)，而沒(méi)有知識(shí)上、使命上的強(qiáng)鏈接。斯隆管理學(xué)院在校友服務(wù)上是如何實(shí)踐的？

黃亞生：企業(yè)家之間的交流完全可以有正常的交易，這并不是壞事，企業(yè)家本來(lái)就要做生意。但是，如果一些商學(xué)院的管理教育項(xiàng)目只停留在這個(gè)方面肯定是有問(wèn)題的，因?yàn)檫€是得有知識(shí)的提升，有人力資本的提升。我們的EMBA要學(xué)習(xí)很難的課程，必須做作業(yè)，并沒(méi)有受到特殊的照顧。在此之上，這也是一個(gè)交流的平臺(tái)，就像MBA教育，本科教育都可以提供一個(gè)交流的平臺(tái)，這無(wú)可厚非。所以我覺(jué)得這種批評(píng)是基于國(guó)內(nèi)一些特定的做法，如果對(duì)EMBA過(guò)分恭維，如果只是打打高爾夫球，那就是富人俱樂(lè)部的做法了，商學(xué)院要做的是改變企業(yè)家的思想，改變他們的知識(shí)結(jié)構(gòu)。斯隆管理學(xué)院更多的是強(qiáng)調(diào)教育，錄取的標(biāo)準(zhǔn)很?chē)?yán)格，競(jìng)爭(zhēng)也很激烈。但我們比較注意的一件事是，EMBA對(duì)解決企業(yè)實(shí)際問(wèn)題的課程興趣更大，我們給EMBA上課的老師是確實(shí)懂企業(yè)的，像我就不愿意教授EMBA課程，因?yàn)槲易龅难芯扛髽I(yè)管理關(guān)系并不大。如果不懂企業(yè)的教授去教EMBA，其正統(tǒng)性就會(huì)受到懷疑。

：您認(rèn)為中國(guó)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力在全球中處于什么位置？中國(guó)企業(yè)家欠缺哪些素質(zhì)？管理教育能對(duì)這些做出什么改善？

黃亞生：中國(guó)企業(yè)和中國(guó)企業(yè)家在中國(guó)本土的成功是不可否認(rèn)的，但這種成功多大程度上是緣于本土的特定制度和社會(huì)因素，多大程度上緣于普世的競(jìng)爭(zhēng)原則，還是很有爭(zhēng)議的。譬如，互聯(lián)網(wǎng)、半導(dǎo)體等行業(yè)在美國(guó)可以成功，到中國(guó)也能成功；但中國(guó)的有些企業(yè)很難在全球取得成功，如果去追蹤一些中國(guó)企業(yè)在海外投資的業(yè)績(jī)，可能情況并不是那么理想。比如上海汽車(chē)工業(yè)總公司在中國(guó)的市場(chǎng)占有率很高，但到韓國(guó)去就碰到許多問(wèn)題；印度整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)看上去沒(méi)有中國(guó)成功，但他們到歐洲投資，遇到的問(wèn)題與在印度本土是相似的。

但是中國(guó)市場(chǎng)很大，大到可以“自圓其說(shuō)”，有自己的一套邏輯，新加坡就不能這樣做。中國(guó)在走一條不一樣的路，但是它依然很有活力，當(dāng)然能走多遠(yuǎn)、何時(shí)與國(guó)際接軌可能是需要考慮的問(wèn)題。中國(guó)企業(yè)要走向全球，企業(yè)家們就得理解，走向國(guó)際市場(chǎng)意味著開(kāi)放的心態(tài)，意味著學(xué)習(xí)新知識(shí)，這需要一個(gè)過(guò)程。從商學(xué)院教育來(lái)說(shuō)，如果能夠讓企業(yè)家認(rèn)識(shí)到他的成功緣于中國(guó)本土的特定環(huán)境，可能會(huì)使得他們?cè)诤Ｍ馔顿Y持更謹(jǐn)慎的態(tài)度。

