在第二屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會召開的第一天，12月16日晚上8點半，《環(huán)球人物》記者如約來到烏鎮(zhèn)民宿旅店采訪互聯(lián)網(wǎng)實驗室董事長方興東。這位web2.0 時代的領(lǐng)頭人，被稱為“中國博客教父”的第一代互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)者，曾以其先進(jìn)、敏銳的思維在中國互聯(lián)網(wǎng)史上留下濃重的一筆。但隨著web3.0、web4.0 時代的到來，他逐漸遠(yuǎn)離了媒體焦點。直到2014年，距離方東興當(dāng)年撰寫的《起來——挑戰(zhàn)微軟霸權(quán)》一書出版15年后，國家工商總局開始對微軟進(jìn)行反壟斷調(diào)查，這讓沉寂許久的方興東又“火”了起來。

作為此次大會的重要嘉賓，方興東可謂是線上、線下的積極參與者，不僅奔走于各個分論壇，參與演講、討論，而且從大會開幕到閉幕，一直在朋友圈實時“直播”，每天發(fā)的朋友圈消息超過10條，圖文并茂地展示他的所思所感。

《環(huán)球人物》記者見到方興東時，他正忙著回復(fù)郵件，桌上堆著一攤文稿，記者一眼看到其中一篇針對習(xí)近平主席開幕式講話所寫的文章，上面還有密密麻麻的圈點標(biāo)記。在與記者的對話中，他談?wù)摰暮艽笠徊糠謨?nèi)容也是關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)壟斷的——中國三大互聯(lián)網(wǎng)巨頭BAT（百度、阿里巴巴、騰訊）的壟斷。或許正如他自己所說：“我骨子里是一個書生，而不是商人?！钡凇董h(huán)球人物》記者看來，這位“書生”對當(dāng)下互聯(lián)網(wǎng)的點評是毫不吝嗇、毫不遮掩的“麻辣”。

“下半場一定以中國為中心”

《環(huán)球人物》：您對習(xí)主席在開幕式上的講話有什么感想？

方興東：確實有高度。他講話中提出“引領(lǐng)社會生產(chǎn)的新變革，創(chuàng)造人類生產(chǎn)的新空間，擴(kuò)展社會治理的新領(lǐng)域”，我覺得這“三新”抓住了整個網(wǎng)絡(luò)空間的本質(zhì)。短短一年前，烏鎮(zhèn)召開第一屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會時，有些人還抱著懷疑甚至看熱鬧的態(tài)度。但今年這個陣勢，已經(jīng)展現(xiàn)出中國的國際影響力。我們的視野比原來更開闊，站得更高，整個心態(tài)也比原來更開放。

《環(huán)球人物》：中國互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展在世界上處于什么位置？

方興東：目前已經(jīng)形成中美引領(lǐng)世界互聯(lián)網(wǎng)的兩極格局。我們的網(wǎng)民數(shù)量是美國的2.5倍，移動互聯(lián)網(wǎng)用戶大概是其3.5倍。但中國的互聯(lián)網(wǎng)普及率才50%左右，而美國已達(dá)到80%以上，基本飽和了。

《環(huán)球人物》：那么未來十年呢？

方興東：整個互聯(lián)網(wǎng)的未來十年一定是中國的。2014年，全球網(wǎng)民達(dá)到30億人，我覺得這是上半場，下一個30億是下半場，上半場是以美國為中心，下半場一定是以中國為中心?；仡欀袊ヂ?lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，應(yīng)該從三大門戶時期，即2000年左右算起，到現(xiàn)在大概15年時間，發(fā)展速度可謂突飛猛進(jìn)。我們那時候做個市值10億美元的互聯(lián)網(wǎng)公司就是一個天大的夢想了，而現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了市值上千億乃至2000億美元的巨頭。2000年時，微軟市值是5000多億美元，全球最高，現(xiàn)在他們還是這個級別，目前市值最高的兩家，蘋果大概6000億美元，谷歌5000多億美元。中美之間已經(jīng)不是數(shù)量級的差距了，我覺得這是我們最大的底氣?？梢灶A(yù)期，再過5年、10年，中國互聯(lián)網(wǎng)一定會超過美國，這是大勢所趨。現(xiàn)在勢能在美國那里，而動能在我們這里。

