○ 文/本刊實(shí)習(xí)記者 金慧慧

與中亞的能源合作模式，要向集約型、可持續(xù)的方向轉(zhuǎn)變。

特邀嘉賓（排名不分先后）

中國(guó)國(guó)際戰(zhàn)略學(xué)會(huì)高級(jí)顧問(wèn)、中國(guó)上海合作組織國(guó)家研究中心高級(jí)顧問(wèn)…………………王海運(yùn)

中國(guó)中化集團(tuán)原總地質(zhì)師………………………………………………………………………曾興球

中國(guó)能源企業(yè)“走出去”已有30多年的歷史，與中亞的能源合作也將近20年，過(guò)去有過(guò)輝煌也有過(guò)彷徨。而今進(jìn)入了新的歷史時(shí)期，中國(guó)—中亞的能源合作處于什么樣的國(guó)際局勢(shì)中，合作存在的主要問(wèn)題是什么，我們應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)新常態(tài)下中國(guó)—中亞能源合作？為此，本刊記者采訪了中國(guó)國(guó)際戰(zhàn)略學(xué)會(huì)高級(jí)顧問(wèn)、中國(guó)上海合作組織國(guó)家研究中心高級(jí)顧問(wèn)王海運(yùn)和中國(guó)中化集團(tuán)原總地質(zhì)師曾興球。兩位專家將為我們答疑解惑。

中國(guó)是最好選擇

中國(guó)石油石化：首先感謝二位百忙之中的耐心解答。您認(rèn)為中國(guó)與中亞的能源合作在整個(gè)對(duì)外能源合作中處于什么地位？未來(lái)的發(fā)展方向是什么？

曾興球：中國(guó)與中亞的能源合作是能源企業(yè)“走出去”最具代表性的區(qū)域，發(fā)展勢(shì)頭喜人。

雙方未來(lái)的合作潛力很大。特別是烏克蘭危機(jī)發(fā)生后，俄羅斯對(duì)絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶、上海合作組織持樂(lè)觀支持的態(tài)度，積極參與。這對(duì)推動(dòng)中亞下一步的能源合作很有好處。

未來(lái)中國(guó)與中亞的能源合作要鞏固現(xiàn)有成果，擴(kuò)大開放合作的領(lǐng)域，加大投資力度，建設(shè)利益命運(yùn)共同體。改變我們的義利觀，按照親、誠(chéng)、惠、容的理念，深化同周邊國(guó)家的互利合作，努力使自身發(fā)展更好惠及周邊國(guó)家。能源應(yīng)成為重頭戲，把能源合作項(xiàng)目發(fā)展成開發(fā)區(qū)，再逐步擴(kuò)大開發(fā)區(qū)形成片。由點(diǎn)到面，逐步拓展，真正形成經(jīng)濟(jì)帶。西北方向往歐洲延伸；向西，朝西亞延伸；往南也可以合作。

在上海合作組織框架下，打擊三股勢(shì)力成為中國(guó)與中亞國(guó)家的共識(shí)。

王海運(yùn)：能源合作是絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)的重點(diǎn)，在中亞地區(qū)尤其如此。其他地區(qū)的能源合作，要根據(jù)具體條件審慎、穩(wěn)妥地推進(jìn)。中東海灣地區(qū)是世界主要油氣產(chǎn)區(qū)，我們當(dāng)然不能放棄。但中東海灣地區(qū)的動(dòng)蕩恐怕會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間，在大國(guó)關(guān)系中也最為敏感。因此參與此地的油氣開發(fā)要考慮方方面面的因素。

一旦出現(xiàn)突發(fā)情況，海上運(yùn)輸可能會(huì)遇到麻煩，因此，擴(kuò)大陸上周邊穩(wěn)定的油氣供給就變得更加重要。從經(jīng)略海洋角度講，中國(guó)必須建立陸上戰(zhàn)略縱深，這就凸顯了經(jīng)略中亞的重要性。從化解風(fēng)險(xiǎn)的能力來(lái)看，相比中東海灣，我們?cè)谥衼喌貐^(qū)手段更多一些。

中國(guó)石油石化：我們都知道國(guó)際形勢(shì)對(duì)國(guó)際能源合作有著至關(guān)重要的影響，二位覺得我們?cè)谥衼喌哪茉春献鞔嬖谥男┯欣蛩兀男┎焕蛩兀?/p>

