Q：大眾攝影 / A：蘇文（Thomas Sauvin）

Q：你在北京的收集有幾年了？都收哪些東西？我記得你開(kāi)始在中國(guó)的工作是當(dāng)代攝影作品的收藏。

A：沒(méi)錯(cuò)，是當(dāng)代攝影的收藏。2006年開(kāi)始自己收“北京銀礦”，現(xiàn)在還在收，包括底片、照片、書(shū)、相冊(cè)、明信片、海報(bào)。老照片通過(guò)網(wǎng)站購(gòu)買，相冊(cè)是每周去舊貨市場(chǎng)買一些，底片差不多每四個(gè)月一次，我這周應(yīng)該去了，有90公斤的底片，我一般是看膠卷有意思，就拿去掃描。普通老百姓拍的我掃描，因?yàn)槔习傩张牡臅?huì)很有意思。

Q：所以編輯工作是從看底片就開(kāi)始了。你的照片編輯思路不是敘事化的，而是根據(jù)內(nèi)容進(jìn)行類型化的選擇。你這種挑選照片的視角，是從哪里來(lái)的？

A：有人說(shuō)我對(duì)照片的選擇和編輯可能有人類學(xué)家的角度。但實(shí)際上我做事比較簡(jiǎn)單，每個(gè)月看9000張照片，選擇我覺(jué)得有意思的，也許300張，從300張里再選10張20張，連續(xù)五年一直這么做，然后把我最喜歡的這些照片全放一起，就能發(fā)現(xiàn)我喜歡的一些東西慢慢出來(lái)了，不是非常理性的。我現(xiàn)在覺(jué)得最有意思的，大多是以前我不能想到的，比如老百姓家里墻上夢(mèng)露的海報(bào)，他們和麥當(dāng)勞的關(guān)系，人們拍雙胞胎的角度，美女與冰箱合影，去泰國(guó)和人妖合影，這些不是剛開(kāi)始收集時(shí)我能想到的，我完全不知道會(huì)有這些照片。我受不了看當(dāng)代攝影的時(shí)候，我會(huì)花兩三個(gè)小時(shí)去看這些東西。

Q：這些看起來(lái)沒(méi)什么追求的日常照片。

A：是，這些照片很謙虛的。我喜歡幽默的照片，攝影，特別是當(dāng)代攝影經(jīng)常去探索一些很難過(guò)的、很痛苦的主題，我覺(jué)得攝影也可以是讓人笑，很放松的東西，但是你笑的時(shí)候可以去想關(guān)于人類的，關(guān)于社會(huì)的很多變化和歷史性的東西。

Q：有些老照片看起來(lái)是搞笑的，比如這兩年網(wǎng)上流行的童年照片等，但因?yàn)樗阈α?，所以你只注意到它搞笑的部分?/p>

A：對(duì)，你說(shuō)的童年照系列在微博上很火，也有一些朋友看到后就@我，說(shuō)這個(gè)太好玩了，蘇文你一定會(huì)喜歡，但我完全不喜歡，我覺(jué)得這些東西太過(guò)分了，只是可笑。我覺(jué)得幽默和開(kāi)人的玩笑之間有一個(gè)界限，我用別人的東西的時(shí)候，雖然這些照片是他們丟棄的，但是我還是覺(jué)得應(yīng)該有一個(gè)尊重吧。而且我想做的不是一個(gè)人的故事，而是一個(gè)城市、一個(gè)社會(huì)20年的相冊(cè)。

