本報(bào)記者 曲翔宇

自全國(guó)人大常委會(huì)通過關(guān)于香港政改的“8·31框架”以來，泛民進(jìn)行多次捆綁式聯(lián)署否決，泛民內(nèi)部的理性聲音很少能在媒體上出現(xiàn)。5月7日，香港前民主黨副主席狄志遠(yuǎn)先生接受了《環(huán)球時(shí)報(bào)》的獨(dú)家專訪，講述他對(duì)于政改方案的看法。狄志遠(yuǎn)1957年9月出生于香港，2006年12月成為民主黨副主席，因?yàn)榘l(fā)表了接受中央政改方案的言論，民主黨發(fā)聲明與他劃清界線。通過對(duì)他的采訪，記者了解到，香港理性泛民人士對(duì)政改方案大體是認(rèn)同的。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為剛公布的政改方案最突出的特點(diǎn)是什么？

狄志遠(yuǎn)：這份政改方案充分體現(xiàn)“一人一票”的原則。若政改方案得到落實(shí)，無(wú)論候選人抱持何種政治理念、代表哪個(gè)群體，都必須聽取民意，照顧到香港最廣大市民的利益訴求，這將極大改變香港政治生態(tài)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為泛民有成為候選人的可能嗎？

狄志遠(yuǎn)：按照這份政改方案，泛民候選人“出閘”的可能性客觀存在，但坦白說，他們“出閘”的形勢(shì)不容樂觀。任何候選人若想出閘，必須獲得50%以上提名委員會(huì)成員支持，門檻較高，而提名委員會(huì)成員多為支持中央人士，因此激烈批評(píng)中央的泛民政治人物難以獲得足夠信任。不過，政改方案從未排除政治立場(chǎng)相對(duì)理性溫和、愿意與中央溝通、政治理念先進(jìn)的泛民人士“出閘”的可能性。事實(shí)上，不少親中央提名委員會(huì)成員接受甚至歡迎這類泛民參與普選，有可能把票投給他們，其中一個(gè)考慮就是香港社會(huì)希望候選人結(jié)構(gòu)多元化。另外，由于提名委員會(huì)將采取不記名投票方式，提委會(huì)成員的自身意愿十分關(guān)鍵。因此，如果泛民陣營(yíng)在被動(dòng)形勢(shì)下積極進(jìn)取，推出有執(zhí)政能力、人格高尚、為香港社會(huì)各界接受的候選人，出閘并非“零機(jī)會(huì)”。

環(huán)球時(shí)報(bào)：對(duì)于中央溝通的誠(chéng)意，泛民一直提出質(zhì)疑。您對(duì)此怎么看？

狄志遠(yuǎn)：中央一直都有誠(chéng)意與泛民溝通，至少安排過兩次以上的大規(guī)模會(huì)談。如中聯(lián)辦主任張曉明去年8月15日至20日，分四批會(huì)見來自民主黨、工黨等泛民黨派的立法會(huì)議員，討論政改。去年4月，部分泛民議員隨香港立法會(huì)代表團(tuán)訪問上海，獲得港澳辦主任王光亞親自接見。然而，溝通需要雙方都有誠(chéng)意，為對(duì)方留下足夠的回旋余地；若一方釋出善意，另一方仍執(zhí)意“對(duì)著干”，溝通就無(wú)法進(jìn)行下去。

環(huán)球時(shí)報(bào)：通過多次溝通接觸，您認(rèn)為中央會(huì)做出讓步嗎？

狄志遠(yuǎn)：中央不會(huì)改變“8·31”決定，做出所謂讓步。一方面，“8·31框架”由全國(guó)人大——最高國(guó)家權(quán)力機(jī)關(guān)常委會(huì)做出，很難撼動(dòng)；即便修改，也需要經(jīng)過十分復(fù)雜的過程。另一方面，經(jīng)過香港歷年的政治爭(zhēng)拗，中央政府會(huì)更加堅(jiān)定地實(shí)施各項(xiàng)既定政策，不會(huì)有任何退讓。不過，在堅(jiān)持“8·31框架”的前提下，政改方案仍然有進(jìn)一步優(yōu)化完善的空間，比如提委會(huì)成員構(gòu)成、選舉流程等。泛民應(yīng)調(diào)整策略，在承認(rèn)“8·31框架”的前提下，盡最大努力增加政改方案的民主成分。