“沒有創(chuàng)新就是寒冬”

《環(huán)球人物》：BAT總市值在最近一年里比最高點時縮水了2000億美元，下半年互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)又出現(xiàn)了投資寒冬，這是為什么？

方興東：政府今年推出了這么多互聯(lián)網(wǎng)利好政策，為什么行業(yè)不進(jìn)反退？其中最重要的問題，或者說我們最大的不足有兩個方面：一是缺乏真正的創(chuàng)新，二是受全球化的影響。我覺得這兩方面是我們跟美國差距最大的兩個短板。從創(chuàng)新看，優(yōu)步的O2O很快把全球100多個國家和地區(qū)的出租車行業(yè)、人們的整個出行方式改變了，而我們的O2O還在送外賣。再如互聯(lián)網(wǎng)金融，最近e租寶的事，不僅沒有創(chuàng)新，還走向了違法犯罪。包括互聯(lián)網(wǎng)巨頭，阿里巴巴去年融了250億美元，無論是收購優(yōu)酷、投資蘇寧，還是投資電影，錢并沒用在創(chuàng)新上。

在高科技領(lǐng)域，真正的寒冬只有創(chuàng)新的寒冬，沒有創(chuàng)新就是冬天。我們致命的弱點就是，創(chuàng)業(yè)者不是從創(chuàng)新的角度進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)，而是一種投機(jī)的、純粹為了利益而進(jìn)入，那么這個行業(yè)一定不會讓你得逞的?；ヂ?lián)網(wǎng)行業(yè)就是唯有創(chuàng)新才能勝出，想投機(jī)取巧根本不可能有任何勝算。

還有全球化。網(wǎng)絡(luò)是一個全球空間，但我們的互聯(lián)網(wǎng)包括BAT，幾乎100%的業(yè)務(wù)還都在國內(nèi)，這是畸形的巨頭。在美國，任何一個市值千億美元公司，一定是全球化的公司，無論Airbnb、領(lǐng)英還是優(yōu)步，業(yè)務(wù)都覆蓋100多個國家和地區(qū)。從長遠(yuǎn)來說，如果中國的互聯(lián)網(wǎng)公司走不出去，一定會面臨巨大的夾擊。

《環(huán)球人物》：所以您覺得造成這種局面，最根本的原因還是來自于創(chuàng)業(yè)者本身？

方興東：對?；ヂ?lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)者這15年成績非凡，貢獻(xiàn)巨大但是我覺得其中還是缺少真正的領(lǐng)袖型人物。不是說你錢多，而是你的創(chuàng)新價值觀，比如谷歌要連接全球所有的信息、所有的人，而騰訊只是連接中國人。如果中國互聯(lián)網(wǎng)沒有全球視野，一方面不可能再繼續(xù)高歌猛進(jìn)，另一方面就是終有一天會遭到全球化公司的圍堵。我覺得這些人目前沒有意識到這一點，沒有危機(jī)感。

《環(huán)球人物》：從去年開始，滴滴和快的、58同城和趕集、美團(tuán)和大眾點評、攜程和去哪兒紛紛合并，背后也有BAT的力量，您怎么看這些合并？

方興東：從目前來看，中國互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新生態(tài)惡化了，BAT的壟斷是互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的最大阻礙。如果一個市場不能充分競爭，就不可能有創(chuàng)新。這些公司為什么要合并？因為他們沒有創(chuàng)新能力，也就沒有競爭力，那么大家就合在一起，放棄競爭。這種只要得到利益就行的思維會給整個互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)生態(tài)帶來局限。

《環(huán)球人物》：BAT的壟斷，未來幾年會有可能發(fā)生改變嗎？

方興東：BAT這種壟斷，遠(yuǎn)比傳統(tǒng)壟斷強(qiáng)得多。如果法律，尤其是反壟斷法的約束力不到位的話，這種狀況不太可能得到改善，除非出現(xiàn)重大的、劃時代的創(chuàng)新，才有可能把壟斷顛覆。