：您這兩天在北京應(yīng)該體會(huì)到了糟糕的天氣，很多人認(rèn)為我們享受著經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展帶來(lái)的便利生活，環(huán)境污染就是必須承擔(dān)的惡果。但是西方世界已經(jīng)走過(guò)工業(yè)化的歷程，我們可否吸收他們的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式上及時(shí)做出一些轉(zhuǎn)變？比如，一般認(rèn)為河北省的鋼鐵產(chǎn)能是過(guò)剩的，但一些不規(guī)范的中小企業(yè)依舊在排放大量污染物。

黃亞生：我絕對(duì)不認(rèn)為中國(guó)人的生活水平提高就一定得吃環(huán)境污染的惡果。英國(guó)在19世紀(jì)50年代還在經(jīng)歷嚴(yán)重的霧霾，但是，西方經(jīng)歷的我們就得經(jīng)歷就是胡說(shuō)八道了，難道今天我算數(shù)學(xué)題還要犯古希臘時(shí)代的錯(cuò)誤？我們現(xiàn)在掌握的相關(guān)知識(shí)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)當(dāng)時(shí)的認(rèn)知水平。

以鋼鐵為例，第一，整個(gè)行業(yè)是過(guò)剩的，從市場(chǎng)的邏輯來(lái)講，就應(yīng)該停止過(guò)多的生產(chǎn)活動(dòng)；第二，他們無(wú)法承擔(dān)環(huán)保設(shè)備的成本說(shuō)明了一個(gè)問(wèn)題，他們之所以能夠生產(chǎn)便宜的鋼鐵，是因?yàn)榫芙^承擔(dān)巨大的社會(huì)成本。這樣低廉的商業(yè)成本背后，是對(duì)整個(gè)社會(huì)產(chǎn)生的負(fù)面影響。如果把環(huán)保制度執(zhí)行得比較嚴(yán)格，可能有些廠(chǎng)商就要關(guān)門(mén)，但它們不存在的話(huà)行業(yè)也不會(huì)那么過(guò)剩了。這種關(guān)?？赡軙?huì)影響地方政府一時(shí)的財(cái)政收入，但是從長(zhǎng)期來(lái)看，這會(huì)促進(jìn)他們轉(zhuǎn)型做新產(chǎn)業(yè)。河北人為什么去做鋼鐵？這在全球都是一個(gè)過(guò)剩的行業(yè)。如果多說(shuō)一句就是，近十多年的房地產(chǎn)增長(zhǎng)拉動(dòng)了鋼鐵業(yè)的發(fā)展，但房地產(chǎn)發(fā)展本身就是一種扭曲的發(fā)展，背后的政府的土地政策問(wèn)題。

如果在環(huán)保上做出努力，可能短期的政府財(cái)政受一點(diǎn)兒影響，但是污染水平下降了，人們的健康水平提高了，其實(shí)會(huì)生活得更幸福。財(cái)政收入并不是一個(gè)最好的指標(biāo)，如果政府真的注重政績(jī)，就應(yīng)該努力提高服務(wù)社會(huì)的效率。

：互聯(lián)網(wǎng)的便捷性使得人們不再依賴(lài)紙媒獲取信息，許多新聞?lì)惷襟w受到了極大的挑戰(zhàn)，紛紛感嘆紙媒正在走向黃昏。自2012年起，MOOC（massive open online courses，大型開(kāi)放式網(wǎng)絡(luò)課程）開(kāi)始迅速流行，有人認(rèn)為這一新興授課形式會(huì)顛覆學(xué)校的存在。斯隆管理學(xué)院對(duì)此執(zhí)什么看法？又是如何響應(yīng)的？

