大多數(shù)中國人并不知道，七十多年前，八路軍就設(shè)計出了“81式”馬步槍，記住，它可不是現(xiàn)在所說的“81式”。那是第一把真正的 “人民的步槍”。

聯(lián)合國認為中國的維和部隊是最令人放心的部隊，因為我們的維和人員手中握著的都是最先進的輕武器。

能更人性化、更適合不同環(huán)境下的作戰(zhàn)，是未來輕武器發(fā)展的主要趨勢。

受訪者：朵英賢，自動武器設(shè)計專家、 中國工程院院士、北京理工大學(xué)教授、 博士生導(dǎo)師

采訪：南方周末記者 陳之琰

83歲的朵英賢是一個從未上過戰(zhàn)場的人，卻一生與槍結(jié)緣。

95式槍族，是當前我軍裝備中最先進的輕型武器，擁有“精度最高、重量最輕、尺寸最小、有效射程最遠”四個第一。朵英賢正是這一槍支系列的總設(shè)計師，我國著名的輕武器專家、我軍新式武器的奠基人。

“軍工領(lǐng)域的人和事，都不喜歡過分地宣揚。很多的故事、諸多的艱難隨著軍工人的去世似乎被社會遺忘了?！倍溆①t說。

作為我國培養(yǎng)的第一批自動武器設(shè)計專業(yè)的畢業(yè)生，從上世紀50年代開始，他和這個幾乎是白手起家的專業(yè)一起，走過了一段相當漫長的學(xué)習(xí)和仿制蘇聯(lián)武器的歷程。

七十多年前，八路軍在極其落后的情況下，設(shè)計出“81式”馬步槍。那個年代，八路軍是自己畫圖、自己摸索出來的。材料是拆下來的鐵軌，火藥也是自己配的，在“白手起家”的艱難環(huán)境下創(chuàng)新的“空前成果”，顯得愈發(fā)珍貴。

“我們要透過歷史來看國家的傳承?！倍溆①t說。

“81式”是真正的“人民的步槍”

南方周末：黃崖洞兵工廠在設(shè)立之后，經(jīng)過一段時期的摸索自行設(shè)計出“81式”馬步槍，并實現(xiàn)制式化生產(chǎn)。這在當時處于怎樣的水平？

朵英賢：在當時，八路軍能夠?qū)崿F(xiàn)這種設(shè)計是很不容易的。就算是當時資源較為豐富的國民黨，他們兵工廠所設(shè)計的“中正式”也是從德國引進圖紙再進行改造。而“81式”則是第一把真正的“人民的步槍”。

從當時中國整個范圍來看，主要的兵工廠都是國民黨的。漢陽造、太原造等都出自當時國民黨控制的大城市，而鋼材都是從國外裝船漂洋過海買來的。與此相比，八路軍所面臨的環(huán)境非常困難。雖然蔣介石承認八路軍，但是卻不給八路軍配武器彈藥，所有一切都要自籌，光是靠繳獲的武器沒有辦法持續(xù)，所以就建立了兵工廠，這就被動地推動了八路軍軍工廠的誕生。根據(jù)當時的戰(zhàn)術(shù)安排，第一個想到的就是要有槍。

于是，八路軍就設(shè)計出了“81式”馬步槍。這種槍吸取了“無名式”“捷克式”“中正式”以及“漢陽造”等步槍的優(yōu)點，它的長度比一般步槍略短，比馬槍稍長，槍的刺刀緊緊連在槍筒口部，平時折伏在槍桿下不會丟掉，肉搏時能迅速脫鉤彈出展開，適合當時游擊戰(zhàn)的需求。

黃崖洞兵工廠生產(chǎn)線生產(chǎn)的100把步槍，都擁有一樣的槍管、彈膛、槍托，槍與槍之間的零件可以互換。槍的生產(chǎn)從小作坊“小打小鬧”“各做各的”變成標準化、制式化生產(chǎn)。制式化對于現(xiàn)代軍工來說非常重要，如果士兵手中的槍各不相同，零件不能互換，子彈不能互裝，那根本形成不了戰(zhàn)斗力。一般來說，只有工業(yè)化的手段才能實現(xiàn)制式化。只有成熟的流水線才能實現(xiàn)用標準化的槍支裝備一個營，450個人都要有一樣的步槍，每個人還要配發(fā)足夠的子彈才能贏得戰(zhàn)役。在八路軍還要依靠扒鐵路、拆鋼軌獲得資源的年代，是相當不容易的。

