2014年11月30日，埃及穆兄會(huì)的支持者舉行示威活動(dòng)，抗議法院駁回對(duì)前總統(tǒng)穆巴拉克的謀殺罪指控。

嘉賓/若 木 自由撰稿人（曾長(zhǎng)期在北非國(guó)家工作和生活）

唐志超 中國(guó)社科院西亞非洲所中東研究室主任、研究員

牛新春 中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院中東所所長(zhǎng)、研究員

主持/吳曉芳 世界知識(shí)雜志社編輯

2014年12月22日，突尼斯舉行總統(tǒng)大選，世俗派政黨“呼聲黨”領(lǐng)導(dǎo)人、88歲的埃塞卜西當(dāng)選為突尼斯自“阿拉伯之春”爆發(fā)以來(lái)的首位民選總統(tǒng)。這意味著突尼斯四年的政治過(guò)渡進(jìn)程即將畫(huà)上句號(hào)，同時(shí)也令對(duì)阿拉伯國(guó)家伊斯蘭化傾向憂心忡忡的西方松了一口氣。如果從2011年1月14日突尼斯總統(tǒng)本·阿里倉(cāng)皇辭廟、2011年2月11日埃及總統(tǒng)穆巴拉克宣布辭職開(kāi)始算起，“阿拉伯之春”自爆發(fā)迄今已有四年時(shí)間。在這四年中，“阿拉伯之春”的首發(fā)國(guó)突尼斯誕生了一部被認(rèn)為“最不伊斯蘭化”的憲法，世俗派政黨取代一度風(fēng)生水起的伊斯蘭政黨成為議會(huì)第一大黨;埃及首位民選總統(tǒng)、具有穆兄會(huì)背景的穆?tīng)栁鞅卉姺节s下臺(tái)，與穆巴拉克一樣具有軍方背景的塞西取而代之;利比亞在卡扎菲倒臺(tái)后面臨著分裂危機(jī);敘利亞的巴沙爾依舊“堅(jiān)守崗位”，并在敘利亞危機(jī)后的首次大選中高票連任總統(tǒng);“伊斯蘭國(guó)”在伊拉克和敘利亞崛起，不僅影響著中東政治版圖，還在影響著敘利亞危機(jī)的走向，甚至牽動(dòng)著全球的神經(jīng);正在進(jìn)行中的伊核談判則引發(fā)外界對(duì)美國(guó)中東政策的猜想，并高度關(guān)注未來(lái)中東是否會(huì)出現(xiàn)一個(gè)“新伊朗”……其實(shí)，過(guò)去四年阿拉伯世界出現(xiàn)的種種反復(fù)與曲折，說(shuō)到底是對(duì)自身發(fā)展路徑的艱辛探索。 ——編者手記

2014年1月26日，突尼斯議員慶祝新憲法正式生效。該憲法被認(rèn)為是“阿拉伯世界現(xiàn)行憲法中最不伊斯蘭化的一部憲法”。供圖/東方IC

這個(gè)地區(qū)為何總是“不安分”？

若 木：

要了解阿拉伯世界，進(jìn)而解讀“阿拉伯之春”，一定要先了解阿拉伯地區(qū)的地理位置和歷史人文情況。這可能有點(diǎn)老生常談，但卻很重要。

阿拉伯地區(qū)位于歐亞非三大洲的結(jié)合部，是東西南北海陸交通的樞紐，素有“三洲五海之地”的稱號(hào)。正由于阿拉伯地區(qū)獨(dú)特的地理位置，從古到今，各種膚色的人種、各種文化、各種思想在這里雜處、交錯(cuò)，所以阿拉伯地區(qū)在政治、思想等各個(gè)方面都一直非?；钴S，很“不安分”，與外界的聯(lián)系也非常緊密、豐富。比如，在中世紀(jì)時(shí)期，古希臘、古羅馬文化正是經(jīng)過(guò)阿拉伯世界傳入了西歐，可以說(shuō)，阿拉伯文化對(duì)基督教的近代化和文藝復(fù)興運(yùn)動(dòng)的產(chǎn)生發(fā)揮了巨大的作用。

近百年來(lái)，阿拉伯地區(qū)一直經(jīng)受著國(guó)際體系格局演變的影響。從上世紀(jì)五六十年代美蘇在中東地區(qū)的激烈角力、西方殖民體系的瓦解、蘇聯(lián)的解體、原蘇東地區(qū)的“顏色革命”，到美國(guó)發(fā)動(dòng)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)，可以說(shuō)幾乎每一次的世界形勢(shì)變動(dòng)都深刻沖擊著中東的政治、經(jīng)濟(jì)體系。在思想方面也一樣如此。從上世紀(jì)五六十年代以來(lái)盛行的社會(huì)主義到冷戰(zhàn)后的民主化浪潮，再到當(dāng)前的民粹主義思想，都對(duì)該地區(qū)的人、當(dāng)前的形勢(shì)產(chǎn)生了巨大的影響。我們想想看，在改革開(kāi)放之前、或者說(shuō)在互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展起來(lái)之前，偏于遠(yuǎn)東一隅的中國(guó)民眾信息來(lái)源較單一，相對(duì)比較封閉，對(duì)世界風(fēng)潮的跌宕起伏感觸并不深切。但是阿拉伯世界則不一樣，他們直接或間接地目睹或經(jīng)歷著這些變動(dòng)，自然會(huì)在思想上留下印跡，并體現(xiàn)在行動(dòng)上。這些都為該地區(qū)后來(lái)的一系列變化埋下了伏筆。