王海運(yùn)：美歐對(duì)俄羅斯進(jìn)行經(jīng)濟(jì)制裁，限制了俄羅斯油氣的西輸，原本通過(guò)中央管道到俄羅斯、再到歐洲的天然氣將部分失去銷路，這是北邊；西邊，阿塞拜疆同歐洲達(dá)成天然氣管道協(xié)議；南邊，阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)的影響還將持續(xù)，美國(guó)將要撤軍，塔利班有可能卷土重來(lái)，地區(qū)安定遙遙無(wú)期，商討中的土阿巴印輸氣線路很不現(xiàn)實(shí)。因此，擴(kuò)大東輸成為中亞國(guó)家的現(xiàn)實(shí)選擇。中國(guó)是個(gè)穩(wěn)定的油氣大市場(chǎng)。所以，中亞同中國(guó)合作的積極性提高。

曾興球：不能忽視美國(guó)的干擾，美國(guó)一直在暗中與我國(guó)進(jìn)行博弈。它在中亞拉攏隊(duì)伍，遏制中國(guó)的發(fā)展。我國(guó)提出絲綢之路，美國(guó)就提出新絲綢之路，阻止我國(guó)同歐洲開展合作。美國(guó)還干涉土庫(kù)曼斯坦的天然氣出口，憑借資金和技術(shù)優(yōu)勢(shì)勸說(shuō)土庫(kù)曼斯坦將天然氣通過(guò)巴基斯坦運(yùn)往印度。我們一定要認(rèn)清，中美分不開，但也和不好，爭(zhēng)斗始終存在，斗而不破。

嘉賓小傳

王海運(yùn)，中國(guó)駐俄羅斯前陸?？瘴涔伲賹④娿暋，F(xiàn)任中國(guó)國(guó)際戰(zhàn)略學(xué)會(huì)高級(jí)顧問(wèn)、中國(guó)上海合作組織國(guó)家研究會(huì)中心高級(jí)顧問(wèn)、中俄關(guān)系史研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)-俄羅斯-東歐-中亞學(xué)會(huì)常務(wù)理事、國(guó)防大學(xué)特聘教授、南京國(guó)際關(guān)系學(xué)院兼職教授、國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心歐亞社會(huì)發(fā)展研究學(xué)術(shù)委員會(huì)委員、中國(guó)國(guó)際問(wèn)題研究基金會(huì)能源外交研究中心主任暨戰(zhàn)略研究中心執(zhí)行主任。

觀點(diǎn)集錦

從經(jīng)略海洋角度講，中國(guó)必須建立陸上戰(zhàn)略縱深，這就凸顯了經(jīng)略中亞的重要性。

收購(gòu)區(qū)塊就能解決能源問(wèn)題是一個(gè)誤區(qū)，這個(gè)誤區(qū)長(zhǎng)期存在。

中亞國(guó)家希望擺脫純粹的原料輸出國(guó)地位，我們可以在制造業(yè)和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等領(lǐng)域同他們展開合作。

在打擊三股勢(shì)力的問(wèn)題上，我們要加強(qiáng)與對(duì)象國(guó)的合作，更多地依托對(duì)象國(guó)來(lái)解決安全防范問(wèn)題。

風(fēng)險(xiǎn)增大是必然過(guò)程

中國(guó)石油石化：6月12日，中國(guó)石油企業(yè)的一名中方人員在伊拉克被綁架。資料顯示，近年來(lái)發(fā)生了好幾起中方員工在海外遭遇綁架的事件。請(qǐng)問(wèn)，這是否意味著中國(guó)企業(yè)在海外的風(fēng)險(xiǎn)增大了呢？

王海運(yùn)：是的。風(fēng)險(xiǎn)增大的原因有三個(gè)。一是國(guó)際恐怖主義、宗教極端主義和政治分裂主義三股勢(shì)力在中東海灣及中亞地區(qū)活動(dòng)猖獗；二是能源富集、易開發(fā)、安全環(huán)境相對(duì)較好的油氣區(qū)塊，大多已經(jīng)被國(guó)際大公司所瓜分。我國(guó)企業(yè)只能去一些邊緣、動(dòng)蕩地區(qū)，安全環(huán)境較為嚴(yán)峻；三是隨著我國(guó)能源合作“走出去”的規(guī)模不斷擴(kuò)大，麻煩也隨之增多。