南方周末：黃崖洞兵工廠的發(fā)展對中國后來的軍工事業(yè)起到了怎樣的作用？

朵英賢：黃崖洞兵工廠當時的力量還是很有限的，雖然其規(guī)模與其他的兵工廠相比很小，但是它對中國共產(chǎn)黨最后奪取政權(quán)、建設(shè)國防事業(yè)都起到了重要的作用。戰(zhàn)爭年代，要進行“武裝斗爭”，沒有“武裝”哪里來“武裝斗爭”，沒有“武裝斗爭”又何來政權(quán)呢？當然，官兵可以通過繳獲武器來進行戰(zhàn)斗，但是這種方式冒著很大的危險也無法持續(xù)。

另外，黃崖洞兵工廠也是一所培養(yǎng)兵工人才的大學(xué)校。比如，河北邢臺人石成玉，在抗戰(zhàn)全面爆發(fā)前為了生計，學(xué)習(xí)了手榴彈制造技術(shù)，后來舉家投奔八路軍。他是黃崖洞兵工廠最重要的炸彈專家，曾根據(jù)作戰(zhàn)需要制造出滾雷、麻尾手榴彈、燃燒彈，甚至還研發(fā)過能夠定向打擊具體車廂的反火車地雷，根據(jù)統(tǒng)計，石成玉前后設(shè)計過二十多種武器裝備，用自己聰明才智為抗戰(zhàn)做出了貢獻。還有曾擔任黃崖洞兵工廠副工長和工會主席的劉先惠。1940年2月，朱德總司令代表八路軍授予劉先惠“勞動英雄”稱號，并且為他題詞。作為一名勞動英雄，劉先惠除了掌握過硬的鉗工技術(shù)外，也善于進行質(zhì)量管理和思想政治工作，在實踐中從一名優(yōu)秀工人成長為綜合型管理人才，1943年劉先惠調(diào)任太岳軍區(qū)械彈所擔任所長。

新中國成立之后，從黃崖洞走出來的領(lǐng)導(dǎo)、工程師、工人，都到原來國民黨的各個兵工廠，成為改造當時兵工廠的主要領(lǐng)導(dǎo)者、參與者?？梢哉f，以黃崖洞為代表的一批軍工人成為了解放之后中國軍工發(fā)展的中堅力量。他們一方面領(lǐng)導(dǎo)生產(chǎn)，另一方面也把共產(chǎn)黨的政策宣傳出去。到了1951年抗美援朝時，對兵器彈藥的要求又來了，他們成為全國各地兵工廠加緊生產(chǎn)的抓手。

中國輕武器發(fā)展有三個階段

南方周末：您被稱為“中國槍王”，整個工作經(jīng)歷見證了新中國輕兵器的發(fā)展。解放后，中國輕武器的發(fā)展經(jīng)過了哪些階段？

朵英賢：解放后，我國輕武器的發(fā)展可以分成三個階段：第一階段是1950年-1959年，這個階段的特點是全面仿制蘇式輕武器，從手槍到大口徑高射機槍和6個口徑的槍彈系列，共計約17種。這些武器的性能相當于第二次世界大戰(zhàn)后期至上世紀50年代的國際裝備水準。第二階段是“研仿”階段，大約從1959年到1988年。這30年之間，實際上已經(jīng)開始了自行研制，但是由于當時我國輕武器專業(yè)剛剛建設(shè)起來，研發(fā)能力很弱，仿制產(chǎn)品的烙印很深。在設(shè)計和制造驗收中，核心結(jié)構(gòu)和材料工藝都受到蘇式產(chǎn)品的影響，甚至連外形也極為相似。記得當時有個產(chǎn)品，為了慶祝新中國成立40周年，發(fā)動全行業(yè)集中力量改造外形。這之前國也不強，煉鋼、加工、冶金等技術(shù)不被重視也發(fā)展不起來，隊伍的設(shè)計水平也跟不上，所以只能依靠別人，走仿制、研仿的路。