過(guò)去四年發(fā)生了哪些變化？

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唐志超：

自“阿拉伯之春”爆發(fā)以來(lái)，中東地區(qū)發(fā)生了很大變化。第一個(gè)是政治生態(tài)的變化。最明顯的就是一些國(guó)家發(fā)生了政權(quán)更迭，新的政黨崛起，大眾政治也開(kāi)始興起。就是說(shuō)，政府和民眾之間的關(guān)系與四年前相比發(fā)生了翻天覆地的變化。第二個(gè)是地緣政治生態(tài)的變化。地區(qū)國(guó)家之間的力量對(duì)比此消彼長(zhǎng)，從埃及、利比亞到阿爾及利亞、敘利亞，傳統(tǒng)的阿拉伯大國(guó)在地區(qū)的影響力式微，海灣國(guó)家則群體性崛起，比如阿聯(lián)酋也從過(guò)去的商業(yè)國(guó)家向著政治大國(guó)的方向調(diào)整。用德國(guó)前外長(zhǎng)費(fèi)舍爾的話說(shuō)，“新中東”與“舊中東”有兩大不同：一是伊朗和庫(kù)爾德人力量的上升;二是遜尼派力量的下降。同時(shí)，域外大國(guó)在該地區(qū)的影響力也發(fā)生了變化。其中，美國(guó)在中東實(shí)施戰(zhàn)略收縮，對(duì)這個(gè)地區(qū)造成了巨大沖擊?？梢哉f(shuō)，現(xiàn)在中東發(fā)生的很多事情都跟美國(guó)的不作為、不想作為相關(guān)。第三個(gè)是安全生態(tài)的變化。在“阿拉伯之春”以前，中東看似不穩(wěn)定，但從總體上來(lái)講是穩(wěn)定的，只是局部不穩(wěn)定而已。但現(xiàn)在的情況是全局性不穩(wěn)定，而局部的穩(wěn)定中又潛伏著很多危機(jī)，比如被稱為“穩(wěn)定之錨”的沙特最近圍繞王位繼承問(wèn)題危機(jī)重重。此外，全球恐怖主義中心重回中東，這也是中東安全生態(tài)方面的一個(gè)重大變化。第四個(gè)是經(jīng)濟(jì)生態(tài)的變化。最明顯的就是中東地區(qū)能源政治正在發(fā)生變化，這一方面是受到伊拉克和利比亞局勢(shì)變化以及伊朗核問(wèn)題的影響，但更多的是因?yàn)槭艿矫绹?guó)頁(yè)巖油氣革命的沖擊，美國(guó)對(duì)中東能源的依賴降低，將導(dǎo)致海灣地區(qū)在全球能源格局中的地位發(fā)生改變。當(dāng)前油價(jià)暴跌，沙特不惜血本死磕美國(guó)，力圖奪回并保住對(duì)石油市場(chǎng)的主導(dǎo)權(quán)。第五個(gè)是文化生態(tài)的變化。中東現(xiàn)在面臨的很多問(wèn)題一方面是政權(quán)真空造成的，另一方面則是文化真空或者文化混亂造成的，所以宗教極端主義才會(huì)在這個(gè)地區(qū)回潮。為此埃及總統(tǒng)塞西近日呼吁發(fā)起一場(chǎng)“宗教革命”，號(hào)召穆斯林領(lǐng)袖們一起協(xié)助打擊極端主義，“修復(fù)”伊斯蘭教在世人心中的形象。

與此同時(shí)，經(jīng)過(guò)一輪大沖擊和大動(dòng)蕩之后，這個(gè)地區(qū)傳統(tǒng)的、相對(duì)穩(wěn)固的幾大關(guān)系也發(fā)生了變化。一是教俗關(guān)系。在“阿拉伯之春”之前，中東地區(qū)的教俗關(guān)系相對(duì)穩(wěn)定，總體而言是世俗主義處在上風(fēng)，宗教勢(shì)力雖然一次次回潮，但一次次被壓制住?！鞍⒗骸北l(fā)后，政治伊斯蘭在一些國(guó)家非?；钴S，雖然埃及的穆兄會(huì)再次遭到打壓，但宗教勢(shì)力整體上相對(duì)上升了。二是民族關(guān)系。過(guò)去人們常說(shuō)中東地區(qū)有阿拉伯、猶太、突厥和波斯四大民族，每個(gè)民族都有自己的獨(dú)立國(guó)家，但現(xiàn)在庫(kù)爾德人勢(shì)頭非常強(qiáng)勁，雖然實(shí)現(xiàn)獨(dú)立還有很大的不確定性，但是已經(jīng)成為該地區(qū)不容忽視的主要力量之一。三是教派關(guān)系。如果說(shuō)過(guò)去中東不同教派之間是處于“暗戰(zhàn)”之中，那么現(xiàn)在已經(jīng)轉(zhuǎn)變成“熱戰(zhàn)”了，也門(mén)、敘利亞、伊拉克、巴林等國(guó)形勢(shì)動(dòng)蕩的主線都是教派沖突，其中尤以敘利亞內(nèi)戰(zhàn)最為明顯。

這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)是積極的還是消極的？

牛新春：

“阿拉伯之春”爆發(fā)之初，西方和一些阿拉伯國(guó)家對(duì)此歡欣鼓舞，認(rèn)為這是阿拉伯世界、阿拉伯民族尋求民族復(fù)興的新嘗試。我們國(guó)內(nèi)比較謹(jǐn)慎，稱之為“中東大變局”，這是一個(gè)中性詞。到了2013年，埃及總統(tǒng)穆?tīng)栁鞅桓阆屡_(tái)，利比亞陷入混亂，敘利亞內(nèi)戰(zhàn)進(jìn)一步擴(kuò)大，伊拉克又陷入更大的動(dòng)蕩，于是很多學(xué)者改稱為“中東大亂局”?！按髞y局”就不是一個(gè)中性詞了，而是一個(gè)貶義詞，說(shuō)明不少人開(kāi)始對(duì)這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)持比較悲觀的看法。2014年的中東更亂，所以我說(shuō)中東可能進(jìn)入了一個(gè)相當(dāng)長(zhǎng)的黑暗時(shí)期。西方學(xué)者說(shuō)中東可能進(jìn)入了類似于歐洲“三十年戰(zhàn)爭(zhēng)”（1618年到1648年）的漫長(zhǎng)動(dòng)蕩期。

