宗禾

在寫《大明王朝》的時候，劉和平把嘉靖和海瑞的像掛起來，每天寫作之前，還要焚香叩拜；而在寫《北平無戰(zhàn)事》時，他延續(xù)了這一個充滿儀式感的習(xí)慣，掛的是周恩來和蔣經(jīng)國的畫像。對于后者，他放出狠話，要寫出“中國文藝史上最大的暗場人物”。

近日，歷史劇《北平無戰(zhàn)事》熱播，該劇以經(jīng)濟(jì)角度切入，講金融貪腐，談幣制改革，節(jié)奏從容，小火慢燉，贏得關(guān)注。該劇編輯劉和平與中華民國史專家楊天石日前進(jìn)行了一場“跨界對談”。

不是諜戰(zhàn)劇

《北平無戰(zhàn)事》被一些人認(rèn)為是諜戰(zhàn)劇，它講的是一名中共地下黨男主角的故事，其實它最開始的劇名不是這個，而是叫《最后的王朝》，該劇的編劇劉和平之前還寫過《雍正王朝》和《大明王朝》。

劉和平：這部戲是我寫的最久的一部戲，前前后后的修改、后期根據(jù)上面意見的修改整整用了七年時間，確實是很難。觀眾用“諜戰(zhàn)”這個詞，聽起來覺得里面很多神秘、懸念、暗殺、情報等等。但我這部戲不是諜戰(zhàn)戲，是根據(jù)歷史兩條戰(zhàn)線的斗爭，正面戰(zhàn)爭、地下戰(zhàn)爭可能更大一點，一個特務(wù)機關(guān)派一個間諜不能涵蓋這種戰(zhàn)爭的形式。

其實當(dāng)時國共兩黨的斗爭就軍事層面來談也就是兩條線，一個正面戰(zhàn)場的軍事戰(zhàn)爭，一個就是第二戰(zhàn)場地下斗爭，和國外的諜戰(zhàn)還有些意義上的不同。國共兩黨地下戰(zhàn)線的斗爭，從周恩來在上海就已經(jīng)開始了，包括國民黨也建立了相應(yīng)的組織。是有中國特色的一種斗爭的隱蔽形式，里面產(chǎn)生很多傳奇的、動人心魄的、感人肺腑的犧牲，我們喜歡看也值得去回味。

楊天石：談到諜戰(zhàn)，我想這是一個很重要也很有意義的問題。中國古代講求知己知彼、百戰(zhàn)不殆。解放戰(zhàn)爭的勝利跟人心向背有很大的關(guān)系，但通過諜戰(zhàn)了解對方的情況、兵力、作戰(zhàn)部署、作戰(zhàn)意圖也是影響戰(zhàn)爭勝負(fù)一個非常重要的因素。如西北戰(zhàn)場國民黨進(jìn)攻延安為什么失??？跟熊向暉在胡宗南身邊當(dāng)機要秘書有很重要的關(guān)系。東北戰(zhàn)場國民黨為什么也失敗了？跟當(dāng)時的東北剿總司令衛(wèi)立煌也有很重要的關(guān)系。衛(wèi)立煌跟他的夫人講過一句話，蔣介石派我去東北，我一定要讓蔣介石垮臺。

反腐最后要看最高領(lǐng)導(dǎo)人的決心

這部劇除了諜戰(zhàn)問題，還說到國民黨反腐這個老生常談的話題，那么這段歷史給今天的我們又帶來了什么樣的啟迪和經(jīng)驗。

楊天石：貪污腐敗確實是國民黨最后失去大陸的一個重要原因。從蔣介石個人來說，他是反對貪腐的。因為貪腐對于國民黨政權(quán)的鞏固，對于國民黨政權(quán)的行政效率沒有任何好處，貪腐就是一種腐蝕劑。但是為什么貪腐最終沒有被反掉？我認(rèn)為抗戰(zhàn)勝利以后，國民黨腐敗已經(jīng)是一種整體性的腐敗，不是個別現(xiàn)象。國民黨在反腐方面不徹底，也沒有正確的反腐方法，把反腐停留在口頭上和書面上，當(dāng)然不可能解決腐敗的問題。

