曹慶紅（以下簡稱“曹”）：劉主席，您好，我們略去閑話，直奔主題。您涉獵的體裁很廣，詩歌、散文、小說、報告文學，您最滿意自己哪一種文體的作品？您是如何成功轉(zhuǎn)型的？

劉曉平（以下簡稱“劉”）：我是靠寫詩入門的，但文學的每一種體裁我都涉獵，這是工作和生活的需要與所逼。我曾擔任過景區(qū)管理處的宣傳科科長，景區(qū)宣傳不能全靠詩歌。于是，我在工作中學寫散文。生活的情節(jié)豐富多彩，人生的各種感受又多姿多態(tài)，生活便教會我寫小說。人生的各種歷練，生活的多姿多彩，還是以小說的形式最好表現(xiàn)，但我卻是以寫散文、詩歌為主。在我人生的歷程中，我做報社的副刊編輯和副總編共十四年，這十幾年里，我得編發(fā)詩歌、小說、散文、報告文學，為了感受寫作的體驗，讓自己在編輯過程中，能更好地說服作者，我同樣學習寫作詩歌、散文、小說、報告文學甚至評論作品。我寫的評論作品當然不可與評論家的作品等同視之，那是給文學愛好者的一個說法，現(xiàn)在足可以結(jié)集出一本書了。詩歌和散文寫作起來讓我得心應手，也是寫作得最多的文學體裁，但是最讓我念念不忘的是以小說寫作的形式，我嘗試著寫了些小說作品，在《牡丹》《湖南文學》《長城》《小說月報》（原創(chuàng)版）等雜志發(fā)表過，但因生活負累重和工作量大，沒有過多時間來進行這種形式的寫作。后來我從報社調(diào)任市委政策研究室副主任，大量時間是陪領(lǐng)導搞調(diào)研，要寫材料出對策，我又舍棄不了文學。這時我只能是根據(jù)生活題材和工作需要，多以報告文學的形式寫作。因此，各種文學形式的寫作，完全是生活和工作的需要所逼的。我還談不上成功轉(zhuǎn)型，只是在各種體裁寫作的過程中趨于成熟起來，這個過程還會很長。

曹：記得王安憶曾有一句著名的話：“我用小說寫人生，我用人生寫小說?！弊骷覐纳钪蝎@得的感覺印象紛紜復雜，作為構(gòu)思原料的種種意象進入作品要經(jīng)過嚴格的選擇，您是如何選取最能表現(xiàn)主觀情思的意象和選取內(nèi)蘊豐富的意象的？

劉：“我用小說寫人生，我用人生寫小說?！边@是小說作家王安憶對小說形式寫作藝術(shù)的極好概括，生活中獲得的感覺印象復雜紛繁，作為生活的原材料反映到作家的意識里，小說有小說的寫法，它重材料的細節(jié)和故事；詩歌有詩歌的寫法，它根據(jù)立意和思想的表達，重在于選取生活原材料的靈巧與形象；而散文又不一樣，它介于二者之間，根據(jù)主題立意的表達和思想闡釋的需要，既要有生活原材料的細節(jié)與故事，也要有原材料的靈巧與形象。各種文學形式的藝術(shù)表達，語言才是藝術(shù)的關(guān)鍵。我在寫作短詩《石頭》的時候，僅僅是抓住大腦中一閃而過的意象，給石頭以人性化的比喻。世界上任何一個人，不管他如何卑微與丑陋，他一樣有自己美好的夢想。因此我這樣寫：

石頭從草叢里露出一張丑臉

但在春天，他

憂傷的心頭

卻也曾開過一次花……

文革時期，我也隨父母一起下放農(nóng)村改造，也受過苦挨過餓，但我們對待任何事，都不能在傷痛的過程中再揭開傷疤，讓它再血淋淋地痛一次。人在任何情況下，要善于記住美好的東西。因此我寫《牛棚》就幾句簡單的話，突出表現(xiàn)鄉(xiāng)親們樸實、善良的一面：

牛棚里關(guān)的不是牛

關(guān)的是我們一家

鄉(xiāng)親們喜歡來

不是送草

只是送上幾句貼心的話

寫詩可以抓住意象直面地表達，但寫散文、小說時就不一樣，它還需要生活的細節(jié)和材料的故事性，光有意象是不夠的，只是散文和小說的要求程度不同而已。

曹：您是第一位把張家界題材作品寫進中學教材的作家，您認為讀者的評價、學者的研究、作品進入教材和受到文學史的關(guān)注等對于一個詩人的成名是不是具有重要的作用？

