李紅敏

古典音樂是發(fā)現(xiàn)自我的最好的途徑

音樂時空：作為鋼琴家，大多是彈奏古典音樂，古典音樂在很多人心目中是神圣、高貴、精神內(nèi)涵豐富的音樂，不知道你是怎么理解古典音樂的？

陳薩：其實古典音樂跟神圣和高貴并不是直接聯(lián)系在一起的，或者說，為什么我們認為她是高貴和神圣的？古典音樂發(fā)展至今，記錄著不同年代的作曲家們各自的人生感悟，你可以通過他們的作品去感受不同的年代和歷史，也可以感受到每個不同的個體的發(fā)展軌跡，完全迥異，卻橫向和縱向的有共性，這也是為什么我們在現(xiàn)在的時代也能去熱愛和追逐她的緣由。我想古典音樂是我們能擁有的發(fā)現(xiàn)自我的最好的途徑，因此她的確具有神圣一般的價值，也因此而高貴。

音樂時空：每件樂器有其不太可能逾越的局限性，我們知道你跟鋼琴是從很小的時候結(jié)緣的，談?wù)勥@件樂器給你的感受以及對你的影響。

陳薩：鋼琴應(yīng)該是最具有可能性的樂器，作品文獻也最多，被稱為“樂器之王”的確當之無愧。而跟聲樂和弦樂樂器比起來，她的自然的歌唱性就不是與生俱來的，但是她更像是個樂隊，尤其是在演奏很多偉大的鋼琴作品的時候，經(jīng)常會讓人體會到猶如宇宙或類似多維度的感悟和體驗。

音樂時空：你從小就接觸鋼琴，很多人可能都會問鋼琴讓你的童年失去了什么，我們更想了解的是因為鋼琴，因為音樂，你的整個人生收獲了哪些別人無法理解的歡樂？

陳薩：對，你問得很好。我覺得鋼琴并沒有讓我失去童年的歡樂，因為我是喜歡她的。而也正是因為學(xué)習(xí)鋼琴，讓我得以進入一個更大的世界，音樂的世界，藝術(shù)的世界，體驗到一種類似于走進了伊甸園一樣的驚喜。我之前提到過了，音樂是一種最好的發(fā)現(xiàn)自我、重新認識自己的最好的通道。人活一生，這個是起碼要去明白的。

音樂時空：從小學(xué)習(xí)音樂的人，有點像受教育的層次一樣，先是小學(xué)、中學(xué)、高中、大學(xué)……好像冥冥之中有一種力量推著自己前行，自己也就這樣順理成章的跟隨著，你大概是從什么時候開始明確自己的方向，開始將鋼琴作為一項終身事業(yè)來對待的？

陳薩：25歲以后，我覺得自己有了明確的要終生從事鋼琴演奏的愿望。事實上經(jīng)常在練習(xí)的過程中，我也常會覺得人類要是沒有音樂將會是多么混亂，無味的一種生存狀態(tài)。

音樂時空：跟很多音樂家聊天，他們都表示學(xué)習(xí)器樂，最好是能學(xué)習(xí)某種能隨身攜帶的樂器，這樣就能隨時隨地進行練習(xí)，你對此怎么看？

陳薩：當然啦，能帶著鋼琴走也是更好的！

音樂時空：音樂是一種時間的藝術(shù)，記錄的是當時當?shù)氐那楦畜w驗，很多鋼琴家都會對自己喜歡的曲子先后進行重錄，你會有這樣的打算嗎？

陳薩：對，我承認。我聽很多過去的錄音，無論是錄制的還是現(xiàn)場的，都時常會有沖動用現(xiàn)在的心境再把它們演繹并記錄下來。所以你說到的，我應(yīng)該會那么做的，在未來。因為有很多的作品，在早期錄過一次，哪怕不可能是最好，也是讓其變得更好的必要的途徑。

音樂時空：于你而言，有沒有自己一直想要嘗試，還沒有實現(xiàn)的一些，比如說專輯的類型或者是音樂的類型？你的粉絲建議你錄一些莫扎特或者是貝多芬的協(xié)奏曲。如果說接下來灌錄新唱片的話，你會選擇怎樣的方向？

陳薩：我會選擇有一些實實在在的、演奏成熟的或是吃透了的作品，起碼是目前階段有十足把握的，當然也必須是我愛的作品。我想莫扎特和貝多芬，可以等一等，以后再錄也不遲。

音樂時空：近些年，在國際大賽上拿到獎項的中國人不少，可以說中國并不是缺少人才，也不缺乏誕生好作品的基礎(chǔ)，而現(xiàn)實是中國的鋼琴作品，尤其是協(xié)奏曲能夠擁有國際知名度的少之又少，而且中國的鋼琴演奏家在錄制專輯的時候還是以外國作品為主線，能不能從一個鋼琴家的角度為我們分析一下原因？