“馬云總能挑到最好的食物”

《環(huán)球人物》：在那場被稱為“互聯(lián)網(wǎng)反不正當(dāng)競爭第一案”的360訴騰訊壟斷案（“3Q大戰(zhàn)”）中，360董事長周鴻給人留下了“斗士”的形象， 您如何評價他？

方興東：我們是校友和朋友，但360的一些做法有時也讓我惱火。很多時候安裝東西不知不覺就裝上360了。但起碼他在這些巨頭里還是比較敢說敢做的一個，這樣的人太少了。敢于挑戰(zhàn)BAT的人應(yīng)該很多才行。

《環(huán)球人物》：當(dāng)下互聯(lián)網(wǎng)新貴您看好誰？

方興東：從模式和規(guī)模上來說，站得比較穩(wěn)的就是京東。劉強(qiáng)東是站在消費者的立場，做事情非常扎實，物流哪怕累一點也要做。我覺得京東會穩(wěn)步向前，不是那種突飛猛進(jìn)的。馬云走了一條非常巧的路，他總能夠抓住這個時代最好的點，比如“雙11”，就像吃東西，他總能挑到最好的食物。然后就是小米的雷軍。在智能手機(jī)領(lǐng)域里，我覺得雷軍最寶貴一點就是商業(yè)思想的創(chuàng)新，基于網(wǎng)絡(luò)空間做銷售的商業(yè)模式是走在美國前面的，美國傳統(tǒng)企業(yè)還沒有這么徹底的。但我擔(dān)心小米的發(fā)展有點太快，怎么做到一個正常的發(fā)展速度，可能有一定挑戰(zhàn)。另外就是滴滴，它能夠在優(yōu)步崛起的時候，利用中國市場的特殊性，在這么短的時間內(nèi)快速崛起，是很不簡單的。

《環(huán)球人物》：在這些互聯(lián)網(wǎng)大佬中，您最欣賞哪個人？

方興東：我覺得這批人最大的成就還不在財富上，而是確實改變了中國人的生活。他們本來可以更加出色。在互聯(lián)網(wǎng)價值觀上，我認(rèn)為這些人總體來說還是缺失的。

如果從商業(yè)成熟度來說，我還是更欣賞馬化騰。這個人像海綿一樣不斷成長，一邊學(xué)一邊發(fā)展。第二個人就是劉強(qiáng)東，他們都能使商業(yè)穩(wěn)步地往前走。

《環(huán)球人物》：大數(shù)據(jù)能否成為未來互聯(lián)網(wǎng)公司的核心競爭力？

方興東：我覺得核心競爭力并不是掌握大數(shù)據(jù)。它不是目的，只是個手段。光有數(shù)據(jù)本身，你拿來干什么呢？真正需要的是你的核心業(yè)務(wù)，你要建立起一個基于數(shù)據(jù)之上的實時動態(tài)的業(yè)務(wù)模式。

《環(huán)球人物》：中國互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)模式的創(chuàng)新，對全球商業(yè)版圖有什么影響？

方興東：從過去的發(fā)展軌道看，我們確實有很多新經(jīng)驗。說白了，中國互聯(lián)網(wǎng)大發(fā)展是因為我們有全球最好的互聯(lián)網(wǎng)用戶。看起來中國互聯(lián)網(wǎng)好像都挺不務(wù)正業(yè)的，基本上就是好吃、好玩、好樂。但是，對下一個30億網(wǎng)民來說，這就是他們最大的需求。互聯(lián)網(wǎng)提供了一種新的娛樂方式，提供一種我跟家人、朋友更方便聯(lián)絡(luò)、溝通的方式。正是因為中國網(wǎng)民群體走在世界前面，所以我們很多互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新才能走在前面。當(dāng)然，我還是強(qiáng)調(diào)，中國整個產(chǎn)業(yè)界還是要有真正的、能夠樹立起來的價值觀。因為只有擁有自己的價值觀，你才能走出國門，走向全球，否則就只是一時的成功。