而真正的自主研制是從上世紀80年代后期開始的，真正的起步則是在改革開放十年以后，撥亂反正、鄙薄技術(shù)的年代已經(jīng)過去，技術(shù)有了一定儲備?？梢哉f“95式”是一個轉(zhuǎn)折點，那個時候國力提升，軍事力量成熟，生產(chǎn)的產(chǎn)品就自然而然地躍進到世界領(lǐng)先的水平。

南方周末：隨著現(xiàn)代戰(zhàn)爭形式的發(fā)展與變化，有人認為不再需要投入大量資金發(fā)展輕型武器，對此您怎么看？

朵英賢：首先，你不能否認輕武器在整個軍工發(fā)展中所處的基礎(chǔ)位置。以步槍為例，它的影響面有多大？陸軍、海軍陸戰(zhàn)隊、空降兵、特種兵、警察都離不開槍，這些武裝力量涉及幾百萬人，如果他們手中握有的武器是落后的，真到了危險時刻，他們?nèi)绾闻c敵方對峙呢？聯(lián)合國認為中國的維和部隊是最令人放心的部隊，因為我們的維和人員手中握著的都是最先進的輕武器。當然，現(xiàn)在的戰(zhàn)爭形式正在發(fā)生深刻的變化，對于電子戰(zhàn)、信息戰(zhàn)的要求越來越高，發(fā)展最新型的作戰(zhàn)戰(zhàn)略和戰(zhàn)斗裝備愈發(fā)重要。非戰(zhàn)略性的輕武器越來越收縮，重要性與一戰(zhàn)、二戰(zhàn)時無法相提并論。但是，輕武器仍然重要，它承擔著這個戰(zhàn)爭末端清理城市的作用?，F(xiàn)在，打法不同了，與以往的暴露打法相比，輕武器現(xiàn)在的需求是更人性化、更適合不同環(huán)境下的作戰(zhàn)，這些也是未來輕武器發(fā)展的主要趨勢。

軍工發(fā)展必須“兩手抓”，一方面投錢發(fā)展最前沿的技術(shù)，而另一方面，基礎(chǔ)也不可以放松。當然，軍費是有限的，如何平衡兩方面的需求，這需要有一個整體的頂層設(shè)計。對于我們這些設(shè)計輕武器的人來說，工作中很重要的部分是關(guān)注國外輕武器的發(fā)展，收集相關(guān)的資料，分析中國需求。但是，設(shè)計中先進的技術(shù)最后成為真正的產(chǎn)品，需要很長的一段時間，需要各方面工作的配合，也需要錢。當這些因素都到位的時候，才能最后形成戰(zhàn)斗力。

現(xiàn)在，中國對輕武器的發(fā)展仍比較重視，性能不弱于美國和俄羅斯，制約輕武器發(fā)展的主要因素還是技術(shù)。比如，以前的槍晚上沒法用，因為看不見目標，但是隨著激光、紅外技術(shù)的發(fā)展，現(xiàn)在的戰(zhàn)士就可以握著槍晚上作戰(zhàn)了，這樣的進步都伴隨著技術(shù)的提高。到了信息化作戰(zhàn)的環(huán)境，國際上都推崇建設(shè)以士兵為中心的作戰(zhàn)平臺，不但要具備作戰(zhàn)功能，還要求士兵有獨特的防護、機動、生活和野戰(zhàn)功能，這樣多的功能都以士兵為載體，不進行系統(tǒng)集成和融合設(shè)計怎么能行？而要將這種設(shè)計轉(zhuǎn)化成產(chǎn)品，就需要輕量化、數(shù)字化、微電子等技術(shù)的發(fā)展創(chuàng)新升級。相較于美俄，我們工業(yè)化發(fā)展較晚，要實現(xiàn)輕武器的進一步發(fā)展，還有賴于相關(guān)技術(shù)的整體提高。而技術(shù)的創(chuàng)新需要的是整體環(huán)境來保障的，現(xiàn)代軍工發(fā)展是個系統(tǒng)，不可能獨自進行。