首屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會上，中國、俄羅斯、美國、愛爾蘭、法國和老撾的高級別政府代表，以“互聯(lián)互通·共享共治”為主題，就國際互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展與治理中的問題進(jìn)行了一場精彩的交流與對話。本刊摘其精要，以饗讀者：

互聯(lián)互通現(xiàn)實(shí)嗎？

田薇（主持人）：烏鎮(zhèn)位于京杭大運(yùn)河上，連接南北，小鎮(zhèn)上最鼎盛時(shí)有1200多座橋。當(dāng)我們談到互聯(lián)互通，這是最合適的地方。但是，雖然我們有橋，橋最好的設(shè)計(jì)是怎么樣的？誰是最好的建筑師？建筑師和建筑工人如何能夠共同合作，使得我們能造出世界上最好的橋？那就是我們今天的話題。

我想請問伯蒂·艾亨先生一個(gè)問題，互聯(lián)網(wǎng)世界真的是平的嗎？

伯蒂·艾亨（愛爾蘭前總理）：我想你是問關(guān)于互聯(lián)互通現(xiàn)實(shí)嗎？互聯(lián)網(wǎng)的世界是沒有邊界的，我們在過去的一段時(shí)間，在互聯(lián)互通的這個(gè)世界進(jìn)行了大量的投資，包括在撒哈拉沙漠地區(qū)，使得我們互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展能夠更加有效。

我們要更好地管理互聯(lián)網(wǎng)，找到一些方法，保證互聯(lián)網(wǎng)的安全，這在歐洲是一個(gè)很大的問題。我相信世界上其他地方也是一樣的，比如說利用兒童的色情犯罪活動，還有侵犯知識產(chǎn)權(quán)。但是我們不能因?yàn)檫@些問題的存在而阻礙互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，所以我們正需要像今天這樣會議的場合，來討論如何推動互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展。

田薇：潘福愛女士，您是否同意剛才前總理先生所說的？

潘福愛（全球移動通信系統(tǒng)協(xié)會會長）：今天世界上有不到一半的人口有移動電話，有22億人接入移動互聯(lián)網(wǎng)，但是我們希望有更多的人能夠享受這個(gè)好處，這是我們第一件要做的事情。

我們需要提高互聯(lián)網(wǎng)覆蓋，降低成本，并且讓人們學(xué)會使用互聯(lián)網(wǎng)，幫助他們來理解互聯(lián)網(wǎng)的好處，包括在互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)中加入本地的內(nèi)容。我們要讓更多的人能夠獲取互聯(lián)網(wǎng)信息。

您剛才提到我們要做很多事情，我覺得這是一個(gè)責(zé)任的組合，使得我們能夠確保在這個(gè)世界不同地區(qū)的人有平等的權(quán)利，有能力使用互聯(lián)網(wǎng)。比如說下載視頻，比如說智能手機(jī)如何使大家能夠買得起。

有些地方，比如說撒哈拉沙漠以南，他們通過互聯(lián)網(wǎng)獲取更多的稅收，同時(shí)加強(qiáng)稅收又阻礙了我們降低互聯(lián)網(wǎng)設(shè)施的成本，這可能會是一種矛盾。

小國面臨的挑戰(zhàn)

田薇：部長閣下，之前的兩位是來自發(fā)達(dá)國家，您是代表發(fā)展中國家，您是否認(rèn)為現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)和互聯(lián)網(wǎng)空間的資源是能夠平等地被分享的？

謝姆·蓬瑪占（老撾郵電與信息部部長）：我來自一個(gè)很小的發(fā)展中國家、內(nèi)陸國家，所以互聯(lián)網(wǎng)對我們來說，非常有用，尤其是同我們的鄰國進(jìn)行連接。