Q：關(guān)于“找到的照片”（Found Photo）也就是現(xiàn)成照片的利用，是不是很久以前就有人在做了？

A：是，差不多50年代就有人做，那時(shí)候可能更多是藝術(shù)家，用照片來(lái)做拼貼之類，把這些找到的照片當(dāng)作材料，我的這種方式，大概在80年代末就有了，我記得小時(shí)候見(jiàn)過(guò)Martin Parr的展覽。他最近大量的工作是在收集攝影書(shū)，他和魯小本合作，在做一個(gè)中國(guó)攝影書(shū)的項(xiàng)目，五年買了500本書(shū)，不一定是攝影師的畫(huà)冊(cè)，而是中國(guó)的帶有照片的書(shū)，用這個(gè)來(lái)理解中國(guó)的歷史，比如誰(shuí)做的書(shū)、拍照的方式有什么變化、書(shū)中如何使用照片，這些是他們關(guān)注的內(nèi)容，這個(gè)項(xiàng)目會(huì)特別棒。

Q：在中國(guó)也有很多人在收集老照片，可能他們收集的更老，要到民國(guó)時(shí)期或更早，關(guān)心的可能是關(guān)于內(nèi)容或照片工藝的，你的收藏感興趣的是什么？

A：我喜歡收集大量的東西，量夠了，你會(huì)發(fā)現(xiàn)照片之間的一些關(guān)系。我去收集一張照片，并不是因?yàn)檎掌系倪@個(gè)人對(duì)中國(guó)歷史重要，也不是因?yàn)橐粋€(gè)照相館的故事去收集東西，我就是覺(jué)得“這張”好，到底怎么好，不重要，因?yàn)槲抑啦还芪蚁膊幌矚g它，過(guò)了三年，過(guò)了四年，這張和其他五千張放在一起，就會(huì)有意思出來(lái)。比如我收集所有的照相館照片，畫(huà)面中幾乎都有假的布景，這些布景在中國(guó)還是以交通工具為主，照相館是個(gè)夢(mèng)想空間，那交通工具怎么會(huì)在這個(gè)夢(mèng)想里呢？在國(guó)外，如果是個(gè)夢(mèng)想，那我是不是會(huì)在月亮上？或是在海邊曬太陽(yáng)？滑雪？運(yùn)動(dòng)？做一些了不起的事？在中國(guó)大多數(shù)是自行車、摩托車、汽車和飛機(jī)的布景，這就是我在照片中的發(fā)現(xiàn)。你建這個(gè)資料庫(kù)之后，怎么去利用它，是你不能想到的，要是我開(kāi)始抱著這樣的目的去收集，那這個(gè)收藏多無(wú)聊??？

Q：所以你的工作首先是大量的收集，然后具體是要怎么去編輯，可以有自己的角度，也可以有別人，合作者的角度。合作項(xiàng)目選照片的時(shí)候，腦袋里帶有項(xiàng)目的問(wèn)題，再進(jìn)入你自己的資料庫(kù)里選擇照片。

A：是的，我歡迎各種不同的合作，正在做的一個(gè)項(xiàng)目，是和一個(gè)研究城市規(guī)劃的人合作，我們選擇七張照片，來(lái)自北京的七個(gè)地點(diǎn)，北京站，天安門，景山公園，安慧橋等這些地方。包含90年代的照片，現(xiàn)在同機(jī)位拍攝的視頻， 90秒的解說(shuō)描述這個(gè)地方的變化，這些在都放到網(wǎng)上。我們這個(gè)項(xiàng)目關(guān)注的就是城市街區(qū)和建筑的變化。有快速的變化，也有相當(dāng)慢速的變化，關(guān)鍵我們看國(guó)外的報(bào)紙新聞之類，總是在說(shuō)中國(guó)變化很大變化很大……

Q：說(shuō)拆掉很多胡同。

A：對(duì)，特別愛(ài)說(shuō)拆胡同。但我們又看不到具體的變化。我們玩兒這樣的一個(gè)影像的游戲，可以發(fā)現(xiàn)有的地方確實(shí)變化很大，但是也有很多地方?jīng)]什么變化。

Q：媒體上常提的變化是很概念化的，但實(shí)際城市的變化是具體的，你很難評(píng)價(jià)它說(shuō)是好的還是不好的，比較復(fù)雜，糾纏在一起，有具體照片，人的感受更真切。