劉：張家界早在上世紀七十年代末八十年代初就已聞名并開始拓展旅游，吳冠中后來來張家界寫生并寫作發(fā)表《養(yǎng)在深閨人未識》一文，只是發(fā)揮了名人作用，為張家界的炒熱起了火上加油的作用。到本世紀初，張家界在海內(nèi)外的知名度和影響力，可以說世人皆知，但卻一直沒有一篇上中小學教材的作品。當時的市委書記劉力偉在2000年市黨代會期間，提出了把張家界寫進教科書的目標，市委市政府還確立了專門班子抓這項工作。當時，我的《奇山異水張家界》一文，先后在省內(nèi)、全國獲獎，自然引起大家矚目，被選入一百篇候選作品之列。當時教材已經(jīng)編好，國家教材編寫組的專家們已經(jīng)通過了第二次評審，另選的希望幾近于零。但是在主審過程中，專家們發(fā)現(xiàn)在同一冊教材中有老舍的兩篇散文，而且覺得《濟南的冬天》也該換一換了。于是，專家們一致同意換上《奇山異水張家界》，編入科教版初中語文第二冊第三課。在該冊作者李白、葉圣陶、朱自清、雨果、老舍等的名字中，又加進了一個陌生的名字“劉曉平”。消息傳回張家界，領(lǐng)導、朋友、同事紛紛祝賀。但我認為：這是碰上了運氣，搭了張家界的順風車。當然，這對于一個寫作者來說，在提高知名度和影響力方面，其幫助是無可比擬的。我一次出差海南教育部門的一個筆會時，當參加筆會的中學生們知道了我是課文的作者以后，大家把我當神一樣地敬，簽名時手都簽痛了。后來，我還被內(nèi)蒙和新疆自治區(qū)人民政府，邀去體驗生活與參加筆會，希望我們寫出入選教材的作品來?？墒鞘诌z憾，我至今沒有拿出像樣的作品來。在寫詩方面，對我的幫助和促進作用也是很大的。此后我一直在思考：詩歌要如何才能深入廣大群眾？詩歌的力量何在？我想我現(xiàn)在的努力與探索，是會有價值和意義的。

曹：宋代嚴羽在《滄浪詩話》里提到：“夫詩有別材，非關(guān)學也；詩有別趣，非關(guān)理也。”從您的詩作內(nèi)容和透露出來的思想感情，我們可以感受到您詩格之脫俗。您認為詩歌如何做到具有“別才”和“別趣”呢？

劉：您過獎了，但我始終在這方面努力著。在寫作和學習的過程中，我常想起我們的前人真的很偉大，他們早就想好的事常常成為后人的佐證。李白、杜甫寫詩的實踐如此，嚴羽等許多古代理論批評家也是如此，他們實踐過思考過的問題，在經(jīng)歷過無數(shù)世紀的煙雨后，又成為后人重新思考的話題。從某種角度來說，寫作中的“別材”“別趣”十分重要，否則就是重復，沒有創(chuàng)新，也就沒有新的意義?，F(xiàn)階段我們常提文藝創(chuàng)新，就是要求我們深入生活深入群眾，下接地氣，摸準老百姓所喜聞所樂見的題材，以創(chuàng)新的思維，創(chuàng)作出人民樂于接受的主題思想的作品。詩歌并沒有遠離讀者，張家界王家坪鄉(xiāng)每年的賽詩會，總吸引著十里八鄉(xiāng)的村民參加。張家界天門詩社、詩詞楹聯(lián)協(xié)會會員達數(shù)百人，都是些普通老百姓。他們對詩歌的熱情，充分說明老百姓沒有疏遠詩歌。全國民間詩社及社刊社報，據(jù)不完全統(tǒng)計有數(shù)百家之多，每一家都團結(jié)了一批人。在此，我大膽地說：“我的詩歌創(chuàng)作屬于傳統(tǒng)的范疇?！钡?，我努力在“別材”“別趣”上求得突破與發(fā)展。我的組詩系列《城市與鄉(xiāng)村的寓言》就是我的口語化探索和寓言式立意的融合，就是拿大家喜聞樂見的題材（別材），通過語言藝術(shù)的表達，達到主題思想的闡釋（別趣）。當然，我還只是在探索嘗試的過程中，還遠沒有成熟，希望大家給力。