國民黨也有一些不錯的想法，例如國民黨曾經(jīng)提出來要求每一個黨員要申報財產(chǎn)，問題是沒真正做，讓這些決議和紙面文章成為空談。

劉和平：其實大家耳熟能詳?shù)拇蚶匣⑦@個詞最早源自蔣經(jīng)國在上海打老虎。今天共產(chǎn)黨反腐沿襲這個詞，可見歷史是有它現(xiàn)實的意義和影響力的，今天也在借鑒當(dāng)時的經(jīng)驗和教訓(xùn)。腐敗這種東西任何一個政權(quán)都無法容忍，老百姓也不允許。這個話我個人深有感觸，每一部作品都提到這個問題。

楊天石：談到反腐問題，蔣經(jīng)國在上海提的只是打老虎，蒼蠅是不在打的范圍里的。跟我們還有些不同，我們的提法是“老虎”和“蒼蠅”一起打。蔣經(jīng)國打虎打到了孔祥熙兒子孔令侃頭上，我個人覺得打的方向是完全正確的，但為什么沒有成功？這是由于宋美齡的干預(yù)，由于蔣介石的包庇，這也讓老百姓對國民黨最后的一點希望幻滅了。劉先生編的《北平無戰(zhàn)事》，讓我想起當(dāng)年的北平國民黨軍事上的最高負(fù)責(zé)人傅作義講過的一段話，蔣介石是愛美人（指宋美齡）不愛江山，我們還替他拼命干什么？可見當(dāng)時國民黨在老百姓心里已經(jīng)完全破產(chǎn)了。

國民政府的監(jiān)察院應(yīng)該說它主要的任務(wù)就是管理官吏，所以從國民黨方面來說機構(gòu)有，相應(yīng)的法律制度也有，但是為什么最后還是失敗了？這個就取決于執(zhí)政黨特別是它的最高領(lǐng)導(dǎo)人的決心。那么恰恰是在國民黨的最高領(lǐng)導(dǎo)人身上發(fā)生了講情面、講包庇的現(xiàn)象，所以國民黨有制度有法律有機構(gòu)但是最后還是不能夠解決貪腐問題?；氐轿覄偛诺囊粋€看法，能不能把反貪腐進(jìn)行到底，很重要的一個因素是執(zhí)政黨，特別是最高領(lǐng)導(dǎo)人的決心。

反思國民黨之?dāng)?/p>

在寫《大明王朝》的時候，劉和平把嘉靖和海瑞的像掛起來，每天寫作之前，還要焚香叩拜；而在寫《北平》時，他延續(xù)了這一個充滿儀式感的習(xí)慣，掛的是周恩來和蔣經(jīng)國的畫像。對于后者，他放出狠話，要寫出“中國文藝史上最大的暗場人物”。

劉和平：蔣經(jīng)國我也只能寫到這一步了。我的了解也有限，不像楊老師他們是研究民國史，我有限的認(rèn)識用在這部戲基本上也耗得差不多了。這部戲更多的是拋磚引玉，讓大家重新再來對那段歷史引起討論和探索，有利于中華民族的復(fù)興和更好地往前走。我的歷史觀，歷史是過去、現(xiàn)在永無休止的部分，今天我用《北平無戰(zhàn)事》這個作品來跟今天對話，更多的是寄希望于那些身居重要位置握有權(quán)力的朋友們看這部戲，為了我們中華民族能夠朝復(fù)興的道路上更健康更有底氣地往前走，從這里面引起一些反思。我這個戲更多是寫給當(dāng)官的朋友看，老百姓看只能引起一些痛快或者反貪腐的話題，當(dāng)官的朋友看了以史為鑒吧。