根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，像歐洲國家一樣，互聯(lián)網(wǎng)也會給我們帶來一些挑戰(zhàn)。首先，我們要?jiǎng)?chuàng)造自己的本地內(nèi)容，我們一開始是用我們自己的語言，這很不容易，因?yàn)槲覀円凶约旱慕缑?、自己的鍵盤，把它介入到整個(gè)系統(tǒng)當(dāng)中。另外，還需要建立我們同這個(gè)系統(tǒng)的聯(lián)系。我們需要更多的用戶，如果沒有本地的內(nèi)容就很難，尤其是偏遠(yuǎn)的鄉(xiāng)村地區(qū)，他們不懂外語就沒有辦法更好地使用互聯(lián)網(wǎng)。而本地的鏈接是他們唯一的互聯(lián)網(wǎng)使用入口。所以，大概只有10%的人口在使用互聯(lián)網(wǎng)。

第二個(gè)挑戰(zhàn)就是成本比較高。技術(shù)發(fā)展得太快，越來越昂貴。對于我們這樣的小國來說，我們要從富裕國家獲得貸款。沒有貸款，我們就沒有辦法跟上發(fā)達(dá)國家的步伐。

田薇：有沒有辦法改變這個(gè)情況？

謝姆·蓬瑪占：我們要從發(fā)達(dá)國家申請一些貸款，我們需要這樣的投資。我向很多公司提出了這樣的請求。我們認(rèn)為投資要比貸款好。

第三個(gè)挑戰(zhàn)是社交網(wǎng)絡(luò)我們不能控制。我們會發(fā)現(xiàn)一些有害的言論，不利于國家安全、社會秩序和隱私保護(hù)。有人要求對互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)行封鎖，但也有人說這是自由。這就取決于誰面臨這樣的問題。

我們應(yīng)該怎么辦呢？在東盟國家中，我們同意要成立一個(gè)組織，共同來應(yīng)對這個(gè)問題，因?yàn)閱蝹€(gè)國家不夠強(qiáng)大，我們需要借助一些大國力量。

人們希望現(xiàn)在就有一個(gè)答案

田薇：我想直接把這個(gè)問題交給法迪·切哈德先生來回答，有關(guān)互聯(lián)網(wǎng)名稱和數(shù)字地址等方面是你們組織負(fù)責(zé)的。剛才也提到了一個(gè)本地化能力的問題，在這方面，如何能夠使發(fā)達(dá)國家向發(fā)展中國家分享？就像剛才部長先生所說，資金的問題，您覺得應(yīng)怎么解決？

法迪·切哈德（國際互聯(lián)網(wǎng)名稱與數(shù)字地址分配機(jī)構(gòu)總裁）： ICANN做了一些其他語種的互聯(lián)網(wǎng)域名，不僅僅使用拉丁語，也會用中文和老撾語的域名。實(shí)際上，非洲的一些地方并沒有語言文字，有幾百種方言都沒有書面的文字，所以我們又可以用語音系統(tǒng)來形成域名系統(tǒng)，你可以對計(jì)算機(jī)發(fā)出這個(gè)域名的聲音，就能夠形成這個(gè)域名。

如果每一個(gè)國家都成為一個(gè)與世隔絕的小島的話，互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)行聯(lián)通的作用就會喪失。

互聯(lián)網(wǎng)是跨國界的，可法律是各個(gè)國家制定的，我們不能等五年后再制定一個(gè)關(guān)于隱私的條約，人們希望現(xiàn)在就有一個(gè)答案。所以，我們需要解決問題的機(jī)制，是21世紀(jì)的機(jī)制，就是快速的、有效的，就像互聯(lián)網(wǎng)一樣。我們不能依賴19世紀(jì)、20世紀(jì)的方法來解決互聯(lián)網(wǎng)的治理問題。但是互聯(lián)網(wǎng)同時(shí)也不能夠消滅民族國家。所以我們領(lǐng)導(dǎo)者面臨的挑戰(zhàn)就是要實(shí)現(xiàn)平衡。