環(huán)球時(shí)報(bào)：泛民多次就政改方案進(jìn)行捆綁聯(lián)署，內(nèi)部真是鐵板一塊嗎？據(jù)您了解，多數(shù)泛民人士如何看普選？

狄志遠(yuǎn)：的確，泛民盡管表面上顯得“團(tuán)結(jié)一致反對(duì)8·31決定”，但內(nèi)部各黨派存在競(jìng)爭(zhēng)和不同的政治主張，對(duì)政改方案看法也存在較大分歧，并非“鐵板一塊”。據(jù)我所知，一些溫和派泛民議員認(rèn)為，政改方案“通過好過不通過”“8·31方案不完美但有價(jià)值”以及“支持政改方案有利今后與中央溝通”，但由于在政治抗?fàn)庍^程中叫價(jià)過高，礙于情面，很難掉轉(zhuǎn)頭支持政改方案通過。與此同時(shí)，泛民內(nèi)部激進(jìn)派聲音也在某種程度上“劫持”了這部分人，導(dǎo)致迄今未對(duì)方案的積極方面做深入探討。

另外，即使在泛民黨派內(nèi)部，也存在不同意見。以民主黨為例，年輕成員反對(duì)政改方案的態(tài)度更為堅(jiān)決，政治經(jīng)驗(yàn)相對(duì)豐富的成員立場(chǎng)則比較溫和。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您在表達(dá)了不同看法后，民主黨宣布與您劃清界線。目前您與民主黨關(guān)系如何，有退黨的打算嗎？

狄志遠(yuǎn)：我目前沒有退黨打算。我與民主黨同僚的政治目標(biāo)是一致的——爭(zhēng)取民主，我們都認(rèn)為“8·31框架”并非完美方案，需要完善。不同之處在于：我主張通過談判方式，和平理性爭(zhēng)取民主成分的增加，而一些年輕同僚在激進(jìn)派的壓力下主張進(jìn)行“政治抗?fàn)帯薄?/p>

環(huán)球時(shí)報(bào)：在很多泛民組織的行動(dòng)中都出現(xiàn)“港獨(dú)”的身影。就您了解的情況，“港獨(dú)”在泛民內(nèi)部占多大比例？

狄志遠(yuǎn)：“港獨(dú)”在泛民內(nèi)部所占比例微乎其微。所謂“港獨(dú)”，更多是一些年輕人對(duì)政府不滿情緒的發(fā)泄，僅停留在政治口號(hào)層面，這反映出回歸近20年來，香港部分人仍存在“抗共情緒”。然而，任何成熟理性的香港政治人都心知肚明，“港獨(dú)說”沒有立論基礎(chǔ)，香港的物資供應(yīng)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展高度依賴內(nèi)地，不可能有獨(dú)立的土壤。

環(huán)球時(shí)報(bào)：一旦普選方案未能通過，對(duì)香港最大的損害是什么？

狄志遠(yuǎn)：普選沒有國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，世界各國(guó)采用的選舉方法千差萬(wàn)別。泛民一些人提出的“國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)”也都是政治口號(hào)，比較常見的“無(wú)篩選”邏輯上說不通，“公民提名”更是有違《基本法》。目前無(wú)跡象顯示，港府能“從反對(duì)派手中撬走13到14票”。不過，我認(rèn)為政改方案還是有通過的可能。

而一旦普選未能通過，在可預(yù)期的未來，香港的政治爭(zhēng)拗將會(huì)更加激烈，也會(huì)更加拖累經(jīng)濟(jì)發(fā)展和民生改善。長(zhǎng)此以往，若失去中央鼎力支持，香港甚至有淪為“二線城市”的危險(xiǎn)。香港的政制發(fā)展至少在5至10年內(nèi)不會(huì)再有“時(shí)間表”和“路線圖”。▲