陳薩：西方音樂史本身就比東方國家的音樂發(fā)展得更加深厚和具有體系化，所以年輕人要跳進去學(xué)習(xí)、演奏，包括錄制專輯?？墒俏覀冏约阂灿泻芎玫淖髌罚灿泻芎玫娜A人作曲家，現(xiàn)在的作品在不斷被國際上認可和頻繁的被演奏，這些都是很可喜的。但另一方面，中國鋼琴作品的誕生需要時間和合適的土壤，可能也需要有經(jīng)濟上的支持，包括推廣的平臺。比如，我們現(xiàn)在有的國家大劇院青年作曲家計劃和一直在活躍的北京現(xiàn)代音樂節(jié)都是極好的帶領(lǐng)。我想作為演奏家，咱們的任務(wù)則是盡量去發(fā)現(xiàn)并且去把它們演奏得出彩，并帶它們?nèi)ジ嗟奈枧_。

藝術(shù)是不斷向內(nèi)探索與對外分享的過程

音樂時空：很多鋼琴家都在其他領(lǐng)域有很高的造詣，包括你的老師阿里·瓦迪據(jù)說就是一個在任何領(lǐng)域都沒有“零”的人。你認為演奏者和作曲家之間能夠跨越彼此在時間、空間、文化背景上的差異，完成音樂上的某種對話或者交流嗎？

陳薩：當然可以。音樂語言，其實并不是神話，她也有自己的公式、法則、真理。所以有很多東西可以通過學(xué)習(xí)來完成。而有一部分無法通過學(xué)習(xí)本身來完成的，則是來自你獨立的人生經(jīng)歷和體驗，和它們帶來的悟道的過程。

音樂時空：從事藝術(shù)行業(yè)的人往往會更加注重自己的內(nèi)在世界，只有內(nèi)在世界足夠的豐富與強大，藝術(shù)煥發(fā)的光芒才會愈發(fā)耀眼，因為藝術(shù)的動力源于迫切表達的欲望，你會花很多時間去琢磨樂曲或者生命相關(guān)的話題嗎？

陳薩：當然是這樣的。藝術(shù)本來就是一個向內(nèi)走的過程，然后再把你看到的拿出來跟世界分享。不過，我想生命，無論你是不是藝術(shù)家，只要是人，都應(yīng)該去思考和學(xué)習(xí)的，有時候，甚至是充滿敬仰之情。

音樂時空：無論從事什么類型的職業(yè)，心理素質(zhì)都是特別強調(diào)的，從事藝術(shù)這個行業(yè)更是如此，既要能習(xí)慣舞臺上眾星拱月的喧囂，也要在舞臺下的孤寂里做到恬然自得，這其實是很難平衡的一種狀態(tài)，談?wù)勀愕慕?jīng)驗。

陳薩：對，經(jīng)常在演出完了以后，總會經(jīng)歷幾天的失落期，那是一種從窟窿里掉進了現(xiàn)實的失落。我不知道應(yīng)該怎么做，但是一旦我覺得心里太吵了，就會去順應(yīng)，并且慢慢調(diào)試到更舒服的狀態(tài)。

音樂時空：很多從事音樂的人士都會表示對待音樂要真誠，人生的道路其實很漫長，各種際遇都可能激發(fā)出不同的想法，你是怎樣提醒自己不忘初心的？endprint

陳薩：我沒有刻意提醒自己的初心，因為那會讓這件事本身太具理想主義。我覺得做藝術(shù)的不能忘了真實，不能不聽自己的心，有時候做到這兩點，其實不難也不簡單。當你可以的時候，你不可能會拒絕藝術(shù)帶給你的東西和訊息，其他的什么東西都會相形之下黯淡褪去了，那么就很簡單了。

音樂時空：作為鋼琴家，速度、音色、音效等等都非常重要，但是也有很多鋼琴家并不十分忠于原譜，每個演奏家的演奏風(fēng)格或者說音樂通過肢體語言透漏出的情感都不一樣，我們注意到你無論是詮釋什么類型的曲子，在情感表現(xiàn)上都比較節(jié)制，你會怎樣看待演奏家對樂曲的情感處理？你會怎樣評價自己的演奏風(fēng)格？

陳薩：我不同意這種說法。所謂“節(jié)制情感”并不是我的追求，也不是我認為自己的狀態(tài)。每一個人對于感情、情操、放縱、感性、理性等等這些概念的理解是完全不同的。我認為尊重原譜是很關(guān)鍵的，尤其在剛學(xué)一首作品的時候，但我同時也認為有些東西應(yīng)該被穿透了以后帶進演奏里。