我們會(huì)遇到很多風(fēng)險(xiǎn)，包括人員、資產(chǎn)和管道系統(tǒng)的安全。漫長(zhǎng)的跨國(guó)管道要經(jīng)過(guò)多個(gè)國(guó)家，經(jīng)過(guò)一些偏僻地區(qū)，安全保障難度較大。還有自然災(zāi)害問(wèn)題，如山體滑坡、雪崩和洪水等。

曾興球：十多年前就發(fā)生過(guò)這樣的事情。我們被綁架的人員已經(jīng)有幾十個(gè)了，哪個(gè)國(guó)家都有壞分子，不能說(shuō)現(xiàn)在風(fēng)險(xiǎn)變大了。究其原因不是政治不穩(wěn)定，而是社會(huì)落后造成的。綁匪的目的是為了要錢，而不是傷人。中亞現(xiàn)在還管攔路搶劫的強(qiáng)盜叫響馬。這是中國(guó)19世紀(jì)的稱呼。在經(jīng)濟(jì)發(fā)展極不平衡的情況下，意外狀況更容易發(fā)生。

中國(guó)石油石化：遇到這樣的事件，我們?cè)撊绾螒?yīng)對(duì)？

曾興球：我們要加強(qiáng)安全防范措施。蘇丹歡迎各國(guó)派軍隊(duì)去保護(hù)當(dāng)?shù)氐墓と俗鳂I(yè)，也歡迎我們過(guò)去?，F(xiàn)在的國(guó)際環(huán)境也發(fā)生了很大變化，我們基本上打破了海外不駐兵的做法。向聯(lián)合國(guó)報(bào)告后，經(jīng)兩國(guó)政府協(xié)議，我們就可以派部隊(duì)去保護(hù)本國(guó)工人的安全。

王海運(yùn)：在風(fēng)險(xiǎn)發(fā)生時(shí)不能輕易撤離。因?yàn)槲覀兊捻?xiàng)目投入巨大，不能一走了之。在打擊三股勢(shì)力的問(wèn)題上，我們要加強(qiáng)與對(duì)象國(guó)的合作，更多地依托對(duì)象國(guó)來(lái)解決安全防范問(wèn)題。我們現(xiàn)在還很難派出軍事力量直接去保護(hù)，更多地需要依靠對(duì)象國(guó)政府，包括警察和軍隊(duì)。

應(yīng)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)需從四個(gè)方面著手。一是必須具備預(yù)警能力。提前察知各種安全風(fēng)險(xiǎn)，為此必須加強(qiáng)對(duì)對(duì)象國(guó)宏觀環(huán)境的研究，加強(qiáng)情報(bào)信息工作。二是提前制定應(yīng)對(duì)各種風(fēng)險(xiǎn)的預(yù)案，沒(méi)有預(yù)案就會(huì)造成混亂。三是充分利用國(guó)家的外交資源，爭(zhēng)取我國(guó)駐外外交機(jī)構(gòu)的政策指導(dǎo)和信息支持。四是增強(qiáng)人員的防范意識(shí)，加強(qiáng)管理。

經(jīng)歷的事情多了，思考的問(wèn)題多了，應(yīng)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的意識(shí)和能力也會(huì)隨之增強(qiáng)。但是要完全避免風(fēng)險(xiǎn)是很難做到的。不單我們，就連西方大國(guó)的海外企業(yè)也都會(huì)遇到這樣那樣的問(wèn)題。我們能做的就是盡可能地規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，以什么風(fēng)險(xiǎn)都不會(huì)發(fā)生為前提來(lái)規(guī)劃對(duì)外合作，恐怕是不可行的。

我國(guó)和美國(guó)不同的一點(diǎn)是，美國(guó)到處都有軍事基地，可以隨時(shí)派武裝力量去干預(yù)、去保護(hù)。我們的利益逐漸向全球擴(kuò)展，但保護(hù)能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有達(dá)到。如今我國(guó)可以在聯(lián)合國(guó)框架內(nèi)派出維和部隊(duì)，打擊海盜，但是在海外建設(shè)軍事基地仍然是個(gè)禁區(qū)，短時(shí)間內(nèi)無(wú)法實(shí)現(xiàn)。一個(gè)軍事基地可以為周邊相當(dāng)大的區(qū)域提供安全保護(hù)和安全威懾，使一些團(tuán)伙不敢輕舉妄動(dòng)，但是我們現(xiàn)在還做不到。