田薇：是否能解釋一下您剛才說的平衡是什么？

法迪·切哈德：我們實(shí)現(xiàn)了某種平衡，這種平衡不是完美的。我們現(xiàn)在使用的是一個(gè)多利益相關(guān)方參與的系統(tǒng)，有147個(gè)國家和地區(qū)的政府和互聯(lián)網(wǎng)使用者共同來參與。在互聯(lián)網(wǎng)上我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了60年的穩(wěn)定，已經(jīng)有了一個(gè)基礎(chǔ)，我們可以在這個(gè)基礎(chǔ)上繼續(xù)發(fā)展。

我們有權(quán)利用傳統(tǒng)的武器進(jìn)行回應(yīng)

田薇：60年的穩(wěn)定是了不起的?；ヂ?lián)網(wǎng)發(fā)展如此之快，但還有一個(gè)多樣化的問題。伊戈?duì)枴ばじ窳蟹蛳壬衣犝f您似乎有一種不同的觀點(diǎn)。endprint

伊戈?duì)枴ばじ窳蟹颍ǘ砹_斯總統(tǒng)助理）：是的，你說的很對，但這是很正常的。我們的文化中有個(gè)說法，在重大的問題上保持團(tuán)結(jié)，在表達(dá)自己的觀點(diǎn)時(shí)有自由?，F(xiàn)在存在著地球村，也存在著古老的城鎮(zhèn)。人們的行為方式和文化都是不一樣的。幾百年前飛機(jī)出現(xiàn)的時(shí)候，并沒有什么規(guī)則。出現(xiàn)第一次事故后，人們聚集在一起，來討論規(guī)則。我們要保證規(guī)則在保障不同國家利益時(shí)都能發(fā)揮作用。

互聯(lián)網(wǎng)最早是在一小撥科學(xué)家之間出現(xiàn)的，當(dāng)時(shí)出現(xiàn)的時(shí)候，人們并沒有意識到互聯(lián)網(wǎng)可能會導(dǎo)致危險(xiǎn)?，F(xiàn)在有幾十億人在使用互聯(lián)網(wǎng)，用美元、盧布和各種貨幣在進(jìn)行投資，我們必須保證互聯(lián)網(wǎng)對人們、政府、商業(yè)不會造成傷害，必須要有國際規(guī)則。

我們面臨一些非常嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)和互聯(lián)網(wǎng)造成的威脅，那么我們就有權(quán)利用傳統(tǒng)的武器進(jìn)行回應(yīng)。實(shí)際上國際法無法確定威脅的來源，包括什么東西可以作為傳統(tǒng)的武器來應(yīng)對威脅。

田薇：要推進(jìn)各個(gè)國家之間的規(guī)則，可能是不一樣的規(guī)則。

伊戈?duì)枴ばじ窳蟹颍何业慕ㄗh是有一個(gè)國際的行為準(zhǔn)則。至于說到國內(nèi)的安全或者是地方內(nèi)容的相關(guān)問題，還是應(yīng)該根據(jù)本地的規(guī)則進(jìn)行。我的建議就是要把互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)做一個(gè)金字塔，在底層要有一些硬件和技術(shù)。在過去的150年間，國際電信聯(lián)盟都在進(jìn)行這方面的管理，這是沒有疑問的。在最高層的是內(nèi)容，這主要是人們的思想和文化。金字塔中間則包括域名系統(tǒng)，包括ICANN所管理的名稱和數(shù)字地址，應(yīng)該有一個(gè)國際規(guī)則，應(yīng)該有一個(gè)真正獨(dú)立的國際組織進(jìn)行管理。

ICANN已經(jīng)跟美國脫節(jié)

田薇：我想再回來問一下迪安·加菲爾德先生。

迪安·加菲爾德（美國信息技術(shù)產(chǎn)業(yè)理事會總裁兼首席執(zhí)行官）：

互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)全球分享的資源，是動態(tài)的，也是在不斷發(fā)展的。他的活力來自互相連接，而且這個(gè)連接是國際互動的，他的推動力量是共同治理。