經(jīng)過(guò)四年的曲折反復(fù)和動(dòng)蕩，現(xiàn)在或許可以對(duì)這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)做一個(gè)初步的價(jià)值判斷。我個(gè)人認(rèn)為，“阿拉伯之春”推翻或者沖擊了舊制度，這毫無(wú)疑問(wèn)是積極的，因?yàn)樵诟母餆o(wú)望、守舊又守不下去的情況下，國(guó)家和社會(huì)要往前走，必須打破舊制度。但取代舊制度的是否就一定是積極的？我認(rèn)為，這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)在推翻舊制度后一直到目前為止都是消極的，原因在于推翻舊制度之后未能建立一個(gè)符合本國(guó)國(guó)情的新制度?！鞍⒗骸笨梢哉f(shuō)是在新媒體時(shí)代一夜之間發(fā)生的，舊制度一下子崩塌，但為革命歡呼或者參加革命的人并沒(méi)有成系統(tǒng)的思想和理論，也沒(méi)有成體制的組織和武裝，對(duì)未來(lái)走什么道路、經(jīng)濟(jì)怎么改、政治怎么改基本上沒(méi)什么概念。那結(jié)果會(huì)怎樣？曇花一現(xiàn)的穆兄會(huì)政權(quán)就是很好的說(shuō)明。

當(dāng)然，如果將這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)放到整個(gè)歷史長(zhǎng)河中去看，它有可能是積極的、進(jìn)步的。辛亥革命推翻帝制后中國(guó)也曾陷入了較長(zhǎng)時(shí)期的混亂，但現(xiàn)在再回頭看，沒(méi)有人會(huì)認(rèn)為辛亥革命是歷史的退步。目前看來(lái)，阿拉伯國(guó)家還在不斷地試錯(cuò)。其中大概只有一個(gè)例外——突尼斯。突尼斯在“阿拉伯之春”爆發(fā)之前被認(rèn)為是北非地區(qū)經(jīng)濟(jì)改革最成功的國(guó)家，在教育和議會(huì)選舉等領(lǐng)域的發(fā)展程度超過(guò)了該地區(qū)的大部分國(guó)家，所以突尼斯能比較順利地走到今天也是在大家的預(yù)料之中。

若 木：

我的看法有所不同，對(duì)這場(chǎng)“要民主、要自由、要發(fā)展”的運(yùn)動(dòng)要客觀、正面評(píng)價(jià)。“阿拉伯之春”運(yùn)動(dòng)引發(fā)的混亂和沖突可能還會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)一段時(shí)間，但是從歷史發(fā)展潮流來(lái)看，它是積極的、進(jìn)步的。

首先，這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)實(shí)現(xiàn)了其主要訴求，即結(jié)束世襲統(tǒng)治大行其道的時(shí)代。在那些發(fā)生“阿拉伯之春”的國(guó)家（利比亞、埃及、也門(mén)和敘利亞），無(wú)一例外都是打著共和國(guó)的旗號(hào)，行的卻是兒子接班或試圖接老子班的世襲統(tǒng)治。目前看來(lái)，這一訴求基本得到實(shí)現(xiàn)，阿拉伯國(guó)家中的世襲、家族統(tǒng)治的時(shí)代一去不復(fù)返。這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)盡管可能會(huì)出現(xiàn)一些逆流和反復(fù)，但它使得一些阿拉伯國(guó)家回到了其正常的政治生態(tài)中，即無(wú)論世俗政黨還是宗教政黨都能參與政治博弈，這是這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)最正面的意義。我們看到一個(gè)嶄新的中東正在陣痛中孕育，阿拉伯世界已經(jīng)進(jìn)入全面的轉(zhuǎn)型期，未來(lái)的阿拉伯政治將會(huì)更加多元化，包括允許多黨民主，民眾可以比較自由地表達(dá)愿望，甚至有權(quán)聯(lián)合起來(lái)推翻他們不滿意的政府。

其次，“阿拉伯之春”的地區(qū)乃至全球影響不容小覷。比如摩洛哥、約旦、沙特等國(guó)家這幾年都在試圖進(jìn)行某種程度的政治改革。我認(rèn)為現(xiàn)在的“阿拉伯之春”仍處于初始期，影響范圍和深度還比較有限，不排除會(huì)延伸到更加保守、更為集權(quán)的國(guó)家。

2013年6月25日，美國(guó)國(guó)務(wù)卿克里出訪中東地區(qū)。近年來(lái)，美國(guó)竭力在中東推動(dòng)敘利亞和談、巴以和談和伊核談判，以緩和什葉派與遜尼派、以色列與阿拉伯國(guó)家、伊朗與沙特之間的關(guān)系，但到目前為止，敘利亞和談與巴以談判都失敗了，碩果僅存的只剩伊核談判。供圖/東方IC

