蔡如鵬

“中國(guó)現(xiàn)在的問(wèn)題的確更復(fù)雜了，但支持改革開放的人比較多，因?yàn)槔习傩招枰蟮母母??！?月11日，美國(guó)哈佛大學(xué)教授、《鄧小平時(shí)代》一書的作者傅高義來(lái)到北京，以“改革年代”為題與中國(guó)讀者展開對(duì)話。

在接受《中國(guó)新聞周刊》專訪時(shí)，傅高義表示，這一年多來(lái)，他一直很關(guān)注中國(guó)新領(lǐng)導(dǎo)人的動(dòng)態(tài)，“我相信，他們會(huì)沿著鄧小平的路，繼續(xù)改革?！痹诟悼磥?lái)，盡管鄧小平已去世多年，但他開辟的道路會(huì)在中國(guó)繼續(xù)。

《鄧小平時(shí)代》出版后，傅高義的一些中國(guó)朋友認(rèn)為他夸大了鄧小平的作用。盡管如此，傅高義也從不掩飾他對(duì)鄧小平的欽佩。為了研究鄧小平，傅高義70歲時(shí)開始靠看《鄧小平文選》學(xué)習(xí)中文。

在《鄧小平時(shí)代》一書中，傅高義對(duì)鄧小平個(gè)人性格以及執(zhí)政風(fēng)格進(jìn)行了深層分析，并對(duì)中國(guó)改革開放史進(jìn)行了完整而獨(dú)到的闡釋。但同時(shí)，傅高義也沒(méi)有回避當(dāng)前中國(guó)改革的困難以及某些負(fù)面效果。

他特別在書中提出，中國(guó)改革有陷入“亂象叢生的社會(huì)”的危險(xiǎn)，在法制建設(shè)、社會(huì)管理等方面，當(dāng)前和未來(lái)都面臨巨大挑戰(zhàn)。

在該書最后一章里，傅高義提出，在鄧小平退出權(quán)力舞臺(tái)后，他的接班人將在未來(lái)很多年面臨一系列嚴(yán)重挑戰(zhàn)。這些挑戰(zhàn)包括腐敗、民眾福利（特別是教育、醫(yī)療、養(yǎng)老方面）、生態(tài)環(huán)境保護(hù)等問(wèn)題——在改革已進(jìn)入攻堅(jiān)期和深水區(qū)的今天，這些議題顯得尤為重要。

“反腐讓大家看到希望”

中國(guó)新聞周刊：兩個(gè)月前召開的中共十八屆三中全會(huì)，通過(guò)了一份關(guān)于全面深化改革的決定。你怎么看中國(guó)新一屆領(lǐng)導(dǎo)層對(duì)改革的態(tài)度？

傅高義：十八大后，我一直很關(guān)注中國(guó)新領(lǐng)導(dǎo)人的動(dòng)態(tài)。習(xí)近平上臺(tái)后，第一次離開北京就去了深圳，他還在鄧小平的雕塑前獻(xiàn)了花圈。依我看，這表示他非常佩服鄧小平，支持改革開放，他的意思是說(shuō)，我要繼續(xù)改革開放。

十八屆三中全會(huì)提出了很多構(gòu)想，包括兩個(gè)全新的機(jī)構(gòu)，好像想做的事情比較多。但是具體效果怎么樣，作為一個(gè)學(xué)者，我覺(jué)得現(xiàn)在判斷還早一點(diǎn)。

中國(guó)新聞周刊：那你認(rèn)為中國(guó)下一階段的改革，應(yīng)該注意哪些問(wèn)題？

傅高義：一個(gè)是遏制腐敗，現(xiàn)在很多老百姓對(duì)腐敗意見很大。不過(guò)這方面，大家已經(jīng)看到了希望，但還不夠。另一個(gè)是如何提高國(guó)企的效率，它們與政府的關(guān)系太密切了，應(yīng)該讓市場(chǎng)的作用擴(kuò)大些。

第三個(gè)是地方的債務(wù)問(wèn)題，如果處理不好，很可能會(huì)發(fā)生地方性的金融危機(jī)。我聽說(shuō)在中國(guó)很多地方政府的財(cái)政基礎(chǔ)不穩(wěn)定，借的錢太多。

第四個(gè)是環(huán)境問(wèn)題。這幾天，北京的天氣還不壞，但我的朋友告訴我北京的空氣污染很嚴(yán)重。保護(hù)環(huán)境，我認(rèn)為是非常重要的。

還有一個(gè)，我認(rèn)為是跟日本的關(guān)系。因?yàn)槿绻ㄖ腥贞P(guān)系）處理不好，很危險(xiǎn)，這對(duì)中國(guó)不好，對(duì)日本、美國(guó)、全世界都不好。

“中國(guó)應(yīng)繼續(xù)韜光養(yǎng)晦”

中國(guó)新聞周刊：剛才你談到了反腐。這一年落馬的副部級(jí)以上的官員，就有十幾位之多。你認(rèn)為，這樣的力度能遏制住腐敗嗎？

傅高義：我認(rèn)為現(xiàn)在有希望。據(jù)我了解，現(xiàn)在很多宴會(huì)取消了，公車私用的現(xiàn)象也少很多。老百姓對(duì)這個(gè)當(dāng)然支持，讓他們覺(jué)得有希望。

