“中國可以在很多事情上幫助我們，尤其是在交通——港口、機場，鐵路。你們有很好的專業(yè)能力。我們歡迎中國在基礎(chǔ)設(shè)施上投資?！?/p>

——巴西駐華大使雷昂

南方周末記者 吳夢啟 劉迪

對于南美地區(qū)，醞釀中的兩洋鐵路究竟有多重要？

在接受南方周末記者采訪時，巴西駐華大使雷昂（Valdemar Carneiro Leao）認為，它不僅為巴西向東亞出口農(nóng)產(chǎn)品提供了便利，而且將為南美洲以巴西為中心實現(xiàn)地區(qū)經(jīng)濟一體化提供重要的物流和后勤保障。

巴西政府將如何應對反對的聲音

南方周末：兩洋鐵路這個構(gòu)想是什么時候出現(xiàn)的？

雷昂：這個構(gòu)想可能有幾十年了，為的是把南美洲中部的產(chǎn)品運送到太平洋沿岸國家去。我們在大西洋的港口太陳舊。我們的農(nóng)業(yè)越來越向西部移動，離大西洋港口越來越遠。這意味著，如果我們要把谷物運送到大西洋沿岸，需要走公路。巴西的運輸基本上依靠公路和航空。公路運輸成本極高，增加了很多出口成本。

因此，我們需要用別的手段讓貨物以最快的速度送達港口。而我們的港口大多已經(jīng)不堪重負，而且都沿著海岸線南北分布。我們的鐵路網(wǎng)，首先需要的是一條貫通南北的鐵路。這條鐵路正在建設(shè)中。然后就是建設(shè)一條東西向的鐵路，和縱向鐵路交會，把農(nóng)產(chǎn)品輸送到北部。我們現(xiàn)在的農(nóng)產(chǎn)品出口一般通過東南部港口，在那里裝載，要么往北經(jīng)過巴拿馬運河運往中國，要么經(jīng)過大西洋、南非運往中國。中國不是我們出口唯一的目的國。但是就大豆出口來說，肯定是最重要的出口國之一。

南方周末：鐵礦石不是最優(yōu)先的出口考慮嗎？

雷昂：不，不是。鐵礦是在巴西北部的亞馬遜地區(qū)開采的，有專用鐵路運輸?shù)奖辈扛劭?。這個問題在20年前已經(jīng)解決了，現(xiàn)在運行得很不錯。我們的問題是農(nóng)產(chǎn)品，特別是谷物和大豆。現(xiàn)在要建的工程，將會是東西向鐵路，可能過兩三個星期就要開始招標了。它會連接南北向鐵路。這樣農(nóng)產(chǎn)品就可以直接從內(nèi)陸運輸?shù)奖辈康母劭凇＿@將極大改善巴西的物流狀況，對于面向中國出口的東北部港口尤其如此。

這條洲際鐵路從巴西開始，經(jīng)過亞馬遜地區(qū)，進入秘魯，然后穿越安第斯山到達太平洋東南海岸。這是一項巨大的鐵路工程。它要跨越兩個生態(tài)區(qū)：亞馬遜地區(qū)，安第斯山區(qū)，在技術(shù)上將會有很多難題。在應對環(huán)境問題上，也要預先考慮。因此，巴西、秘魯和中國三國才決定進行前期的可行性研究。

南方周末：這個三國設(shè)想什么時候出現(xiàn)的？

雷昂：也許是兩年前，（那時候）三方已經(jīng)在談?wù)撨@個構(gòu)想了。我們剛剛開始研究這個工程，剛剛建立了一個委員會進行可行性研究。這些研究是非常初步的。目前巴西方面是交通部長領(lǐng)導這個委員會，其余政府部門也會參加會議。

南方周末：對于修建這條鐵路，已經(jīng)出現(xiàn)了一些反對意見，包括可能會對亞馬遜雨林造成破壞以及影響土著居民的生活等。您認為面對這些反對意見，巴西政府應該采取什么措施？