我們很高興看到有30億人在使用互聯(lián)網(wǎng)，有上萬億的設(shè)備在過去20年中促進(jìn)GDP的發(fā)展，超過工業(yè)化前50年所創(chuàng)造的GDP。在很多方面，不是我們需要進(jìn)行變化，而是變化已經(jīng)在發(fā)生。實(shí)際上ICANN已經(jīng)跟美國脫節(jié)，也更加透明和開放。

我們現(xiàn)在有60個(gè)會員公司，我認(rèn)為各個(gè)政府也應(yīng)該參與進(jìn)來。我的建議是任何一個(gè)政府都應(yīng)該在互聯(lián)網(wǎng)治理方面擁有否決權(quán)。

伊戈?duì)枴ばじ窳蟹颍何覀円蚕Ｍ鸌CANN能夠賦予我們國內(nèi)更多的權(quán)利。我們必須要制定因特網(wǎng)的規(guī)則，現(xiàn)在時(shí)機(jī)已經(jīng)成熟了。

是否需要推倒重來

田薇：李先生，現(xiàn)有的體系是否足夠公平，只是需要小修小補(bǔ)，還是說需要一個(gè)全新的、平行建立的體系，能夠解決老撾的嘉賓、俄羅斯的嘉賓他們提出的問題，誰在這個(gè)決策過程當(dāng)中具有更大的發(fā)言權(quán)？

李曉東（中國互聯(lián)網(wǎng)絡(luò)信息中心（CNNIC）執(zhí)行主任）：我負(fù)責(zé)域名這個(gè)領(lǐng)域的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，現(xiàn)在中國有超過1100萬個(gè)域名。在十多年前我們沒有想象到現(xiàn)在存在的問題，因此現(xiàn)行的問題已經(jīng)不能夠依靠現(xiàn)有體系來得到解決，比如說網(wǎng)絡(luò)安全問題，還有國內(nèi)的問題，需要思考如何使不同的利益相關(guān)方參與進(jìn)來共同解決問題。迄今我認(rèn)為沒有任何一個(gè)組織能夠憑一己之力解決所有的問題，當(dāng)然我們也建立了一些組織來解決某一個(gè)問題，但是還不夠，我們需要考慮到更多的文化的因素，來確保傳統(tǒng)的組織能夠解決新的問題。

田薇：您能不能夠更具體地講一講有什么樣的解決辦法，來構(gòu)建一個(gè)理想當(dāng)中的體系？

李曉東：我想有兩點(diǎn)：第一，現(xiàn)有的體系需要加強(qiáng)對于互聯(lián)網(wǎng)的了解，需要知道因特網(wǎng)對你的行業(yè)、對你的組織有什么樣的影響，然后再改善現(xiàn)有的組織。第二，需要建立新的組織。

田薇：我再來問下法迪·切哈德先生，共和黨現(xiàn)在已經(jīng)占有了國會的多數(shù)席位，這是否會影響到ICANN的獨(dú)立性，國內(nèi)的局勢和您所認(rèn)為的互聯(lián)網(wǎng)體系之間存在什么樣的關(guān)系？

法迪·切哈德：我們現(xiàn)在并不是偏向某一個(gè)黨派。我理想當(dāng)中的體系，必須是單一中心的，必須是分散化的，如果我們想要解決今天所面臨的一系列問題，來提高互聯(lián)網(wǎng)的治理的話，就需要建立一個(gè)分配的機(jī)制。如果由一個(gè)機(jī)制來解決互聯(lián)網(wǎng)所有的問題，最后是行不通的。我們需要建立一個(gè)分散化的體系，ICANN只是其中的一部分，還有其他很多的部分，比如說ITU，我們需要有一個(gè)路線圖，知道哪個(gè)組織負(fù)責(zé)哪一部分的問題。

第二，就是回答來自俄羅斯朋友的問題，您說的很對，這不能是沒有規(guī)則的一片領(lǐng)域，問題是我們?nèi)绾沃贫ㄒ?guī)則，誰參與決策制定規(guī)則。技術(shù)層面我們有了所有的利益相關(guān)方參與進(jìn)來，關(guān)鍵的問題是公共政策方面是否能夠奏效。