嘉賓小傳

曾興球，中國(guó)石油界資深油氣田開發(fā)專家?，F(xiàn)任中國(guó)科學(xué)院管理科學(xué)研究會(huì)副理事長(zhǎng)，新華通訊社國(guó)際問(wèn)題研究中心顧問(wèn)。曾任中國(guó)石油天然氣勘探開發(fā)公司（CNODC）副總經(jīng)理、中國(guó)石油天然氣集團(tuán)公司國(guó)際合作局局長(zhǎng)，中國(guó)石油天然氣股份有限公司對(duì)外合作經(jīng)理部總經(jīng)理，中國(guó)中化集團(tuán)公司總地質(zhì)師兼國(guó)際石油勘探開發(fā)公司總經(jīng)理。

觀點(diǎn)集錦

中亞能源合作是絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)的重頭戲、主平臺(tái)，要在現(xiàn)有基礎(chǔ)上，深化多邊合作，釋放發(fā)展動(dòng)力，造福中亞各國(guó)人民。

要轉(zhuǎn)變理念，解放思想，探索合作的新模式，新領(lǐng)域，實(shí)現(xiàn)互惠互利，提高合作水平。

注重防范風(fēng)險(xiǎn)，提高投資效益。要綜合分析各種風(fēng)險(xiǎn)因素，針對(duì)合作項(xiàng)目的實(shí)際情況，提出風(fēng)險(xiǎn)防范的預(yù)案措施，確保安全。

現(xiàn)在的國(guó)際環(huán)境發(fā)生了很大變化，我們基本上打破了海外不駐兵的做法。向聯(lián)合國(guó)報(bào)告后，經(jīng)兩國(guó)政府協(xié)議，就可以派部隊(duì)去保護(hù)本國(guó)工人的安全。

能源合作也講究質(zhì)量

中國(guó)石油石化：您認(rèn)為我國(guó)與中亞的能源合作主要存在哪些問(wèn)題？面對(duì)這些問(wèn)題我們應(yīng)該怎么做？

王海運(yùn)：以為收購(gòu)區(qū)塊就能解決能源安全問(wèn)題是一個(gè)誤區(qū)。我不清楚這種方式對(duì)石油公司來(lái)講是否能夠獲得更大的利益，但是必須考慮開發(fā)過(guò)程中對(duì)象國(guó)的政治和安全環(huán)境是否會(huì)發(fā)生變化，是否會(huì)遇到法律風(fēng)險(xiǎn)。這些都是可能出現(xiàn)的問(wèn)題。在購(gòu)買區(qū)塊時(shí)要考慮對(duì)方的國(guó)情，若對(duì)方疑慮重重，擔(dān)心我們控制其經(jīng)濟(jì)命脈，就要小心從事。

目前的情況是，只有在取得區(qū)塊碰壁時(shí)才會(huì)另選合作方式，這種做法未必可取。我們應(yīng)該探究碰壁的原因是什么。有些問(wèn)題不只是對(duì)方的原因，有時(shí)是我們的做法不當(dāng)引起的。要強(qiáng)化互利共贏意識(shí)，急對(duì)方所急，想對(duì)方所想，先予后取，多予少取，不能只想多拿而不想付出。

此外，還應(yīng)該積極尋找合作增長(zhǎng)點(diǎn)，順勢(shì)而為。中亞國(guó)家希望擺脫純?cè)陷敵鰢?guó)地位，我們可以在制造業(yè)和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等領(lǐng)域同他們展開合作。他們不僅希望輸出原油，而且還想進(jìn)行煉化加工，因?yàn)槌善酚洼敵龅睦麧?rùn)更高一些。這對(duì)我們來(lái)說(shuō)也沒(méi)什么不好。我們不能只盯著原油，而對(duì)其他方面的合作不感興趣。

