趙國瑞

用心傾聽，沒有人不被他的智慧震撼；近距離接觸，沒有人不被他的磁場感染。

平實儒雅的外表，謙遜溫和的笑顏，低調(diào)內(nèi)斂的言行，沉穩(wěn)睿智的思維，一切都在對話中表現(xiàn)得淋漓盡致。

王彤博士簡介：

著名經(jīng)濟學家和戰(zhàn)略學家。中國綠色能源發(fā)展基金管理委員會主席，中國社會經(jīng)濟調(diào)查研究中心主任，北京大學中國能源研究院院長，國家發(fā)展與改革委員會特聘專家，《中國戰(zhàn)略參考》雜志出品人。

“先天下之憂而憂，后天下之樂而樂”歷來是中國知識分子的傳統(tǒng)。時至今日，很多領(lǐng)域的專家、學者，當他們在某個領(lǐng)域達到一定高度、取得一定成就之后出于愛國學者的擔當往往會選擇從政這條路，為國家發(fā)展出謀劃策。

王彤主席長期從事國家戰(zhàn)略及能源經(jīng)濟理論和政策的研究，曾主持和參與過多項國家能源規(guī)劃專項研究課題。他對中國乃至世界能源問題的思考深刻而獨到，為政府制定相關(guān)政策提供了頗多參考。

2011年，在國家相關(guān)部委支持下中國綠色能源發(fā)展基金正式成立，王彤主席出任基金管理委員會主席。上任伊始，他就打破了一般機構(gòu)“坐而論道”的研究方式，親自帶領(lǐng)團隊到全國各地考察和調(diào)研。短短兩年多時間，中國綠色能源發(fā)展基金管理委員會已經(jīng)發(fā)展成為一個集中綠色能源產(chǎn)業(yè)資源和創(chuàng)新技術(shù)優(yōu)勢，并廣泛聯(lián)系各方資金力量的綜合性資源整合平臺。

歲末年初，筆者有幸在釣魚臺國賓館八方苑采訪了儒雅睿智的王彤主席。

骨子里的“天下”情懷

釣魚臺國賓館因金代章宗皇帝完顏璟曾在此筑臺垂釣而得名，建國后，這里是很多國家領(lǐng)導人辦公、接待外賓的場所。王彤主席辦公室所在的八方苑就是周恩來總理當年曾經(jīng)辦公及會見外賓的地方。

王彤主席很喜歡釣魚臺綠影婆娑的景色，他喜歡文學，酷愛書畫，言談舉止間總會透出鮮明的人文底色，這在很多理工科出身的學者和官員中并不多見。能夠感受得到，王彤主席是很典型的湖南人，思維縝密、視野開闊、為人低調(diào)謙和，但做起事來卻雷厲風行，堅毅果決，眉宇之間透出一股“以天下為己任”的豪氣。

記者：我看過好多媒體對您的報道，關(guān)注最多的就是您提出的“綠富天下”這個理念，能不能請您具體解釋一下？

王彤主席：2003年，國家提出了“綠色經(jīng)濟”的概念。我們意識到如果經(jīng)濟發(fā)展還像過去那樣粗放式發(fā)展，一味的追求GDP，以破壞環(huán)境為代價的話一定是不可持續(xù)的。

我們在全國做環(huán)保調(diào)研，更真切地感受到了全國各地環(huán)境污染帶來的壓力，土地污染、空氣污染、河流污染，各種環(huán)境問題觸目驚心。改革開放30多年，我們的確取得了巨大的經(jīng)濟成就，但也積累了諸多環(huán)境問題。

中央提出的調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)變生產(chǎn)方式等舉措，這是我們非常關(guān)注的事。我一直在思考，無論是中國還是世界，經(jīng)濟發(fā)展難道總是需要我們付出環(huán)境污染、資源枯竭的沉重代價嗎？我認為，創(chuàng)造財富的方式有很多種，應該用綠色、節(jié)能、環(huán)保的方式來創(chuàng)造財富，而不是以犧牲環(huán)境為代價。所以，在中央指出綠色發(fā)展的方向時，我提出了“綠富天下”的理念。

為了推廣這個理念，我們在全國各地做了大量實地調(diào)研，為中央高層提供了大量翔實的一線數(shù)據(jù)，我們的多篇關(guān)于經(jīng)濟發(fā)展和社會綜合治理專題調(diào)研報告得到了中央最高層的重視和批示。

記者：目前您最想做的事情是什么？

王彤主席：我們那個年代的人，骨子里都藏著一個理想，我當時最大的愿望就是成為國家智囊團的一員，希望自己的思想或議案能夠被采用，為國家經(jīng)濟的發(fā)展盡一份力，對國家產(chǎn)生一些積極的影響。

