控股是相對的

《英才》：你與其他企業(yè)合作時會要求控股么？

徐念沙：有些時候我們要控股，原因是要合并報表。除此之外，我們還要主導(dǎo)

這個產(chǎn)業(yè)，這樣才能規(guī)避風險。因為我們曾經(jīng)在不控股、沒有產(chǎn)業(yè)主導(dǎo)權(quán)的情況下，經(jīng)營中出現(xiàn)了很多風險和問題，這都是沉痛的教訓(xùn)。但是有些地方，我們也確實不能去控股，但還會去做，是因為我們要進入這個行業(yè)“學(xué)本事”，或者是進到一個新的行業(yè)中了。

《英才》：你認為現(xiàn)在在保利的產(chǎn)業(yè)板塊中哪些是為了學(xué)本事？

徐念沙：如果在國外，有兩種可能：一種可能是你自主開發(fā)；另一種可能是別人開發(fā)時，保利做財務(wù)投資人。當自己完全沒有自主開發(fā)能力的時候，在國外就會選擇做財務(wù)投資，這樣才有得做、才能進入這個行業(yè)。

《英才》：此前曾采訪一位國有企業(yè)的董事長，他個人認為通過與民營企業(yè)合作可以學(xué)習(xí)民營企業(yè)的管理，你怎么看？

徐念沙：如果說，這家國企與民企合作是為了由民企來主導(dǎo)經(jīng)營以避開國企的監(jiān)管方式，這有可能?，F(xiàn)在，能走到與民營企業(yè)合作這一步的國有企業(yè)，至少從管理上說應(yīng)該是非常優(yōu)秀的。

混合所有制，只要讓國企做主導(dǎo)，管理方式還是不會變的。所以，混合所有制是財產(chǎn)所有制、而不是經(jīng)營方式所有制的不同。按照國資委對央企的要求，只要是占大股東、并表的企業(yè)，就必須按照國資委的管理規(guī)定來操作。即便是與民營企業(yè)合作的混合所有制企業(yè)，也無法改變這種管理要求。

可如果不并表，央企便會不同意。放棄并表的央企很少，因為考核壓力太大，除非是我們已經(jīng)準備好了不合并報表，真是抱著學(xué)習(xí)的心態(tài)去的——比如保利協(xié)鑫這樣的合作。但只要并表，就得按照這種管理體制來操作，這樣合作中的央企也不可能從民營企業(yè)那學(xué)到什么，或者說學(xué)到有限的東西。

合作不在乎所有制

《英才》：保利和民營企業(yè)合作的意愿如何？

徐念沙：我愿意跟民企合作，關(guān)鍵問題是要認識到與民營企業(yè)合作的意義。對于經(jīng)營企業(yè)來說，我真的不在乎所有制，大家都按《公司法》辦事，為什么一定要強調(diào)兩種所有制？雖然在《公司法》中，國有獨資公司跟股份制公司、有限責任公司是有點區(qū)別的，但是這種區(qū)別是在構(gòu)架上，我覺得沒有必要擴大這種宣傳，為什么老強調(diào)國企和民企的所有制屬性呢？

《英才》：保利在礦產(chǎn)能源領(lǐng)域，是如何與民營企業(yè)合作的？

徐念沙：各個礦的情況不一樣。有些時候不是我們說了算，而是民營股東說了算，你讓他們再讓點（股份），一些民營股東可能不會同意。比如，我們想再引進一家股東，就會有人說不行。所以，市場化的東西就是這樣。他們選擇與國有企業(yè)合作，首先是覺得國有企業(yè)有信譽；除了放心之外，民營企業(yè)愿意合作是因為國企管理規(guī)范，勞動生產(chǎn)率高，掙的錢比純民營企業(yè)合作掙的錢多。保利的合作基本都是這樣的。

股權(quán)激勵未必能創(chuàng)造價值

《英才》：保利下一步會在股權(quán)激勵上有所動作么？

徐念沙：這是存在爭議的。第一，股權(quán)激勵不算什么新鮮東西。在我讀法學(xué)博士的時候，政法大學(xué)的一個教授專門開了期權(quán)這一課。這么多年過去了，我依然感覺到期權(quán)就是經(jīng)營中的一個手段，雖然對管理者有一定的刺激作用，但不是萬能的。不只是中國的企業(yè)家，甚至國外的企業(yè)家也沒有覺得期權(quán)有什么了不起。

為什么呢？第一，有股權(quán)激勵的安排，是要使經(jīng)營者想盡辦法給股東創(chuàng)造企業(yè)價值，但價值怎么體現(xiàn)？體現(xiàn)在股價上，這樣企業(yè)的股價升高了，你行權(quán)的時候，你期權(quán)的收益也會提高。但是，股票市場的價值與資產(chǎn)評估價值未必是一致的。經(jīng)營者想盡各種辦法獲得股民的認可，而不是重視企業(yè)實際資產(chǎn)評估的價值。那這一方面是資產(chǎn)評估的企業(yè)價值，一方面是股票市場的企業(yè)價值，這兩個價值經(jīng)常是不一致的，但哪個更持久一些呢？

《英才》：股價的跌宕對你們有意義嗎？

徐念沙：除非股東開始行權(quán)，把股票賣了，這才能獲得價值。但如果不賣，只是持有，這時候股價高對經(jīng)營者有意義嗎？但是CEO們只有與股東同行權(quán)，對股東才有意義，所以這個完全不是一種激勵。

恰恰相反，我們原來不搞這種期權(quán)，我們是按照EVA（經(jīng)濟增加值），這才是企業(yè)的真正價值。股民本身就是想投機，非要我給你創(chuàng)造投機的條件，我是做企業(yè)的，對真正擁有企業(yè)資產(chǎn)的這些股東們更有意義。

很多投行在與我們交流的時候都說，國有企業(yè)的企業(yè)家，沒有股權(quán)，也沒有期權(quán)激勵，所以不會對企業(yè)認真?，F(xiàn)在很多人都在講激勵的問題，但真正能夠使企業(yè)家盡職，是企業(yè)家的素質(zhì)、道德和企業(yè)家的良心。不具備企業(yè)家道德素質(zhì)的人，根本就不能讓他當企業(yè)家，遺憾的是現(xiàn)在道德缺失的問題沒有引起足夠的重視。

我們保利，048（指600048.SH，保利地產(chǎn)）有期權(quán)，119（指00119.HK，保利置業(yè)）也有期權(quán)，兩個上市公司都有期權(quán)，但由于體制和股價等因素，激勵的效果非常有限。endprint