音樂時空：從某種程度上來說，人生來會具有某些方面的局限，每個藝術(shù)家在不同的階段可能都會遇到藝術(shù)生涯里的瓶頸期，這個瓶頸可能是來自自身的，也可能是來自周遭環(huán)境甚至是身邊朋友的，那如何沖破局限也就決定了其藝術(shù)道路。你在自己的藝術(shù)道路上有經(jīng)歷過比較艱難的時刻嗎？你會怎樣看待藝術(shù)道路上遇到的瓶頸問題？

陳薩：是的，每個人都會遇到。我相信要突破自己不同時期的瓶頸，應(yīng)該是靠其他類別的東西而不是眼前的專業(yè)或是什么事情。你只是需要去拓寬路，一直走就可以。

鋼琴演奏：在時間里尋找自我表達

音樂時空：在你近些年新拓展的演奏曲目中，有大量的德奧作品，在與你合作的眾多指揮中，也有不少德奧風(fēng)格的指揮家，比如說余隆，這些作品的特點更多的可能是嚴謹，甚至飽含詩意與哲學(xué)意味的，在處理這些作品的時候，你是一種怎樣的狀態(tài)？

陳薩：德奧作品的時間性和嚴謹幾乎是排在首位的，其次則是之前提到過的情懷和情操，這里面包含了對人性特質(zhì)一些非常original的東西的尋找和展現(xiàn)。

音樂時空：你在國內(nèi)的數(shù)次獨奏會，還有近年來演奏的李斯特、肖邦、拉赫瑪尼諾夫、普羅科菲耶夫、貝多芬等人的協(xié)奏曲中，給人留下了深刻印象的。很多優(yōu)秀鋼琴家都在“全”的基礎(chǔ)上有所“?！?，比如阿格里齊就擅長演奏肖邦和拉威爾的作品，霍洛維茨尤以彈奏肖邦、舒曼、李斯特、斯克里亞賓等名家的作品見長。你會怎樣看待這個問題？

陳薩：都有各自長項的，沒有人是全能的，即所謂的彈什么都一樣好。如果有，那一定是彈什么都不夠那么好。在我看來，鋼琴家既不能將自己局限在少量的曲目里，也不能無止境的什么都彈。

音樂時空：在接觸到一首新的作品時，會有一些老一輩大師的錄音，也會有業(yè)界流行的處理方式，當然觀眾也有自身的喜好選擇，你會怎樣去找到屬于自己的表達方式，從而讓它們在舞臺上綻放光彩？

陳薩：擁有時間。

音樂時空：從古典派到浪漫派和印象派乃至現(xiàn)代派的作品在你近幾年的演出中均有涉獵，這些曲目從時間、地域上跨度都挺大的，作曲家不同的文化背景，不同的成長環(huán)境，甚至有的是詩人或者哲學(xué)家，那么你在演奏這些曲子的時候，會從哪些方面來找到曲子的感覺，以便在演奏的時候能夠體會到豐富的情感，從而完成二度創(chuàng)作？

陳薩：你的問題基本就是答案，大體上來講，everything helps。

音樂時空：室內(nèi)樂對于鋼琴家來說很重要，你如何尋找室內(nèi)樂搭檔？

陳薩：有的時候是在音樂節(jié)碰到的，沒有可以尋找。當你聽到他們的演奏的時候，就大概知道彼此的心性氣質(zhì)和追求的層面是否有契合點了。

音樂時空：在你早年的博客中有一篇關(guān)于小提琴家吉東·克萊默致音樂愛好者的公開信的博文，而你似乎也是很少接受商業(yè)品牌代言的鋼琴家，能不能談?wù)勀銓λ囆g(shù)與商業(yè)之間的理解？幾年前你就曾宣布要縮減演出的場次，現(xiàn)在每年的演出情況大致是怎樣的？

陳薩：商業(yè)不能影響或左右藝術(shù)創(chuàng)作，這大概是我的基礎(chǔ)準則。我覺得藝術(shù)會對你整體生活的審美都是一種塑型，不過如果你選擇讓商業(yè)來塑型，那就是另一種概念了。我現(xiàn)在每年的音樂會大概平衡在60場左右，這樣很好。

音樂時空：在不同的舞臺，你為聽眾帶來的音樂也不盡相同，從協(xié)奏到獨奏，再到不同時期不同風(fēng)格的作品，你似乎總能讓作品釋放出魔力，有點百變的味道，你覺得自己給觀眾的印象是怎樣的？

陳薩：我不知道，這應(yīng)該不是我來回答的問題。我只是希望將我感受到的能傳達給來聽的人，這就很好了。也有的時候，兩頭的感受并不一致，那么也沒什么關(guān)系。但是我很感謝愿意來和我分享音樂體驗的聽眾。endprint