A：對(duì)，通過(guò)影像并置的辦法，我們不去評(píng)論，不去決定，誰(shuí)都想怎么看就可以怎么看。所以這個(gè)項(xiàng)目還做了挺久的。是一個(gè)法語(yǔ)的項(xiàng)目，要等到9月份才能有一個(gè)中文版。

我也在做一個(gè)新的項(xiàng)目，比這個(gè)要大很多，這個(gè)項(xiàng)目稍微有點(diǎn)復(fù)雜，是研究中國(guó)人、中國(guó)與“移動(dòng)性”的關(guān)系，包括交通工具、手機(jī)、電話、自行車，實(shí)際上在中文里面，不太有比較貼近的詞。這個(gè)工作分三部分，第一部分是我來(lái)挑選85張照片，去講1949年到現(xiàn)在的中國(guó)和中國(guó)人和“移動(dòng)性”有關(guān)系的故事。照片選擇好之后，交給一個(gè)社會(huì)學(xué)家，這個(gè)人在中國(guó)的五個(gè)城市做一些訪談，每個(gè)城市9個(gè)人，每個(gè)人兩個(gè)小時(shí)。把這85張照片給他們，讓它們挑選，他們對(duì)哪些照片有感覺(jué)，他們看這些照片是更會(huì)考慮未來(lái)，還是更會(huì)考慮過(guò)去，看到這些，是不是會(huì)讓他們想到他們自己小時(shí)候的一些故事?，F(xiàn)在越來(lái)越多的人可以坐火車、坐飛機(jī)，五十年前還不是這樣，電視、手機(jī)、電腦也都是突然就出來(lái)了。所以會(huì)有45個(gè)訪談，社會(huì)學(xué)家就會(huì)按照科學(xué)的角度去研究這些人最有感覺(jué)的照片是哪些，交通工具基礎(chǔ)設(shè)施，對(duì)城市變化，到底會(huì)讓人的生活變得更好還是更差？人對(duì)未來(lái)的希望是怎么樣的？我們并沒(méi)有目的，到底是什么結(jié)論，現(xiàn)在我們也不知道?？紤]和探索這樣的問(wèn)題，并不簡(jiǎn)單，但是利用我收藏的這些照片，看到的時(shí)候你就能想到和感受到了。比較好玩的是每一個(gè)人得和沒(méi)有一起工作過(guò)的人一起工作，和他們合作，他們讓我找的照片，和我自己選照片的原因都不一樣。

Q：你的新展覽會(huì)是什么樣的？

A：6月19日在巴黎我要做一個(gè)展覽，是我收集的一些“全身照”，這種全身照從上世紀(jì)30年代到80年代都有，7.5×2.5cm，中國(guó)特有的一個(gè)照片比例，實(shí)際上是你當(dāng)時(shí)去照相館能拿到的從頭到腳最便宜的一個(gè)尺寸，它是一張4*5底片的三分之一，當(dāng)時(shí)的攝影師可以把底片上放一個(gè)蓋子，一個(gè)底片就能拍三張，這個(gè)規(guī)格的存在是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)原因，中國(guó)的大部分照相館都是這么拍，我收集了五六百?gòu)?，趣味在于這個(gè)特別的照片規(guī)格，以及這些照片存在的目的，這種照片你看一張就會(huì)覺(jué)得很無(wú)聊，把所有放在一起作比較的話，就有意思了，可以去想象他們?yōu)槭裁慈ヅ恼铡＿@個(gè)內(nèi)容的展覽，我把照片掃描，輸出為1.5m高的照片，和人的高度差不多，像是把人復(fù)活了。

Q：其實(shí)你自己的視角還是有社會(huì)學(xué)和歷史學(xué)的角度。

A：對(duì)，可能，但我并不是歷史學(xué)家或社會(huì)學(xué)家，我的角度還是以攝影為主。endprint