另外，企業(yè)管理者的視野也需要拓寬。能源是種戰(zhàn)略資源，國(guó)與國(guó)之間為爭(zhēng)奪能源發(fā)動(dòng)的戰(zhàn)爭(zhēng)源源不斷。沒(méi)有能源政治意識(shí)往往會(huì)帶來(lái)很多問(wèn)題。2003年中國(guó)石油收購(gòu)某外國(guó)公司股票。從一開始我們就知道，這個(gè)國(guó)家的幾家公司內(nèi)部已經(jīng)協(xié)調(diào)好了，轉(zhuǎn)給誰(shuí)、價(jià)格是多少都已經(jīng)確定。但我們棄這些于不顧，執(zhí)意參加競(jìng)標(biāo)，結(jié)果可想而知。如果重視能源政治，通過(guò)各種途徑了解其中的政治背景、集團(tuán)之間的關(guān)系，這些風(fēng)險(xiǎn)還是可以避免的。

中國(guó)石油石化：在新的形勢(shì)下，我們應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)與中亞能源合作的變化？

曾興球：沒(méi)有國(guó)內(nèi)的深化改革，對(duì)外合作將會(huì)一事無(wú)成。要從國(guó)內(nèi)的改革開始，推動(dòng)模式、理念的轉(zhuǎn)變。促進(jìn)國(guó)際合作水平的提高，還需本身的內(nèi)在動(dòng)力。

對(duì)外開展任何經(jīng)濟(jì)合作，必須考慮國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)需求。這是企業(yè)對(duì)外合作的一個(gè)基本出發(fā)點(diǎn)。從企業(yè)盈利的角度來(lái)講，國(guó)內(nèi)有需求，企業(yè)對(duì)外合作才能獲得更多利益。把握國(guó)內(nèi)需求的方向很重要。新常態(tài)要求經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)更注重質(zhì)量而非規(guī)模。這就要求能源的增長(zhǎng)告別粗放式的，更加注重能源的安全和質(zhì)量。不是實(shí)現(xiàn)多大規(guī)模的進(jìn)口就能保證安全，而是要求產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)和成本合理，合作穩(wěn)定、可持續(xù)。這對(duì)能源合作和進(jìn)口提出了更高的要求。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)要講究質(zhì)量，能源合作也應(yīng)該講究質(zhì)量。與中亞的能源合作模式，也要向集約型、可持續(xù)的方向轉(zhuǎn)變。

王海運(yùn)：我國(guó)國(guó)內(nèi)能源需求增長(zhǎng)短期內(nèi)達(dá)不到峰值，2035年之前會(huì)持續(xù)增長(zhǎng)，對(duì)外依存度還會(huì)持續(xù)增加。對(duì)外合作必須考慮到國(guó)內(nèi)能源需求的這種增長(zhǎng)趨勢(shì)和能源結(jié)構(gòu)的變化趨勢(shì)。我們未來(lái)對(duì)煤炭的需求會(huì)逐步下降，石油需求的增長(zhǎng)幅度也會(huì)逐步減小，而對(duì)清潔能源的需求將會(huì)大幅增長(zhǎng)，這就要求我們擴(kuò)大清潔能源的進(jìn)口。對(duì)外合作以這些變化作為依據(jù)，有助于制定更具有前瞻性的對(duì)外合作戰(zhàn)略。

順應(yīng)絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)的需要，應(yīng)將發(fā)展重心向西部移動(dòng)，適當(dāng)向西部?jī)A斜。新疆毗鄰中亞，未來(lái)與中亞的能源合作應(yīng)多考慮新疆發(fā)展的需要。而新疆的發(fā)展，則要考慮到生態(tài)環(huán)境的可承受能力等因素。

中國(guó)已經(jīng)到了產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移、產(chǎn)業(yè)升級(jí)的發(fā)展階段。我國(guó)在世界產(chǎn)業(yè)鏈低端徘徊的時(shí)期即將成為過(guò)去，需要努力實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)和創(chuàng)新發(fā)展。從環(huán)境可持續(xù)的角度來(lái)講，也有必要把一些高耗能、高污染和勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移出去。這樣，一方面可以減輕我們的環(huán)境壓力，另一方面也可支持周邊國(guó)家的發(fā)展，對(duì)建設(shè)和諧周邊很有意義，對(duì)于我們國(guó)家轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式也大有益處。中亞國(guó)家也希望與我們?cè)诩庸ぶ圃斓阮I(lǐng)域加強(qiáng)合作。