我很幸運，無論是在地方還是后來到北京都遇到了很好的領(lǐng)導和導師，他們都是國家棟梁和頂尖的智庫專家，給了我很多受益終身的教誨。尤其是有幸在鄭必堅校長身邊學習工作的日子，讓我耳濡目染，思想境界有了長足的進步。在這些領(lǐng)導和老師身邊，觀念、眼界以及看問題的角度都和以前有了很大不同。

現(xiàn)在，我最大的理想就是希望自己在能源、環(huán)保領(lǐng)域的思考和研究能夠?qū)矣幸恍椭?，讓更多人來關(guān)注綠色能源產(chǎn)業(yè)、關(guān)注環(huán)保，真正實現(xiàn)“綠富天下”。

能源領(lǐng)域的探索者

從最初在中國戰(zhàn)略與管理研究會從事綜合戰(zhàn)略問題研究的資深專家，到中國首支綠色能源發(fā)展基金的創(chuàng)建者，王彤主席無疑是新能源領(lǐng)域公認的權(quán)威和翹楚。

記者：中國目前綠色能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展狀況如何，未來有何趨勢？

王彤主席：我們國家的能源問題隨著經(jīng)濟的發(fā)展越來越突出。傳統(tǒng)化石能源終究有枯竭的一天，以目前的開采方式，可能很快就消化殆盡了。發(fā)展太陽能、風能、生物質(zhì)能、潮汐能等可再生能源是必然趨勢。所以，在綠色能源的技術(shù)推廣、研究、引進、吸收、再創(chuàng)新等方面有大量工作可以做。

我們畢竟還是發(fā)展中國家，對能源需求非常大，而綠色能源產(chǎn)業(yè)起步比較晚。這些年，隨著技術(shù)的提升和全球的普及，我們在不斷引進、吸收、創(chuàng)新的同時，也在加大新能源技術(shù)的研發(fā)投入，新能源產(chǎn)業(yè)取得了長足發(fā)展，太陽能、風能的裝機規(guī)模和生產(chǎn)規(guī)模都達到了全球第一。

目前，中國已經(jīng)超過美國成為全球第一大能源進口大國，我們的能源壓力非常大，新能源替代傳統(tǒng)能源將是必然趨勢。

記者：從國外的經(jīng)驗看，在發(fā)展綠色經(jīng)濟，推動綠色能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展方面有哪些是我們可以借鑒的？

王彤主席：這些年，我們向歐美、日本及以色列等比較發(fā)達的國家借鑒了許多經(jīng)驗。他們在環(huán)境綜合治理上有幾點是值得學習的。第一，制定強有力的法律法規(guī)，從法制上進行約束。第二，加大宣傳力度。第三，加大政府對節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)的補貼和支持力度。

以生物質(zhì)油的推廣為例，中國也研究了很多年，但直到近年才開始作為航空用油，而德國的航空用油早已開始用生物質(zhì)油替代傳統(tǒng)航油。在這個過程中，政府提供了大量補貼和政策，生產(chǎn)企業(yè)能保本能掙錢，企業(yè)也比較有積極性。

在中國能源行業(yè)國企壟斷體制下，民企生物質(zhì)油生產(chǎn)出來后需要賣給中石油、中石化、中海油，然后再由他們供給航空公司。而民企與央企之間的溝通并不順暢，這意味著，生產(chǎn)企業(yè)即便生產(chǎn)出了好的產(chǎn)品也有可能賣不出去，這很痛苦。央視前年曝光山東的一家生產(chǎn)地溝油的生物質(zhì)能公司，這是當時很轟動的事件。他們之所以會去生產(chǎn)地溝油，一定程度上也是因為生產(chǎn)生物質(zhì)油根本賣不掉，國家補貼也不到位。

所以，我們將來既要制定相關(guān)法律法規(guī)，規(guī)范行業(yè)發(fā)展，也要在體制上有所突破，在規(guī)范和保障國家安全的前提下，對民企開放一些壟斷市場，允許民營企業(yè)進入壟斷行業(yè)參與競爭，提供優(yōu)質(zhì)服務(wù)，為綠色能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展掃除障礙。這一點我們很欣慰，在黨的十八大三中全會上中央有了很好的詮釋和態(tài)度。

記者：目前，中國的能源結(jié)構(gòu)，70%是煤炭，30%是其他能源，要調(diào)整現(xiàn)有能源結(jié)構(gòu)，我們應重點在哪些方面發(fā)力？