曹：詩有著比其他文學樣式更精美、雋永的語言，如您的《張家界之戀》里，“小鳥啁啾，燕語呢喃”“淋雨的樹一聲不響”“昨日的高燒在一夜間消退”“大娘把攢了快一年的幸福/全都端上了餐桌”很好地扣住了各個季節(jié)的特色，惟妙惟肖向人們傳達了您所見到的春、夏、秋、冬的美。又如《新媳婦的棉衣》， “……讓寒潮一個接一個來吧 村里的新媳婦實在是太秀氣”。這一聲感嘆，新媳婦的俊俏、美麗躍然紙上。您認為將非詩意的材料納入詩歌寫作，最后又呈現(xiàn)出詩意，這需要詩人具備怎樣巧妙的“詩藝”？

劉：謝謝慶紅看得這么細，我在詩作中有意以自然界有關(guān)物象的表現(xiàn)來喻顯季節(jié)的變化與時間的推移，這一點竟沒有逃出您細心的體會與理解。是的，詩歌藝術(shù)有著比其他文學樣式更精美、雋永的語言，因而它具有其他藝術(shù)沒法比擬的魅力。您說的幾首詩是組詩《歲月深處的詩意》中的幾首，寫了春、夏、秋、冬四季的美。《新媳婦的棉衣》我寫大年到了，新媳婦的棉衣還有一排鈕扣沒釘，她忙里忙外沒有一點怕冷的樣子，晴日里還穿著單衣，年輕有活力，我沒寫新媳婦的美，但卻在最后發(fā)一聲感嘆，我做這樣的處理，有異曲同工之妙。要寫好現(xiàn)代新詩，要有好的題材（別材），構(gòu)思必須巧妙地與立意（別趣）掛鉤，而語言則是巧妙表達立意的藝術(shù)。因此，一首好的新詩，必須有好的題材，好的意境，還要有好的語言組合，在物象和意象之間，起到天衣無縫的組合作用。

曹：您的詩作里有些愛情詩寫得很出色，飽滿、質(zhì)樸，比如“讓我想起那個春天的記憶/那遍地的杜鵑花呀/耀襯著一張笑臉”，您能不能談談對愛情的理解？

劉：愛情是文學永恒的主題。在我的各類體裁作品中，愛情也是我反復歌吟、描寫、思考的題材。我的每一部詩歌集，幾乎都與愛情有關(guān)，我的散文作品也以思考愛戀為主題居多，評論家龍長吟曾開我玩笑說：“劉曉平就是遺落在張家界山頭的一顆情種！”在我不多的小說作品中，就有兩三篇與情感有關(guān)，有一篇題目就叫《愛的滋味》，上世紀九十年代發(fā)表在《湖南文學》。寫的是一種情竇初開的生活感受，后來還被轉(zhuǎn)載了。如今這社會，談愛情似乎是一種奢侈。許多人把愛情與生活等同了，但是我一直認為：人間有真愛！也許她離每個人都不是太遙遠；也許我們本來就生活在真愛中，只是我們還沒有感悟到而已，我們已經(jīng)把愛與生活分辨不清而弄模糊了。人生可以沒有事業(yè)，甚至沒有家庭，但絕不可沒有愛。得到是愛付出也是愛，因人的境界與理解不同而已！我對愛有過各種各樣的浪漫設(shè)想，我是個愛情至上的人，我不奢求愛到死，但愛的時候一定得真誠、忠實、坦蕩，浪漫的情趣是必然。然而，生活中我卻是個內(nèi)熱外冷的人。

曹：深厚的生活根基、豐富的生命體驗、長期的讀書修養(yǎng)，形成了您創(chuàng)作的厚積態(tài)勢，但是現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)作品對傳統(tǒng)作品產(chǎn)生了很大的沖擊力度，您覺得網(wǎng)絡(luò)對您的影響大嗎？您對網(wǎng)絡(luò)詩歌和女性詩歌怎么看？

劉：是的，山羊有了胡須也就有了帶路的資本。人活了幾十年，生活經(jīng)歷過煙雨世界以后，應該可以說有一定的積累。但是，由于我經(jīng)歷的工作崗位多，除了學校、報社工作的時間長一些外，其他崗位都不是太長，談不上扎下生活的根基，在讀書學習上也修造不夠，因而說不上創(chuàng)作的厚積態(tài)勢，倒是可以說有較豐富的生活與生命體驗?，F(xiàn)代網(wǎng)絡(luò)作品對傳統(tǒng)作品產(chǎn)生的沖擊力度是很大的，因為沒有門檻，人人會網(wǎng)絡(luò)便會發(fā)表網(wǎng)絡(luò)作品，現(xiàn)在是網(wǎng)絡(luò)時代，網(wǎng)上的東西都要看，這就造成了對紙質(zhì)讀物的沖擊，這樣也造成網(wǎng)絡(luò)作品的質(zhì)量參差不齊，盡管也有一些高手存在。