全球都在使用網(wǎng)絡(luò)治理的概念。但是我們并不清楚這指的是什么，我們講到了多邊、多利益相關(guān)方，我之所以說我們不要再提這兩個(gè)概念，是因?yàn)槿绻覀兲岢鲞@樣一個(gè)類似包羅萬象的概念就是沒有意義的概念，在俄羅斯或者是美國，解決國內(nèi)問題的方式是完全不同的。因此，需要我們能夠用更清楚的定義。

不能忽視數(shù)字鴻溝的出現(xiàn)

田薇：比如說明天早上一個(gè)中國人或者愛爾蘭人成為ICANN的總裁，會發(fā)生這個(gè)事嗎？

伯蒂·艾亨：韓國互聯(lián)網(wǎng)覆蓋率達(dá)到了90%，大家都覺得這是一個(gè)很好的現(xiàn)象，但事實(shí)上存在一個(gè)數(shù)字鴻溝，在一些不發(fā)達(dá)國家，在非洲的一些國家都是百分之一點(diǎn)幾，布隆迪0.3%，厄立特里亞是0.9%。我們不想看到在這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的世界，國家之間有這么大的差距。我們應(yīng)該做一些什么?；ヂ?lián)網(wǎng)是一個(gè)最現(xiàn)代的技術(shù)，卻創(chuàng)造了這樣一個(gè)巨大的鴻溝，我們不應(yīng)該等那么久解決這個(gè)問題。

迪安·加菲爾德：很多時(shí)候我們花了很多時(shí)間討論概念的問題，但卻忘記了務(wù)實(shí)的問題，有兩個(gè)務(wù)實(shí)的問題我們大家都能夠同意。第一，我們需解決寬帶覆蓋問題，實(shí)際上很多國家現(xiàn)在還很落后，世界電信聯(lián)盟現(xiàn)在也正在致力于推動這個(gè)過程，現(xiàn)在還沒有正式推動這個(gè)行動計(jì)劃。第二個(gè)就是網(wǎng)絡(luò)安全，這也是我們政府和技術(shù)之間的矛盾。很不幸的是現(xiàn)在還沒有一個(gè)場合使得各個(gè)國家能夠進(jìn)行多邊的互動。我們需要這樣一個(gè)場合。endprint

缺少個(gè)人消費(fèi)者的聲音

田薇：我看到的一個(gè)問題是缺少對于隱私的保護(hù)。在我們的互聯(lián)網(wǎng)世界當(dāng)中，正在建立一個(gè)政府和大企業(yè)之間的聯(lián)盟，但卻沒有聽到個(gè)人的聲音。您怎么看這個(gè)問題？

李曉東：很多國家有法律來保護(hù)用戶的數(shù)據(jù)，但不是所有的國家都有這樣的法律。有一些黑客可以竊取用戶的數(shù)據(jù)。如何保證這些信息能夠得到保護(hù)，我并不認(rèn)為現(xiàn)在有完美的解決方案，即使中國政府能夠保護(hù)我的隱私，我依舊不知道別的國家的黑客能不能夠竊取我的隱私。我覺得現(xiàn)在還沒有一個(gè)完美的體系，大家對此感到很不安。

要解決這個(gè)問題，我們需要共同合作，在不同的主體之間，包括政府、私營部門，還有硬件、軟件的供應(yīng)商，還有技術(shù)專家，以及個(gè)人都進(jìn)行合作。個(gè)人知道如何保護(hù)他們的隱私也很重要，如何玩轉(zhuǎn)網(wǎng)絡(luò)，如何來讓自己的隱私不被人家利用。