王彤主席：中國要實現(xiàn)能源結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)變并不容易，長期以來，“富煤、少氣、缺油”的資源條件，決定了我們的能源主要靠煤炭資源支撐，但過去煤炭資源在開發(fā)過程中綜合利用效率一直比較低，污染嚴重，存在很多浪費。而我們現(xiàn)在的石油60%靠進口，已經(jīng)嚴重超出了國家安全警戒線，這也給我們敲響了警鐘，必須盡快找到可替代的能源。另外新能源電動汽車未來的需求強勁，這一塊的商機無限，值得關(guān)注。

我們的風電、太陽能在發(fā)展中一度受國際市場的影響而大幅度波動，但隨著國內(nèi)市場的全面啟動，可再生分布式能源的推廣，風電和光伏大規(guī)模成熟的應用市場正在形成中。

從未來幾年看，2015 年中國天然氣利用規(guī)模會達到2600億立方米；水電利用規(guī)模達到2.5億千瓦， 核電利用規(guī)模達到3900萬千瓦， 水電和核電在一次能源消費中的比重將提高1.5個百分點；風電、太陽能等可再生能源利用規(guī)模將達到1.1億噸標準煤左右，占一次能源消費的比重提高1.8個百分點。

至于如何實現(xiàn)“氣升煤降”的目標，國家新興能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃和“十二五”能源規(guī)劃對其實現(xiàn)路徑進行了分解。按照新興能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃，我國將在2020 年前投入5 萬億元用于新興能源產(chǎn)業(yè)建設(shè)。目前“十三五”能源規(guī)劃前期研究工作已經(jīng)啟動，更加強調(diào)統(tǒng)籌能源發(fā)展，優(yōu)化資源配置，科學規(guī)劃，合理布局。

路漫漫其修遠

中國綠色能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展不可能一蹴而就，它需要政府、企業(yè)和各種社會資源的共同參與，更需要像王彤主席這樣的智庫專家?guī)资耆缫蝗盏哪拧?/p>

記者：據(jù)我所知，在基金成立前后，您曾親自做了大量基層調(diào)研，具體您都到過哪些地區(qū)去考察？

王彤主席：我本人同時在中國社會經(jīng)濟調(diào)查研究中心當主任，中調(diào)中心是專門從事社會經(jīng)濟調(diào)研工作的國家智庫。習總書記強調(diào)，調(diào)查研究是謀事之基、成事之道，我們也必須在調(diào)查研究的基礎(chǔ)上，拿出全面客觀、切實可行的調(diào)研報告和參考方案給中央，讓高層更好地為國家經(jīng)濟的發(fā)展制定相應政策。

所以，這幾年我去了很多地方，親自帶隊到江蘇、廣東、江西、四川、貴州、內(nèi)蒙古、新疆等地做了大量調(diào)研，收集了比較翔實的材料。

記者：在考察過程中，您感受最深的是什么？

王彤主席：我們在考察過程中發(fā)現(xiàn)，解決很多問題的關(guān)鍵在于具體政策的落實和執(zhí)行。

無論走到哪，一提到節(jié)能環(huán)保，政府官員、企業(yè)、個人，都非常支持，這說明在理念上已經(jīng)達成了共識。但在具體落實的過程中，卻很難。最典型的就是城市垃圾的綜合處理。

傳統(tǒng)的焚燒式處理方式會帶來巨大的空氣污染，對人類有害；而填埋則需要占用城市稀缺的土地資源。現(xiàn)在提倡建立綜合處理系統(tǒng)，進行垃圾分類，在焚燒發(fā)電的同時提煉出有用物質(zhì)進行綜合利用。這本來是好事，但垃圾發(fā)電廠到底建在什么地方就面臨著處處推諉的局面，誰也不愿意建在自家門口。

環(huán)保產(chǎn)業(yè)本身帶有公益性質(zhì)，是一個需要靠政府強力支持和推動的產(chǎn)業(yè)。作為企業(yè)，他們在發(fā)展環(huán)保產(chǎn)業(yè)的過程中，要面對成本壓力，沒有回報就沒有動力，這很實際。政府如果能夠合理引導，提供一定的政策支持和資金補貼，企業(yè)可能就會更有積極性。

我們始終在到處呼吁，產(chǎn)業(yè)要合理布局，有序建設(shè)，但是在建設(shè)過程中，一些地方政府往往缺乏對環(huán)保產(chǎn)業(yè)布局的認識和重視。很多項目是經(jīng)過科學論證的，但在推進的過程中還是會遇到一些阻力，甚至發(fā)生一些與民眾沖突的事件。所以，環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展還任重道遠，專業(yè)知識的普及、項目信息的公開以及與民眾的溝通方式等等工作都還需要改進，這是我調(diào)研過程中最深的體會。