但是，人的時間是有限的，人們把時間大量花在電視上、電腦上、手機微信上，哪還有時間看書？因此，我認為網(wǎng)絡(luò)是好東西，但它害人，害人健康害人看不了書。同時我還是網(wǎng)絡(luò)的直接受害人，我有一篇《油菜花開的季節(jié)》的散文，《散文選刊》選載過的，不知什么時候被別人選在網(wǎng)上，配了圖片，但卻沒有我作者的名字。我另一篇《張家界的冬天》被別人轉(zhuǎn)發(fā)網(wǎng)上，結(jié)果被浙江一人以自己的名義在《農(nóng)民日報》發(fā)表，張家界市委宣傳部出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷，又以簡報的形式予以宣傳，讓我哭笑不得。我認為網(wǎng)絡(luò)把市場搞亂了，不利著作權(quán)保護，至少目前我們的管理還沒跟上。

網(wǎng)絡(luò)詩歌傳播快，也有好詩，主要是為新詩造氣氛，有過一些好的作用，但我基本上不涉及。倒是女性詩歌寫作現(xiàn)象值得重視，張家界是一個小市，但它有女性詩歌作者上百人（常在各類網(wǎng)絡(luò)平臺活動），自費出版詩集的有十余人。我調(diào)任市文聯(lián)主席后，對這種現(xiàn)象加以引導與扶持，請專家上課輔導，請編輯選詩評詩，和大學聯(lián)合搞詩歌朗誦會，多次編內(nèi)刊詩歌專輯，并向省級刊物推出了《天籟》張家界女詩人作品專輯。我看好女性詩歌，她們生活的視野寬廣，寫作的個性特征細膩，追求寫作意境的營造，人性情感的發(fā)揮極致，讀者受眾面廣，為什么會這樣？因為在這個浮躁充滿壓力的社會，人們暄囂的心靈需要一種溫柔的撫摸。而女性詩歌往往具有語言表達溫婉、情感表達細膩、主題立意淳厚的特點，她正是上帝那只充滿柔情的手……

曹：您認為詩歌作者應該具備怎樣的稟性和知識結(jié)構(gòu)？在您的創(chuàng)作過程中，主要受到哪些作家或作品的影響？您認為知識的積累對于詩歌寫作有什么影響？

劉：詩人是浪漫的別稱，我認為詩人應該具有做事充滿激情、思維靈活敏捷、想象力豐富的稟性，同時又具有寬廣的生活視野和對世事易于敏感、聯(lián)想的情懷。詩人必須對生活、世事、思想始終保持敏感，在應有的空間有著廣泛的想象力。一條狗，在別人眼里是一條狗，但在詩人眼里應該是狗是馬是牛是豬甚至是親人。詩人的知識結(jié)構(gòu)可以沒有條理、沒有規(guī)章，可以不深不專，但一定要雜、要野、要廣、要奇，上至天文下至地理，應該無所不及。從這個層面來說，我只是一個不合格的詩人。

盡管我是從寫詩步入文學之門的，但要問及我在寫作過程中受到過哪些作家和作品的影響，我還真的一時回答不上來。因為當時隨父母回鄉(xiāng)以后，一直在農(nóng)村生活，高中畢業(yè)又回鄉(xiāng)下的牛棚，整日里泡在孤獨與苦悶中。好在生產(chǎn)隊當時已有有線廣播，每到廣播響起時我便守在喇叭下。當時廣播里有個“民歌欣賞”的欄目，在我聽來真是有滋有味。聽多了我便發(fā)現(xiàn)，每一首民歌都還有作者的名字。于是我突發(fā)奇想：我為什么不可以把我想到的也寫出來呢？我晚上伏在油燈下，一口氣寫了好幾首，悄悄地寄給縣廣播站，又日復一日地守聽廣播。有一天，廣播里突然報了我的名字，一聽內(nèi)容正是我寫的打油詩。當晚，我躺在床上，看窗外的流螢飛，看藍天的月亮笑，看星星為什么對我眨眼不說話……那個高興那個幸福??！后來，我還收到兩元錢的稿費和兩本稿紙。第二年我高考上線，被邵陽師范錄取。直到這時，我才真正接觸到詩歌。每到周末，我總在圖書館找詩歌書籍看，如《詩經(jīng)》《中國新詩選》《雨果詩選》《泰戈爾詩選》等等。可以說，我受中國傳統(tǒng)詩文化的影響較深，我對泰戈爾的詩哲理銘心刻骨，可以說影響是深刻的，以致我的詩歌中多含有人生哲理的思考。

