羅燕　鄭智維

在京津冀協(xié)同發(fā)展大潮下，北京加快了產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移步伐。很多企業(yè)開(kāi)始探尋新的發(fā)展空間，一些地方政府招商人員也頻繁“跑北京”。然而，雖然已經(jīng)有一些企業(yè)在津冀落戶，但北京產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移仍存在很多問(wèn)題?！睹裆芸酚浾呔痛藢?zhuān)訪了中國(guó)社會(huì)科學(xué)院工業(yè)布局與區(qū)域經(jīng)濟(jì)研究室主任陳耀。

民生周刊：北京有產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移壓力，天津、河北的城市也期待承接，但整體轉(zhuǎn)移進(jìn)展并不快。那么，北京產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移存在哪些困難？

陳耀：如果企業(yè)自愿轉(zhuǎn)移，就沒(méi)有什么困難。北京的企業(yè)多年來(lái)一直在轉(zhuǎn)移，有進(jìn)有出。民營(yíng)企業(yè)的選擇是根據(jù)市場(chǎng)需要變化的。對(duì)一些效益好的民營(yíng)企業(yè)，一般來(lái)說(shuō)，哪里的政府都會(huì)盡力勸留。即使遷出，也希望把總部留住。

對(duì)北京來(lái)說(shuō)，政府推動(dòng)的一些產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移有實(shí)際困難。比如，在北京的郊區(qū)、縣的開(kāi)發(fā)區(qū)，有一些長(zhǎng)期在那里但是發(fā)展得并不好的企業(yè)，區(qū)縣政府就希望騰籠換鳥(niǎo)，讓其遷離。但是，這些企業(yè)入駐時(shí)簽了合同，合同未到期，沒(méi)辦法讓它走。還有一些企業(yè)并未經(jīng)營(yíng)，卻占著土地，也沒(méi)有合適辦法讓其離開(kāi)。所以，調(diào)整起來(lái)難度很大。

民生周刊：對(duì)北京企業(yè)而言，承接地的吸引力主要表現(xiàn)在哪些方面？

陳耀：主要是當(dāng)?shù)氐耐顿Y環(huán)境。比如，北京中關(guān)村有一些企業(yè)計(jì)劃搬到秦皇島甚至更遠(yuǎn)，主要是因?yàn)檫@些地方給企業(yè)提供了很多有吸引力的政策，包括稅收優(yōu)惠、土地優(yōu)惠，有這些政策企業(yè)就愿意離京。但如果地方在政策上沒(méi)有太大吸引力，企業(yè)就會(huì)認(rèn)為在北京比較好。

民生周刊：在承接北京產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移過(guò)程中，天津、河北等地的城市存在無(wú)序競(jìng)爭(zhēng)現(xiàn)象，您怎么看？

陳耀：這也不叫無(wú)序競(jìng)爭(zhēng)。各地都積極承接，對(duì)承接轉(zhuǎn)移應(yīng)該是好事，對(duì)轉(zhuǎn)出企業(yè)來(lái)說(shuō)也是好事，讓其有一個(gè)較大的選擇范圍。北京周邊目前發(fā)展程度還不夠，它們迫切需要承接北京的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。所以，我認(rèn)為這不是無(wú)序競(jìng)爭(zhēng)，而是一個(gè)市場(chǎng)行為，是一種很正常的行為。只是，希望各地的競(jìng)爭(zhēng)方式能夠合乎規(guī)范，不要搞惡性競(jìng)爭(zhēng)。

民生周刊：惡性競(jìng)爭(zhēng)主要包括哪些方面？怎樣的競(jìng)爭(zhēng)才是良性的？

陳耀：所謂惡性競(jìng)爭(zhēng)，就是大幅度地讓利競(jìng)爭(zhēng)，零地價(jià)拿地，甚至違規(guī)搞一些稅收返還。最好的競(jìng)爭(zhēng)就是看誰(shuí)提供的服務(wù)好，誰(shuí)的投資環(huán)境好，包括政府服務(wù)效率、配套條件、環(huán)境等。地方政府應(yīng)該在這方面使勁。

另外，各地方應(yīng)該進(jìn)入選擇新階段，不是任何企業(yè)都照單全收。產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移要避免污染轉(zhuǎn)移，這是非常重要的。北京現(xiàn)在真正污染的企業(yè)已經(jīng)很少，要轉(zhuǎn)移出去的污染也很少。一些污染性企業(yè)，在轉(zhuǎn)移之后也要改造技術(shù)裝備，增加環(huán)保設(shè)施，在環(huán)保上要達(dá)標(biāo)。承接地一定要把握好這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)環(huán)境問(wèn)題實(shí)行“一票否決”，制定一些技術(shù)上或環(huán)境上的門(mén)檻。

民生周刊：產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移某種程度上說(shuō)就是利益轉(zhuǎn)移，目前，京津冀在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移對(duì)接方面是否順利？存在哪些問(wèn)題？

陳耀：目前，京津冀產(chǎn)業(yè)對(duì)接還沒(méi)有一個(gè)很好的機(jī)制。只是省市之間，北京市跟河北省、天津市有一些協(xié)議，可能還是在省級(jí)層面。但是，在縣一級(jí)的地方，想跟北京搞一些獨(dú)立對(duì)接就比較困難，涉及規(guī)格不對(duì)等的問(wèn)題，這使得一些地方往往不知道去哪里對(duì)接。