為何不是“中東版的顏色革命”？

牛新春：

一提及“顏色革命”，基本的認(rèn)識(shí)就是由西方策劃并支持的、實(shí)行西方制度的政治運(yùn)動(dòng)。如果按照這個(gè)定義來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得“阿拉伯之春”跟中亞的“顏色革命”還是有區(qū)別的。在中亞（包括這次在烏克蘭），美國(guó)和歐洲直接插手的痕跡很明顯。但在中東，到目前為止，美國(guó)和歐洲在“阿拉伯之春”運(yùn)動(dòng)中直接插手、直接煽動(dòng)的比較少?！鞍⒗骸币婚_(kāi)始爆發(fā)時(shí)，就有學(xué)者認(rèn)為它是內(nèi)生性的，至少是以內(nèi)生性為主的。這種觀點(diǎn)是成立的。那么是不是說(shuō)西方就沒(méi)有在其中發(fā)揮作用呢？也不然。西方是通過(guò)意識(shí)形態(tài)滲透對(duì)其思想進(jìn)行干預(yù)和控制。從16世紀(jì)民主和市場(chǎng)這兩個(gè)西方文明和價(jià)值觀的核心要素創(chuàng)立以來(lái)，特別是冷戰(zhàn)結(jié)束之后，西方價(jià)值觀在全球“蒸蒸日上”，其他國(guó)家的意識(shí)形態(tài)創(chuàng)新則基本停滯不前。西方雖然沒(méi)有直接煽動(dòng)這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)，但是在阿拉伯國(guó)家的學(xué)者、政府官員乃至普通老百姓的心目中，民主制度就是好的，市場(chǎng)就是好的。因此就像剛才說(shuō)的，舊制度一推翻，革命派想都不用想，直接學(xué)西方的，在政治上搞民主、經(jīng)濟(jì)上搞自由化。結(jié)果也是我們現(xiàn)在看到的，很不盡如人意。“阿拉伯之春”可能在意識(shí)形態(tài)上符合美國(guó)的利益，但是在戰(zhàn)略上并不符合美國(guó)利益，因?yàn)樗衙绹?guó)幾個(gè)盟友都搞得很狼狽，所以說(shuō)美國(guó)直接插手、煽動(dòng)這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)不符合邏輯。

西方式道路為何走不通？

牛新春：

很多人說(shuō)這次“阿拉伯之春”是阿拉伯民族的第三次覺(jué)醒。第一次是指一戰(zhàn)前后的阿拉伯民族獨(dú)立運(yùn)動(dòng)，第二次是指1952年以后泛阿拉伯主義、復(fù)興阿拉伯民族的納賽爾革命。如果這樣來(lái)看，那么第三次革命與前兩次相比則大大地失色。因?yàn)榍皟纱胃锩F(xiàn)在都可以蓋棺定論，其積極意義是非常明顯的，雖然像納賽爾革命也有消極的影響，但是積極意義是主要的。而到目前為止所謂的第三次革命被證明是錯(cuò)誤或者失敗的。原因很簡(jiǎn)單，就是它通過(guò)實(shí)踐證明西方的那套東西并不適合阿拉伯國(guó)家。

每個(gè)國(guó)家和民族的歷史傳統(tǒng)、文化積淀、基本國(guó)情都不同，注定了一個(gè)國(guó)家或一個(gè)民族要走適合自己特點(diǎn)的發(fā)展道路。阿拉伯國(guó)家現(xiàn)在的情況跟西方當(dāng)初實(shí)行民主時(shí)的情況非常不一樣。

首先，西方早就實(shí)現(xiàn)了政教分離，而阿拉伯地區(qū)至今仍未解決宗教在政治中發(fā)揮什么作用的問(wèn)題。羅素曾經(jīng)講過(guò)，世界上的三大宗教中，基督教和佛教都是個(gè)人主義的，在基督教跟佛教統(tǒng)治或盛行的地方，宗教不介入政治是一項(xiàng)共識(shí)。而伊斯蘭教既是一種個(gè)人宗教，也是一種政治宗教和社會(huì)宗教，宗教和政治深深地裹在一起。在這種政治生態(tài)下搞一人一票的民主選舉是行不通的。2006年巴勒斯坦搞民主選舉，結(jié)果哈馬斯被選上來(lái)了;2012年埃及搞民主選舉，結(jié)果穆兄會(huì)被選上來(lái)了。在這些國(guó)家，宗教勢(shì)力長(zhǎng)期被打壓，一旦舊的政權(quán)垮臺(tái)，第一批浮上水面的肯定是這些力量。宗教勢(shì)力上臺(tái)后的做法必然會(huì)引起世俗派的不滿，反過(guò)來(lái)又把宗教勢(shì)力搞下臺(tái)……試想，當(dāng)人與人之間或者教派之間仍是你死我活的斗爭(zhēng)關(guān)系時(shí)，一人一票的選舉能解決問(wèn)題嗎？

其次，在經(jīng)濟(jì)上，阿拉伯世界仍處在前現(xiàn)代社會(huì)。阿拉伯國(guó)家基本沒(méi)有工業(yè)，像沙特、伊朗主要靠石油，埃及、約旦很大程度上靠外援，工業(yè)都不發(fā)達(dá)。而現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)的主要支撐就是工業(yè)化。

第三，實(shí)際上阿拉伯世界還沒(méi)有完全走出半殖民地時(shí)期。這么說(shuō)可能有點(diǎn)夸張，但現(xiàn)在不少阿拉伯國(guó)家把自己的政權(quán)性命寄托在跟美國(guó)的關(guān)系上，這樣就造成一個(gè)后果——阿拉伯政府普遍親美，阿拉伯人民普遍反美。在這些情況下，套用西方的一人一票來(lái)選舉肯定是行不通的。

民主有兩個(gè)功能。首先，民主本身就是目的，即每個(gè)人都想做主，不管做的主好不好。這是內(nèi)在的需要。其次，民主在更大程度上是用來(lái)調(diào)節(jié)社會(huì)各階層之間利害關(guān)系的手段。并不是說(shuō)越民主越好，而是說(shuō)什么樣的民主或者什么樣的制度能夠有效地調(diào)節(jié)社會(huì)關(guān)系。美國(guó)剛建國(guó)的時(shí)候，其憲法并沒(méi)有經(jīng)過(guò)公投，而是規(guī)定只要當(dāng)時(shí)的13個(gè)州有九個(gè)州通過(guò)就可實(shí)行?，F(xiàn)在有人研究，如果當(dāng)時(shí)搞全民公投的話，那美國(guó)憲法肯定通不過(guò)。因?yàn)楫?dāng)時(shí)美國(guó)還是以窮人、普通老百姓居多，但美國(guó)憲法明顯是保護(hù)資產(chǎn)階級(jí)利益的。但是為什么美國(guó)憲法被認(rèn)為是世界上最好的憲法之一呢？就是因?yàn)樗行У卣{(diào)節(jié)、平衡了各階層之間的利益。

2015年1月12日，敘利亞難民排隊(duì)領(lǐng)取人道主義救援物資。過(guò)去四年阿拉伯世界局勢(shì)動(dòng)蕩造成了大量的難民，給地區(qū)國(guó)家重建和社會(huì)發(fā)展帶來(lái)沉重負(fù)擔(dān)。供圖/東方IC?