記者：對于地方政府而言，以往環(huán)保與政績關(guān)系不大，所以對環(huán)保產(chǎn)業(yè)布局的積極性也不夠高。

王彤主席：對，現(xiàn)在新一屆領(lǐng)導比較重視這個問題，要求把環(huán)保上升到一個新的高度，政績考核環(huán)保一票否決。要求所有重大項目必須環(huán)評審核過關(guān)，這是非常好的機制，但關(guān)鍵還是要落實執(zhí)行到位，需不斷突破各種地方利益的束縛。

記者：我發(fā)現(xiàn)您有一個重要觀點，對于在中國發(fā)展的企業(yè)家您有三點忠告：第一要講政治，第二要懂政策，第三要選擇一個好的商業(yè)模式，具體怎么理解？

王彤主席：無論做什么行業(yè)，都必須一切從實際出發(fā)，我們很多政策和指導意見要經(jīng)得起時間的考驗就必須接地氣，脫離實際的指導方案一定很難實施。

我們比較了解政府的心態(tài)和企業(yè)的需要，可以很好的給他們找一個結(jié)合點。讓政府的規(guī)劃更加科學合理，同時也讓綠色能源產(chǎn)業(yè)得到更好的發(fā)展。

對于企業(yè)而言，投資環(huán)保產(chǎn)業(yè)首先要提升創(chuàng)新能力，不斷在創(chuàng)新上動腦筋，加大創(chuàng)新投入。另一方面，選擇項目不要想當然，找準方向很重要。有些企業(yè)在發(fā)展過程中，因為對國情和體制了解不深，雖然有好產(chǎn)品、好技術(shù)，推廣起來卻很難。所以，必須調(diào)整固有的思維方式，找到有力的幫手或合適的合作伙伴很重要。

此外，企業(yè)家要有一定的胸懷，懂得借勢。佛家講“舍得”，有舍才有得，有舍得的情懷，知道取舍之道才能真正把企業(yè)做好。

中國智庫建設(shè)的推動者

“人類‘挖地球’的智慧的確是不可限量的，但是如何保護資源，在合法、合理的基礎(chǔ)上更大效率地利用資源，創(chuàng)造綠色財富才是我們需要思考的問題。”

記者：目前，您領(lǐng)導中國綠色能源發(fā)展基金管理委員會具體在做哪些方面的工作？

王彤主席：我們一方面通過對政策的研究，為產(chǎn)業(yè)發(fā)展提供決策咨詢和技術(shù)、資金支持；另一方面通過對產(chǎn)業(yè)發(fā)展狀況的實際調(diào)研，為政府制定政策提供依據(jù)。

新能源產(chǎn)業(yè)是一個新生事物，只要是符合國家產(chǎn)業(yè)政策和要求的好項目我們經(jīng)過篩選后會無條件地為其提供政策引導以及資金和技術(shù)方面的扶持。包括協(xié)調(diào)當?shù)卣峁┱咧С?，協(xié)調(diào)立項，幫助其對接國內(nèi)外有實力的投資基金，以及高新技術(shù)和產(chǎn)品推廣和利用，主要是希望能真正為綠色能源產(chǎn)業(yè)提供發(fā)展的原動力。

近兩年，我們不僅在做生態(tài)環(huán)境保護、空氣污染治理等具體工作，還對產(chǎn)能的綜合利用做了大量研究，也重點扶持了一批綠色能源企業(yè)的發(fā)展。

記者：對于綠色能源基金，有人評價說，很多企業(yè)是在挖地球，而你們是在補地球。

王彤主席：世界是平衡的，有人挖就得有人補。煤炭及礦業(yè)開采都是在挖地球，我們做環(huán)保，發(fā)展綠色能源就是在修復地球，這也是一個大的循環(huán)系統(tǒng)。

我們不但要考慮過去和今天的發(fā)展，還要考慮子孫后代的發(fā)展，考慮將來他們的生存空間。有人說，地球不是我們從祖宗那里繼承來的，而是我們從后代那里借過來的。為了今天的發(fā)展，把未來幾十年的資源全挖空了，這一定是不可持續(xù)的。所以，為明天，為藍天，為了人類共同生存的美好家園，為了美麗中國的建設(shè)，我們有責任和義務(wù)把這項工作堅持下去。最后借此機會呼吁一句：保護環(huán)境，關(guān)注綠色能源，從你我做起！