曹：“穿過城市文明的候鳥”“城市與鄉(xiāng)村的寓言”等是評論家們對您詩歌的評價與肯定，您如何評價自己的詩作？

劉：《穿越城市文明的候鳥》和《城市與鄉(xiāng)村的寓言》的作者，都是我的老朋友與魯院作家班的同學，他們對我和我的作品都有溢美之詞，我看作是對我的鼓勵和鞭策吧！

聶茂教授認為我的“詩歌沒有刻意深化意象的奇巧與繁瑣，而是采用象征、暗示、隱喻、變形等復調(diào)表現(xiàn)手法，既明朗，又簡約，靜中有動，動中含靜。是山水詩，又像山水畫”。我覺得他把脈到位，看得真切，也是我寫作中孜孜以求的藝術(shù)表現(xiàn)手法。他說：“詩的挖掘，為尋找不再是植物的化石；詩的碰撞，為尋求靈魂爆裂的那一瞬間；詩的吶喊，為血管里流淌著的那一腔熱血?！闭f得好，這么多年來，我一直沒有放棄詩歌寫作，說到底是一種藝術(shù)的向往，更是一種精神的追求！

李騫教授說我“始終追求傳統(tǒng)的詩歌語言來表現(xiàn)傳統(tǒng)的詩歌意境，其語言的簡潔可以說到了惜墨如金的地步，而意境的營造也可以說到了雕龍畫鳳的境界”。很感謝他說得如此精準，有許多事往往是優(yōu)點也是缺點，就因為我傳統(tǒng)的因素太多，我的作品才多次碰壁，理由是“太傳統(tǒng)，沒有現(xiàn)代讀點”。正因為如此，我才在寫作中，把詩語言的口語化探索和詩歌意境的寓言式創(chuàng)造，作為我努力創(chuàng)新的實踐和探索。

曹：一個人在看社會的時候，總會帶有些批判的眼光，不管在哪個時代哪個世界都一樣，一個好的作家更是如此，我欣賞您作品里的一些委婉的批判和正義的擔當精神。請問：就您的閱讀體驗而言，我們的詩歌是契合這個時代有了一定的擔當，還是疏離了？

劉：一個好的有責任感的作家，應負有對社會的擔當精神！他的作品要反映生活反映社會，同時也是他價值觀、人生觀、世界觀的反映。我們這個社會，人的擔當精神少了點。寫作本身有藝術(shù)規(guī)律，寫作于社會也應擔起應負的責任。當然，社會是多元的，文學也是多元的。藝術(shù)可以探討、可以摸索、可以批判。但是，真正檢驗作品的標準只有生活和時間。當前的詩歌現(xiàn)象是多元的，主流是好的，大方向是對的，但契合這時代還不緊，缺乏或缺少應有的“橋粱”和平臺，也缺少引導或引導力度。我很欣賞這句話：詩歌的溫度，應該是生活的溫度。我們社會沒有疏離詩歌，只是融入詩歌被動了，少了應有的投入和組織，被泛濫的洪流所淹沒了。我們既要有內(nèi)心世界的詩歌表達，也要有泥土氣息、機油氣味、生活氣息的詩意表達。因此，我們在抓創(chuàng)作上，提出“上接天氣下接地氣，中間緊扣人氣”。這一點是對的，它扣住了創(chuàng)作發(fā)展的大方向。以我的閱讀體驗來看，我們的詩歌寫內(nèi)心世界的多了，寫大社會大生活的少了。有多少打工人員？有多少工人農(nóng)民？構(gòu)成各階層的是些什么人？寫他們火熱或艱苦生活以及心靈感受的詩有多少？詩人們只是一味地表現(xiàn)所謂“小圈子”的內(nèi)心世界是不夠的。在這個層面上講，我們的詩歌就不是契合時代不緊的問題，也是較少契合時代，致使人們疏離了詩歌，因為人們認為詩歌與我們沒關(guān)系。在此，我要向廣大有識之士和有志于詩歌事業(yè)的詩人們倡言：我們好好思考一下，“五四”新文化運動新詩熱潮是怎么形成的，紅旗歌謠是如何風行全國的，八九十年代新詩現(xiàn)象有沒有我們借鑒的東西？有人說寫詩的多于讀詩的，是一種貶低詩歌的說法，是夸張和不符合實際的。但若是我們多些寫詩讀詩的人，我們的社會不就可以形成詩的浪花、詩的海洋？我們的生活不就充滿詩意？！