過(guò)去30年，民主被全世界神化，美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)或者西方的學(xué)者告訴大家，只要實(shí)行了民主制度，經(jīng)濟(jì)問(wèn)題、宗教問(wèn)題、政治問(wèn)題就都能迎刃而解。就像現(xiàn)在美國(guó)總批評(píng)中國(guó)，說(shuō)我們沒(méi)搞民主，經(jīng)濟(jì)發(fā)展遲早要出問(wèn)題，外交遲早要出問(wèn)題。但事實(shí)上并非如此。歷史和現(xiàn)實(shí)已經(jīng)告訴我們，美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)和價(jià)值觀不是普世性的、全球性的。前些日子福山的新書(shū)《政治秩序和政治衰敗——從工業(yè)革命到民主全球化》出版，他在書(shū)中講到一個(gè)國(guó)家的政治制度最重要的是三部分：國(guó)家建設(shè)、法治和民主監(jiān)督。其中，國(guó)家建設(shè)是第一位的，是最重要的第一步。就是說(shuō)，阿拉伯國(guó)家要解決教俗沖突、經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)單一、階級(jí)矛盾等問(wèn)題，首先必須有一個(gè)強(qiáng)有力的政權(quán)。但是過(guò)去幾年來(lái)，一些阿拉伯國(guó)家卻把民主監(jiān)督作為最核心的第一步來(lái)完成?，F(xiàn)在阿拉伯地區(qū)出現(xiàn)這么多動(dòng)亂、內(nèi)戰(zhàn)，都是因?yàn)樵葟?qiáng)有力的政權(quán)沒(méi)有了，但是又不知道如何建立一個(gè)新的強(qiáng)有力的政權(quán)。

我覺(jué)得伊朗和沙特的發(fā)展道路值得研究。比如伊朗有議會(huì)選舉，有總統(tǒng)選舉，在這些選舉之上有最高領(lǐng)袖。也就是說(shuō)，最終的決定權(quán)在于伊斯蘭教，但又有各種各樣的選舉來(lái)調(diào)節(jié)各派之間的矛盾。此外，我總覺(jué)得在阿拉伯地區(qū)搞君主立憲制比搞共和制要好一些。比如，沙特的國(guó)王既是最高的政治領(lǐng)袖，又是最高的宗教領(lǐng)袖，這樣最起碼能把政治跟伊斯蘭勢(shì)力結(jié)合到一起，能調(diào)和兩者之間的關(guān)系。以后隨著社會(huì)的發(fā)展，世俗化傾向可能會(huì)越來(lái)越強(qiáng)，君主的宗教身份慢慢淡化，逐漸變成一個(gè)象征性的角色。

總之，我認(rèn)為，不管阿拉伯國(guó)家選擇哪條道路，都必須能調(diào)和各派勢(shì)力之間的矛盾，把主要的政治勢(shì)力納入到統(tǒng)治基礎(chǔ)中。世界上沒(méi)有完美的政治制度，只有適合的政治制度。

突尼斯是特例還是范例？ ?

若 木：

我認(rèn)為，阿拉伯世界目前正在經(jīng)歷三種轉(zhuǎn)型路徑：第一種是以突尼斯為代表的共識(shí)民主道路，即避免暴力沖突，突尼斯現(xiàn)在的形勢(shì)發(fā)展證明這條道路是有希望的;第二種是以埃及為代表的暴力對(duì)抗道路;第三種是以利比亞、敘利亞為代表的內(nèi)戰(zhàn)形式。

突尼斯是一個(gè)中產(chǎn)階級(jí)發(fā)育較成熟、民眾受教育程度較高、公民社會(huì)相對(duì)發(fā)達(dá)的阿拉伯國(guó)家。歷史上突尼斯深受法國(guó)殖民文化影響，精英階層對(duì)西方民主和政治認(rèn)知度較高，熟悉西方的游戲規(guī)則，所以嫁接西式民主具有一定的便利。比如，突尼斯國(guó)立行政學(xué)院的相關(guān)人員都必須定期到法國(guó)的國(guó)立行政學(xué)院接受培訓(xùn)，也就是說(shuō)，邁入精英階層的那些突尼斯人必須接受法國(guó)嚴(yán)格的科班教育。美國(guó)在中東有所收縮后，歐洲尤其是法國(guó)在北非地區(qū)非常積極。法國(guó)在推翻卡扎菲政權(quán)的過(guò)程中充當(dāng)了急先鋒，現(xiàn)在又在積極扶持突尼斯。2014年7月5日法國(guó)總統(tǒng)奧朗德訪問(wèn)了突尼斯，承諾在原有15億歐元的基礎(chǔ)上追加5億的援助。而7月4日正是突尼斯的國(guó)慶日，奧朗德此時(shí)訪問(wèn)突尼斯就是要彰顯法國(guó)在北非的作用和影響。我感覺(jué)突尼斯現(xiàn)在已經(jīng)成為西方在這個(gè)地區(qū)培育民主楷模的試驗(yàn)田。

而埃及由于特殊的地理位置以及在阿拉伯國(guó)家和穆斯林世界中的領(lǐng)袖地位，其國(guó)家和社會(huì)中蘊(yùn)含著濃厚的阿拉伯和伊斯蘭政治傳統(tǒng)，民族自覺(jué)意識(shí)較高，加上中產(chǎn)階級(jí)力量薄弱，階層、教派、族群矛盾比較深，人口和社會(huì)負(fù)擔(dān)太沉重，所以國(guó)家轉(zhuǎn)型比較艱辛。