另外，對(duì)于需要轉(zhuǎn)移的企業(yè)的信息，這方面的溝通也不是很好，同樣缺乏便捷的溝通交流機(jī)制。

民生周刊：是否需要建立一個(gè)對(duì)接機(jī)制？轉(zhuǎn)移對(duì)接中如何協(xié)調(diào)各方？

陳耀：的確要有一個(gè)協(xié)調(diào)機(jī)制，包括地區(qū)間協(xié)調(diào)、產(chǎn)業(yè)協(xié)調(diào)、基礎(chǔ)設(shè)施協(xié)調(diào)、環(huán)保協(xié)調(diào)等。那么，這就要有一個(gè)機(jī)制或一個(gè)機(jī)構(gòu)，或者一個(gè)信息平臺(tái)。

國(guó)務(wù)院設(shè)立京津冀協(xié)調(diào)領(lǐng)導(dǎo)小組會(huì)更好，對(duì)推進(jìn)會(huì)有決定作用，能夠協(xié)調(diào)一些利益沖突較大的矛盾。三地政府之間應(yīng)該有一個(gè)聯(lián)席會(huì)，定期在這方面進(jìn)行對(duì)接，民間社團(tuán)也要發(fā)揮作用。另外，可以在三地輪流搞一些產(chǎn)業(yè)對(duì)接會(huì)、論壇，這些都是合作交流的對(duì)接形式。

我曾經(jīng)提出搭建一個(gè)公共信息平臺(tái)，把北京市有意愿轉(zhuǎn)移企業(yè)的情況放到平臺(tái)上。有承接意愿的地方，也把自己的環(huán)境、政策、優(yōu)惠條件放到平臺(tái)上。利用信息網(wǎng)絡(luò)技術(shù)，是一個(gè)比較好的辦法。

北京市的產(chǎn)業(yè)情況，現(xiàn)在連市經(jīng)信委都不一定完全掌握。因?yàn)?，有些企業(yè)是市屬的，有些企業(yè)屬于區(qū)縣。公共信息平臺(tái)建立起來(lái)后，各個(gè)市、區(qū)、縣的企業(yè)，都可以在這個(gè)公共平臺(tái)上對(duì)話交流。先有平臺(tái)，再具體地對(duì)接聯(lián)絡(luò)，針對(duì)性就強(qiáng)了。

民生周刊：我們?cè)诓稍L中也發(fā)現(xiàn)各方都有這一需求，這個(gè)平臺(tái)應(yīng)該由誰(shuí)來(lái)建？

陳耀：這個(gè)平臺(tái)不一定由政府來(lái)做，可以由中國(guó)投資貿(mào)易促進(jìn)會(huì)等第三方社團(tuán)來(lái)做。當(dāng)然，政府也可以做，比如三地管工業(yè)、管產(chǎn)業(yè)的職能部門(mén)可以合作搭建平臺(tái)。不過(guò)，從影響力來(lái)看，最好是政府搭建，資源會(huì)比較廣，涵蓋的面也寬廣。

民生周刊：歸根到底，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移是一種經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。您認(rèn)為，政府在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移中應(yīng)該發(fā)揮什么作用？

陳耀：對(duì)于產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，政府一是要搞頂層設(shè)計(jì)，哪些屬于首都核心功能，哪些產(chǎn)業(yè)不適合在北京發(fā)展，必須進(jìn)行調(diào)研、分類(lèi)。做好規(guī)劃后，政府可以通過(guò)一些手段引導(dǎo)、推動(dòng)企業(yè)進(jìn)行調(diào)整，這是政府的主要作用。同時(shí)，對(duì)一些企業(yè)進(jìn)行幫助。有些企業(yè)調(diào)整起來(lái)比較困難，在調(diào)整中出現(xiàn)了問(wèn)題，這都需要政府幫助解決。

其實(shí)，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移應(yīng)該更多地發(fā)揮市場(chǎng)的力量，按照市場(chǎng)規(guī)律辦事，不能強(qiáng)行通過(guò)行政命令要求企業(yè)搬遷，要尊重企業(yè)的選擇，維護(hù)企業(yè)的利益，我最反對(duì)政府像強(qiáng)拆一樣強(qiáng)迫企業(yè)離開(kāi)。要通過(guò)一些經(jīng)濟(jì)手段，有時(shí)適當(dāng)?shù)男姓侄我彩潜匾?，但要盡可能減少。

但是，國(guó)有企業(yè)特別是央企，跟民營(yíng)企業(yè)不一樣。因?yàn)閲?guó)企承擔(dān)了更多社會(huì)責(zé)任，它們屬于政府，應(yīng)該聽(tīng)從于政府，積極配合政府調(diào)整計(jì)劃。

民生周刊：很多京企搬遷后，一般都不會(huì)徹底離開(kāi)北京，很多將總部或研發(fā)部門(mén)設(shè)在北京，您怎么看待這種模式？

陳耀：這是合理的，跟跨國(guó)公司形式一樣，總部、研發(fā)基地、生產(chǎn)基地是可以分離的。這種分離考慮到多方面的要求?？偛吭诒本?，因?yàn)楸本┦鞘锥迹谶@里信息等方面獲取更容易，能緊跟國(guó)際前沿。而生產(chǎn)制造受人工成本因素影響更大，可以離北京遠(yuǎn)一點(diǎn)，這樣對(duì)企業(yè)長(zhǎng)期發(fā)展有利，也能實(shí)現(xiàn)承接地跟轉(zhuǎn)移地互利雙贏的格局。

現(xiàn)在，很多企業(yè)外遷，管理層人員跟著走，多數(shù)員工可能不會(huì)走。我認(rèn)為，企業(yè)應(yīng)該盡可能多用一些當(dāng)?shù)貑T工，這樣有利于提高當(dāng)?shù)鼐蜆I(yè)率，為當(dāng)?shù)氐陌l(fā)展創(chuàng)造條件。而對(duì)于那些不愿意離開(kāi)的員工，盡可能安排新崗位，使其不失業(yè)。