伊戈?duì)枴ばじ窳蟹颍簜€(gè)人數(shù)據(jù)的概念也在改變，現(xiàn)在你的名字不重要了，在這個(gè)大數(shù)據(jù)的時(shí)代，你的計(jì)算機(jī)都顯示了你做了什么，都成為大數(shù)據(jù)的一部分，所有這些都是數(shù)據(jù)，我們還沒有辦法保護(hù)所有的信息。有些數(shù)據(jù)的濫用是一個(gè)國家針對另一個(gè)國家的公民，如果一個(gè)國家沒有辦法做什么，我們必須要在國際層面達(dá)成共識，比如說通過一個(gè)公約來實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)。

國際應(yīng)對為何如此緩慢？

田薇：法迪·切哈德先生，你們的組織能夠讓不同的相關(guān)方進(jìn)入到?jīng)Q策的進(jìn)程，并最終做出決策?，F(xiàn)在就有做出決策的緊迫性，你看這個(gè)前景怎么樣？

法迪·切哈德：有長期效果的這種決策，必須是多方能夠?qū)@個(gè)解決方案提出意見的決策。最近我們和一個(gè)國家的檢察長進(jìn)行了溝通，因?yàn)樗麄儑一ヂ?lián)網(wǎng)上有很多黃色信息，關(guān)閉了一個(gè)網(wǎng)絡(luò)的話，其他地方馬上又有新的網(wǎng)頁出現(xiàn)，問ICANN能不能提供幫助。ICANN并不為這個(gè)內(nèi)容負(fù)責(zé)任，我只能告訴他們這些網(wǎng)頁是哪里注冊的。我們又和國際刑警組織，還有和很多國家，和歐洲這些國家的執(zhí)法機(jī)構(gòu)、警察機(jī)構(gòu)，還有很多的注冊機(jī)構(gòu)進(jìn)行了合作，快速應(yīng)對。用了三個(gè)月的時(shí)間把這個(gè)色情網(wǎng)絡(luò)給關(guān)閉了。

我們必須要?jiǎng)?chuàng)造機(jī)制，當(dāng)這種事情出現(xiàn)的時(shí)候我們就可以有解決的途徑或者是工具。上個(gè)星期ICANN和世界經(jīng)濟(jì)論壇就宣布了一個(gè)國際互聯(lián)網(wǎng)倡議，這并不是一個(gè)完美的開始，但是卻是一個(gè)開端。

田薇：李先生，為什么有這么高的緊迫性，但是在國際上的應(yīng)對卻如此的緩慢，出了什么問題呢？

李曉東：要問問所有的利益相關(guān)方。互聯(lián)網(wǎng)變化非?？?，所以政策總是要晚于互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展。有很多人也認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)有很多問題，如果不能找到解決方案，就不想用互聯(lián)網(wǎng)。但互聯(lián)網(wǎng)的邏輯就是要往前走，發(fā)現(xiàn)問題找到解決方案，即便出現(xiàn)了例如一些釣魚的問題、黑客的問題、安全的問題。

我們希望能夠結(jié)束美國政府獨(dú)特的作用

聽眾：我來自復(fù)旦大學(xué)，能不能在以后對于ICANN的理事會進(jìn)行網(wǎng)上的投票，在未來，是不是可以將根目錄從美國移到別的地方？

法迪·切哈德：我們今天13個(gè)根目錄中有一個(gè)在瑞典，一個(gè)在荷蘭，一個(gè)在日本。也就是已經(jīng)有幾個(gè)根目錄在美國之外，現(xiàn)在在發(fā)展中國家還沒有根目錄，這13個(gè)根目錄是一開始就建好的。在過去三年中ICANN有很多主要活動都挪到了伊斯坦布爾、北京，我們希望能夠結(jié)束美國政府獨(dú)特的作用。我們現(xiàn)在要讓ICANN擺脫某一個(gè)部門或者某一個(gè)國家的影響。美國現(xiàn)在非常明智地做出一個(gè)決定，現(xiàn)在他們覺得是時(shí)候進(jìn)行轉(zhuǎn)移了。（整理/黃飛虎）endprint