唐志超：

我感覺(jué)現(xiàn)在討論“突尼斯模式”沒(méi)有多大的意義，也千萬(wàn)別過(guò)早地做總結(jié)。突尼斯在整個(gè)阿拉伯世界沒(méi)有多大的代表性。突尼斯現(xiàn)在的“成功”只能說(shuō)是“阿拉伯世界微弱的曙光”。阿拉伯地區(qū)國(guó)家發(fā)展有三大特性：一是不確定性，內(nèi)外干擾因素太多;二是反復(fù)性，別看突尼斯現(xiàn)在發(fā)展得比較順利，之前比突尼斯發(fā)展得好的國(guó)家也不少，現(xiàn)在照樣一團(tuán)亂麻;三是聯(lián)動(dòng)性，突尼斯在地區(qū)形勢(shì)如此惡劣的環(huán)境下能一枝獨(dú)秀下去嗎？看看突尼斯旁邊的阿爾及利亞、利比亞、埃及，一個(gè)個(gè)都不可避免地被卷入了中東的動(dòng)蕩漩渦中。

對(duì)“阿拉伯之春”或者是阿拉伯世界的未來(lái)發(fā)展來(lái)講，埃及的指標(biāo)性意義比突尼斯更有價(jià)值。塞西上臺(tái)的意義，一方面是埃及重回威權(quán)時(shí)代，另一方面則是埃及在一定程度拋棄了西方的發(fā)展路子，意識(shí)形態(tài)上的重新確立。從穆?tīng)栁鞯饺?，均在上任后訪華，背后反映的是對(duì)中國(guó)模式的認(rèn)可。雖然塞西和穆巴拉克一樣都是軍方出身，但是現(xiàn)在的埃及和四年前的埃及還是不一樣的，至少現(xiàn)在埃及社會(huì)相對(duì)活躍，比如民眾自由在增加，青年人機(jī)會(huì)增多。

成功需要具備什么條件？

唐志超：

阿拉伯國(guó)家要形成一個(gè)比較穩(wěn)定的、適合的新制度需要具備兩個(gè)條件：一是伊斯蘭教必須有一場(chǎng)深刻的變革，也許是一場(chǎng)類似于歐洲宗教改革那樣的變革。就像剛才牛所長(zhǎng)所說(shuō)的，阿拉伯世界要解決伊斯蘭和政治之間的關(guān)系問(wèn)題。二是阿拉伯社會(huì)必須進(jìn)行一次根本性的變革，也許是一場(chǎng)啟蒙運(yùn)動(dòng)。我個(gè)人認(rèn)為，從全球來(lái)講，現(xiàn)在發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)進(jìn)入后工業(yè)社會(huì)，后起之秀也在奮起直追，但是阿拉伯國(guó)家大多還停留在前工業(yè)化階段，想跳過(guò)工業(yè)化階段直接進(jìn)入后工業(yè)化階段是不可能的。

若 木：

我同意唐老師說(shuō)的這兩點(diǎn)條件。伊斯蘭教和阿拉伯社會(huì)確實(shí)都需要一場(chǎng)變革。外界對(duì)阿拉伯世界應(yīng)該多點(diǎn)耐心，多給他們一些時(shí)間。

我個(gè)人認(rèn)為，阿拉伯國(guó)家的政權(quán)中加入伊斯蘭的正能量因素對(duì)其社會(huì)的發(fā)展沒(méi)有壞處。伊斯蘭政黨上臺(tái)也不一定就是“洪水猛獸”，像突尼斯的伊斯蘭復(fù)興運(yùn)動(dòng)和埃及的穆兄會(huì)其實(shí)都是比較溫和的。那種將所有伊斯蘭主義者都視為問(wèn)題，主張遏制他們參與政治，甚至將其完全摒除于政治之外的做法十分危險(xiǎn)，因?yàn)閷?duì)溫和的伊斯蘭主義者加以妖魔化和邊緣化只會(huì)逼迫他們變得激進(jìn)極端。

2014年12月22日，敘利亞“自由斗士”武裝人員支援伊拉克庫(kù)爾德人在伊拉克辛賈爾地區(qū)抵抗“伊斯蘭國(guó)”。庫(kù)爾德人是打擊“伊斯蘭國(guó)”的主要力量。供圖/東方IC

“伊斯蘭國(guó)”只是露出水面的冰山一角？

唐志超：

從目前形勢(shì)來(lái)看，影響阿拉伯世界發(fā)展和局勢(shì)演變的最主要因素有四點(diǎn)。一是美國(guó)的戰(zhàn)略東移，美國(guó)不愿意在中東投入，迫不急待想跟伊朗達(dá)成協(xié)議，也不愿意在敘利亞動(dòng)武。二是烏克蘭危機(jī)，直接關(guān)系到俄美在中東尤其是敘利亞問(wèn)題、伊核問(wèn)題上的博弈。三是高油價(jià)時(shí)代的結(jié)束，有人說(shuō)現(xiàn)在的石油價(jià)格戰(zhàn)有針對(duì)俄羅斯或者伊朗的意思，但是從海灣地區(qū)來(lái)講，這幾年這些國(guó)家之所以能夠維持穩(wěn)定，很大程度上依賴于高油價(jià)換來(lái)的石油美元。如果油價(jià)長(zhǎng)期走低，意味著石油美元將減少，不僅對(duì)沙特王室的影響很大，而且對(duì)沙特和伊朗的關(guān)系、伊核談判都會(huì)有直接影響。四是“伊斯蘭國(guó)”，對(duì)于這個(gè)極端組織，現(xiàn)在的局面是人人喊打、但沒(méi)有人人追打。美國(guó)不愿意出大力去收拾它，現(xiàn)在主要靠庫(kù)爾德人、伊拉克政府軍、敘利亞政府軍以及海灣一些國(guó)家去應(yīng)對(duì)。但這些國(guó)家和組織對(duì)“伊斯蘭國(guó)”的看法有很大分歧，本身軍事力量也不足以擊垮“伊斯蘭國(guó)”?！耙了固m國(guó)”問(wèn)題的關(guān)鍵不在于這個(gè)組織本身有多少人、能不能建立一個(gè)真正的實(shí)體、會(huì)不會(huì)坐大，而在于它給地區(qū)帶來(lái)了一系列連鎖反應(yīng)。