新領(lǐng)導(dǎo)人面對(duì)的挑戰(zhàn)是，腐敗現(xiàn)在已到處泛濫，雖然不是所有人都如此，但眾多干部或其家屬牽涉其中，使克服這類問(wèn)題變得極為困難。查處級(jí)別較高的官員，我想，一方面可以給老百姓希望，一方面震懾其他官員，避免反對(duì)的人太多。

所以我的理解是，習(xí)近平做的的確有很大的進(jìn)步。

中國(guó)新聞周刊：最近，中國(guó)周邊的局勢(shì)一直不太穩(wěn)定，包括釣魚島和南沙群島。如果鄧小平還健在，你認(rèn)為他會(huì)如何處理這些問(wèn)題？

傅高義：很簡(jiǎn)單，我認(rèn)為他會(huì)繼續(xù)韜光養(yǎng)晦。因?yàn)樗J(rèn)為最重要的，是跟大國(guó)的關(guān)系，特別是跟鄰國(guó)應(yīng)該搞好關(guān)系，對(duì)中國(guó)的發(fā)展很重要。他曾批評(píng)蘇聯(lián)，說(shuō)他們樹敵太多，所以花在軍隊(duì)上的錢太多了，沒(méi)錢提高老百姓的生活。

我知道，很多中國(guó)人覺(jué)得自鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后，中國(guó)受到外國(guó)的壓迫太多，當(dāng)時(shí)中國(guó)軟弱沒(méi)辦法，現(xiàn)在情況不同了，中國(guó)的國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值已經(jīng)超過(guò)日本，是世界第二，二十年內(nèi)可能還會(huì)超過(guò)美國(guó)。所以現(xiàn)在，中國(guó)可以做想做的事情。不少人會(huì)有這個(gè)想法，我也理解。

但是我認(rèn)為，從中國(guó)的利害關(guān)系說(shuō)，最好的仍是鄧小平的做法，跟外國(guó)搞好關(guān)系，要不然的話麻煩太多。

“習(xí)近平很自信”

中國(guó)新聞周刊：近期，習(xí)近平在講話中一方面高度評(píng)價(jià)毛澤東的豐功偉績(jī)，一方面也明確提到毛“在晚年特別是在‘文化大革命中犯了嚴(yán)重錯(cuò)誤”。對(duì)這樣的評(píng)價(jià)，你怎么看？

傅高義：我還是想談?wù)勦囆∑降淖龇?。他認(rèn)為，要是像蘇聯(lián)批評(píng)斯大林一樣批評(píng)毛澤東，會(huì)產(chǎn)生分裂，所以他說(shuō)不爭(zhēng)論。

中國(guó)新領(lǐng)導(dǎo)人的做法，我想應(yīng)該跟鄧小平的差不多，盡量避免政治上的分裂。

中國(guó)新聞周刊：你能不能簡(jiǎn)單地比較下中國(guó)幾代領(lǐng)導(dǎo)人？

傅高義：毛澤東統(tǒng)一中國(guó)的確是不容易，他帶領(lǐng)軍隊(duì)打仗非常的聰明。但1953年以后，他打倒的人太多了。特別是在大躍進(jìn)、“文革”中，很多為中國(guó)做出貢獻(xiàn)的好干部被打倒。

我認(rèn)為鄧小平找到了一條中國(guó)應(yīng)該走的路。他在法國(guó)呆了五年，在蘇聯(lián)呆了一年，了解國(guó)外的發(fā)展情況，實(shí)行了改革開放。我認(rèn)為，他的接班人基本就是沿著他開辟的路前進(jìn)。

江澤民1989年來(lái)到北京，他并沒(méi)有準(zhǔn)備，在這種情況下，我認(rèn)為他做得很不錯(cuò)。因?yàn)楫?dāng)時(shí)外國(guó)的制裁，比較嚴(yán)重，但他仍然繼續(xù)搞改革開放。尤其是1992年小平南巡談話以后，他走的是鄧小平想走的路。

2002年胡錦濤上臺(tái)。胡錦濤沒(méi)有參加過(guò)新民主主義革命，也沒(méi)有打過(guò)仗，在大學(xué)里學(xué)得很好。他的貢獻(xiàn)，我認(rèn)為也不少，比方鄧小平讓一批人先富起來(lái)了，那么胡錦濤不僅繼續(xù)堅(jiān)持改革開放，還讓先富起來(lái)的人幫助其他人共同富裕，所以他采取了對(duì)農(nóng)村、對(duì)西部支持的政策，并完善社會(huì)保障和公共醫(yī)療。

習(xí)近平很自信。他是在北京長(zhǎng)大的，在地方干過(guò)，還在軍隊(duì)干過(guò)，資歷豐厚?，F(xiàn)在，老百姓包括很多官員都覺(jué)得中國(guó)問(wèn)題太多了，應(yīng)該大膽地解決。這給了習(xí)近平一個(gè)機(jī)會(huì)，我想他會(huì)處理得很好。

（摘自《中國(guó)新聞周刊》）endprint