黃亞生：網(wǎng)上教育是一種革命性的顛覆，一定會(huì)對(duì)傳統(tǒng)教育機(jī)構(gòu)形成沖擊，就好比20年前大家拍照還要用膠卷，但數(shù)碼相機(jī)很快顛覆了膠卷相機(jī)。但是，教育不同于相機(jī)的地方在哪里呢？那些不創(chuàng)造新知識(shí)的商學(xué)院必將被顛覆：簡(jiǎn)單的數(shù)學(xué)、財(cái)會(huì)知識(shí)人們完全可以通過(guò)網(wǎng)絡(luò)教育習(xí)得，不必一定通過(guò)實(shí)體課堂得到；如果一個(gè)機(jī)構(gòu)的教師們并不創(chuàng)造知識(shí)，只是看過(guò)別人創(chuàng)作的教材后到教室里照本宣科，那么，網(wǎng)絡(luò)教育將對(duì)他們?cè)斐珊艽蟮臎_擊，這一點(diǎn)毋庸置疑。一些商學(xué)院，甚至職業(yè)學(xué)院都要考慮這個(gè)問(wèn)題。

斯隆管理學(xué)院當(dāng)然也是有壓力的，我們?cè)谡n程設(shè)置方面創(chuàng)新，想演化成最不容易被顛覆的模式，比如“中國(guó)實(shí)驗(yàn)室”這類(lèi)行動(dòng)教學(xué)項(xiàng)目。同時(shí)，我們鼓勵(lì)教授錄制MOOC課程，使得斯隆管理學(xué)院的課程不受地域限制地傳播。此外，研究工作是不會(huì)被顛覆的。一流商學(xué)院與其他商學(xué)院區(qū)別在于，一流商學(xué)院創(chuàng)造知識(shí)，其他商學(xué)院傳授現(xiàn)有知識(shí)。美國(guó)的情況是，10%的學(xué)校創(chuàng)造的知識(shí)被90%的學(xué)院采用，而僅僅是采用別人知識(shí)的學(xué)院是很難生存下去的。不管是政府財(cái)政支持的院校，還是校董支持的私立院校，都面臨著生源的自主選擇。如果在學(xué)?；ㄙM(fèi)了學(xué)費(fèi)和時(shí)間成本所獲得的證書(shū)還不如通過(guò)網(wǎng)絡(luò)獲取的學(xué)習(xí)證書(shū)更有市場(chǎng)價(jià)值，那么，支持這些院校的財(cái)政將面臨很大壓力，自然會(huì)停止這種無(wú)謂的支持。

：聲稱(chēng)要顛覆商學(xué)院的還有一些培訓(xùn)機(jī)構(gòu)：他們或掌握流行趨勢(shì)，請(qǐng)行業(yè)領(lǐng)先者及時(shí)分享信息；或充分了解客戶(hù)，為他們提供定制化的培訓(xùn)方案；或提供規(guī)范的行業(yè)培訓(xùn)……您怎么看待商學(xué)院管理教育與這些培訓(xùn)的不同？

黃亞生：中國(guó)現(xiàn)在處在一個(gè)從完全不重視企業(yè)管理到非常重視管理的過(guò)渡期。在這個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，人們對(duì)管理知識(shí)的需求量是巨大的，像讀懂財(cái)務(wù)報(bào)表的基礎(chǔ)知識(shí)，在中國(guó)都有巨大的市場(chǎng)，而在美國(guó)這類(lèi)知識(shí)的需求是零。當(dāng)然我們說(shuō)“存在即合理”，過(guò)了這個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)后，企業(yè)會(huì)有更高層次的知識(shí)需求，那么培訓(xùn)機(jī)構(gòu)可能就難以提供了，這時(shí)候需要到商學(xué)院獲取最新的知識(shí)、潮流和技術(shù)，獲取系統(tǒng)性知識(shí)。我在機(jī)場(chǎng)經(jīng)?？吹揭恍╀浵?，穿著中式衣服的演講大師講國(guó)學(xué)、講企業(yè)、講管理員工，很難想象這種情景會(huì)一直持續(xù)下去。