牛新春：

為什么收拾不了“伊斯蘭國(guó)”呢？我覺(jué)得“伊斯蘭國(guó)”是中東政治矛盾中的冰山一角，現(xiàn)在大家都在打露出水面的那一角，但整個(gè)冰山是打不掉的，都藏在下面呢。

過(guò)去差不多100年間，伊斯蘭勢(shì)力處于“潛藏”狀態(tài)，即使在沙特這樣的海灣國(guó)家，伊斯蘭勢(shì)力也一直被壓制，在埃及這樣的共和制國(guó)家就更不用說(shuō)了?！鞍⒗骸北l(fā)后，政治伊斯蘭迅速崛起，伊斯蘭政黨在一些國(guó)家登臺(tái)執(zhí)政，但后來(lái)穆兄會(huì)被打下去，突尼斯的政治伊斯蘭勢(shì)力也風(fēng)光不再。從某種程度上說(shuō)，“伊斯蘭國(guó)”的崛起是整個(gè)伊斯蘭勢(shì)力被遏制多年的一個(gè)結(jié)果。雖然支持“伊斯蘭國(guó)”的人極少，但是同情它并認(rèn)為伊斯蘭應(yīng)該在政治中發(fā)揮更大作用的人有相當(dāng)數(shù)量。中東很多國(guó)家普遍面臨經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)單一、失業(yè)率居高不下的問(wèn)題，年輕人沒(méi)有出路，很容易轉(zhuǎn)投極端組織的懷抱。而且就像前面提到的——阿拉伯政府普遍親美、阿拉伯人民普遍反美，而“伊斯蘭國(guó)”是反美的，也契合了很多人的意識(shí)形態(tài)需要。

此外，“伊斯蘭國(guó)”又是中東政治角力跟教派斗爭(zhēng)的一個(gè)產(chǎn)物。比如，美國(guó)是想鏟除“伊斯蘭國(guó)”，但同時(shí)又不想讓敘利亞的巴沙爾政府從中得利。沙特現(xiàn)在也要打“伊斯蘭國(guó)”，但是又不想讓伊朗得利。說(shuō)到底，要想徹底打擊“伊斯蘭國(guó)”，美國(guó)要么大規(guī)模出動(dòng)地面部隊(duì)，要么改變推翻巴沙爾政權(quán)的對(duì)敘政策。這兩個(gè)選項(xiàng)目前看來(lái)幾乎都不可能，所以“伊斯蘭國(guó)”問(wèn)題很可能會(huì)繼續(xù)拖下去。當(dāng)然，“伊斯蘭國(guó)”也很難變得更強(qiáng)大，它的擴(kuò)張期已經(jīng)過(guò)了。現(xiàn)在西方最擔(dān)心的應(yīng)該是“伊斯蘭國(guó)”對(duì)外部世界的影響。從歷史經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，“伊斯蘭國(guó)”恐怖勢(shì)力遲早會(huì)對(duì)世界形成比較大的威脅。就像“基地”組織一樣，本·拉登雖然被消滅了，但是全球“基地”化。

美國(guó)“再平衡”中東？?

唐志超：

現(xiàn)在隨著伊核談判的推進(jìn)以及國(guó)際形勢(shì)的演變，一些國(guó)家、尤其是沙特和以色列開(kāi)始擔(dān)憂美國(guó)可能會(huì)與伊朗達(dá)成協(xié)議，進(jìn)而“放虎歸山”，因?yàn)橐晾史浅Ｓ小耙靶摹?，而且非常有?shí)力。

從總體而言，這幾年伊朗在中東確實(shí)越來(lái)越得勢(shì)。“阿拉伯之春”剛開(kāi)始的時(shí)候，伊朗也是緊張了一把，國(guó)內(nèi)出現(xiàn)了一些不穩(wěn)定的苗頭。但是這兩年伊朗正好抓住了美國(guó)中東政策調(diào)整的機(jī)會(huì)，趁機(jī)擴(kuò)大了從伊拉克到敘利亞到海灣地區(qū)的影響力。這幾年美國(guó)一方面在中東戰(zhàn)略收縮，另一方面則實(shí)施某種意義上的“中東再平衡”政策。我記得去年初《紐約客》上刊登了一篇對(duì)奧巴馬的專訪，他表示要調(diào)整和修復(fù)什葉派與遜尼派之間的關(guān)系，或者說(shuō)是伊朗和沙特之間的關(guān)系。這實(shí)際上是把伊朗的地位抬高了。我個(gè)人對(duì)伊核談判持謹(jǐn)慎樂(lè)觀的態(tài)度，主要是因?yàn)槊酪岭p方都想要這個(gè)協(xié)議。對(duì)奧巴馬而言，這可能是其中東外交唯一的遺產(chǎn)。而對(duì)伊朗而言，與奧巴馬政府達(dá)成協(xié)議，可能是其緩解經(jīng)濟(jì)困苦、成就“新伊朗”的最好機(jī)會(huì)。如果伊核談判真的談成了，美國(guó)和伊朗關(guān)系緩和了，那伊朗將在地區(qū)起什么樣的作用，確實(shí)不好說(shuō)。但可以確定的是，那時(shí)人們將看到一個(gè)“新伊朗”。

閱讀鏈接：歐洲宗教改革

牛新春：

伊朗問(wèn)題確實(shí)涉及美國(guó)對(duì)中東政策的調(diào)整。從歷史上看，在阿以沖突中，美國(guó)是站在以色列一邊反對(duì)阿拉伯國(guó)家;在伊朗跟阿拉伯國(guó)家的沖突中，美國(guó)又站在阿拉伯國(guó)家一邊反對(duì)伊朗。其實(shí)，這樣的選邊站并不符合美國(guó)的利益，因?yàn)閼?zhàn)略負(fù)擔(dān)過(guò)重。對(duì)美國(guó)來(lái)講，比較理想的情況是讓中東幾大力量——突厥人、猶太人、阿拉伯人和波斯人之間形成一個(gè)平衡的結(jié)構(gòu)，美國(guó)發(fā)揮離岸平衡的作用，這樣美國(guó)的戰(zhàn)略負(fù)擔(dān)減輕了，也能保持在該地區(qū)的影響力。但是美國(guó)要實(shí)現(xiàn)這個(gè)理想狀態(tài)，就得緩和阿拉伯與以色列、沙特與伊朗的關(guān)系。為了達(dá)到這個(gè)目的，奧巴馬上臺(tái)后竭力推進(jìn)三大和談：一個(gè)是敘利亞和談，以緩和什葉派和遜尼派之間的關(guān)系;第二個(gè)是伊核問(wèn)題談判;第三個(gè)是巴以和談。這三個(gè)問(wèn)題都涉及中東的根本性矛盾。但不幸的是，到目前為止，敘利亞和談與巴以談判都失敗了，碩果僅存的就剩伊核談判。如果伊核談判真的能解決伊核問(wèn)題，那就徹底解決了伊朗在中東政治中的地位問(wèn)題，那中東必將發(fā)生翻天覆地的變化。但是我的判斷是，美國(guó)不會(huì)走到這一步，也走不到這一步。因?yàn)橐獜氐捉獬龑?duì)伊朗制裁，首先在美國(guó)國(guó)內(nèi)就通不過(guò)，其次會(huì)遭到中東盟友的激烈反對(duì)。但是美伊雙方又都不愿意退回到談判之前的狀態(tài)，因?yàn)橥嘶厝ネ瑯訉?duì)誰(shuí)都不利。所以最大的可能還是拖下去。美國(guó)人自己都說(shuō)了，中東這塊燙手的山芋會(huì)以更高的溫度傳到下一任總統(tǒng)手上。

我覺(jué)得，在過(guò)去四年，無(wú)論是“阿拉伯之春”的演變，還是阿拉伯國(guó)家的發(fā)展變化，為這個(gè)地區(qū)乃至外部世界提供了三條寶貴的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)：首先，對(duì)于執(zhí)政者來(lái)說(shuō)，停滯不前、不改革只會(huì)死路一條;其次，對(duì)于人民群眾來(lái)說(shuō)，革命并不是一個(gè)好的選擇，特別是沒(méi)有科學(xué)理論指導(dǎo)的革命，只能制造瘋狂;第三，照搬西方的意識(shí)形態(tài)和政治理論，在第三世界國(guó)家是行不通的。那么，什么樣才是最好的道路呢？那就是漸進(jìn)式改革，在維持穩(wěn)定的情況下改革是最佳的道路。這就是塞西上臺(tái)后訪問(wèn)中國(guó)的原因，他認(rèn)為中國(guó)的發(fā)展路徑可能是埃及所需要的。

閱讀鏈接：歐洲宗教改革

16世紀(jì)的宗教改革運(yùn)動(dòng)被認(rèn)為是歐洲社會(huì)繼文藝復(fù)興之后的又一次思想解放運(yùn)動(dòng)，對(duì)于推動(dòng)近代歐洲社會(huì)的發(fā)展有著重大意義。當(dāng)時(shí)，隨著生產(chǎn)力的發(fā)展與技術(shù)的進(jìn)步，西歐已出現(xiàn)資本主義經(jīng)濟(jì)因素，民族國(guó)家開(kāi)始發(fā)展起來(lái)，同時(shí)在思想文化領(lǐng)域出現(xiàn)了反封建、反神權(quán)的文藝復(fù)興運(yùn)動(dòng)。在這樣的社會(huì)背景下，下層民眾反對(duì)天主教高級(jí)教士和教會(huì)榨取教眾錢(qián)財(cái)、生活奢侈腐敗;市民階級(jí)反對(duì)教會(huì)壟斷信仰、要爭(zhēng)取信仰自主性;而國(guó)王和諸侯們則希望將政權(quán)凌駕于教權(quán)至上。這三種力量最終推動(dòng)了宗教改革的進(jìn)程，從三個(gè)方向完成了相應(yīng)的改革任務(wù)：以路德派和加爾文派為代表的新教反叛運(yùn)動(dòng)、由世俗君主發(fā)動(dòng)和領(lǐng)導(dǎo)的國(guó)教化運(yùn)動(dòng)以及來(lái)自天主教會(huì)內(nèi)部的改革運(yùn)動(dòng)?？傮w而言，宗教改革打破了羅馬教會(huì)對(duì)歐洲的大一統(tǒng)神權(quán)統(tǒng)治局面，通過(guò)改革建立了適應(yīng)民族國(guó)家發(fā)展或資產(chǎn)階級(jí)興起的教會(huì)。此外，宗教改革運(yùn)動(dòng)還從基本教義、教會(huì)責(zé)權(quán)以及教俗關(guān)系等方面對(duì)正統(tǒng)的天主教會(huì)進(jìn)行了改革，進(jìn)一步釋放和弘揚(yáng)了文藝復(fù)興以來(lái)不斷發(fā)展的人文主義精神，加速了基督教個(gè)人主義的崛起，同時(shí)也推動(dòng)了基督教本身的近代化。