雷昂：一般來說，修建鐵路一定會比建造公路造成更多的破壞，因為工程更大，問題更多，所以我們沒有辦法做到完全不破壞環(huán)境。巴西有很多環(huán)保組織，他們擁有很強的能力。有時候，他們的行動會令政府感到煩惱，（他們）限制了政府的一些決策。如果實施一個項目沒有獲得他們的許可，那么這個項目可能很難進行。

說到這個計劃，我認為目前它還處在初期階段，還有很長一段路要走。這個項目的實施費用是非常昂貴的。政府不希望在開始實施后還存在很多問題?？赡苡?0%到40%的人對這個項目有不同的意見，但是我們會盡量采取一切保護環(huán)境的措施。

南方周末：有消息說這條路線的提出，是因為政黨在選舉當中為了吸引更多選民的注意？

雷昂：不是，根本不是這么回事。兩洋鐵路非常特別，并不會給很多人帶來巨大的利益。對于普通巴西人的生活影響不大。對于巴西和秘魯?shù)某隹?，這是個戰(zhàn)略性的工程，但不是很多人能夠了解這一點。它影響的只是一個小圈子，對于選舉幾乎沒有影響。

它將帶動南美洲的經(jīng)濟一體化。在南美洲，我們有很多自貿(mào)區(qū)協(xié)定了。經(jīng)濟大體上是自由的，但是缺乏緊密聯(lián)系，各國之間的關(guān)聯(lián)性不好。

這條鐵路本身是貨運鐵路，不是客運鐵路，也不是高鐵?；氐侥愕膯栴}，巴西選民關(guān)心的是自己的生活水平，關(guān)心的是住房，關(guān)心的是未來的發(fā)展。這些才是決定大選走向的話題。（兩洋鐵路）還要過很多年才能成為選舉話題。坦白地說……現(xiàn)在（兩洋鐵路）還是專家和技術(shù)人員的事情。

巴西是個大陸國家。巴西的鄰國數(shù)量眾多。我們有10個鄰國，但是我們代表了南美洲的一半。而我們的領(lǐng)土有很大一部分被熱帶雨林所覆蓋。我們的關(guān)注點往往是向內(nèi)，而不是向外。

巴西歡迎中國在基礎(chǔ)設(shè)施上投資

南方周末：巴西面臨很多基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)問題，尤其是一年后的奧運會。中國和巴西在基建方面還有哪些具體的合作？

雷昂：該做的事情都要做。我相信，中國可以在很多事情上幫助我們，尤其是在交通——港口、機場，鐵路。你們有很好的專業(yè)能力。我們歡迎中國在基礎(chǔ)設(shè)施上投資。另外一個就是中國正在巴西建設(shè)輸電網(wǎng)。談及移動網(wǎng)絡(luò)建設(shè)以及后勤建設(shè)，中國是我們很好的合作伙伴。

同時要記住，根據(jù)我國的法律，參與各種建設(shè)需要公開競標。各個項目對所有相關(guān)公司開放。剛才我說的那條東西向鐵路建設(shè)，就是公開競標，而且要我們發(fā)出競標邀請。我要特別聲明一下這一點。

南方周末：中國和巴西現(xiàn)在有無關(guān)于簽訂自由貿(mào)易協(xié)定的談判？

雷昂：就我所知沒有這方面的談判。我們的經(jīng)濟聯(lián)系已經(jīng)很緊密，而且也很有活力。從2008年開始，中國就超越美國，成為巴西最大的貿(mào)易伙伴。除非大宗商品的價格繼續(xù)走低，否則這種態(tài)勢不會改變。我不認為大宗商品的價格低迷會持續(xù)很久。目前，中國是巴西航空工業(yè)公司的大買家。中國也有很多工業(yè)制成品銷往巴西。

我相信，（兩國）貿(mào)易一直充滿活力。（兩國）經(jīng)貿(mào)發(fā)展到這個程度，應該是自發(fā)的。政府可能會促成一些項目，但是就目前經(jīng)貿(mào)的狀況來說其活力是自發(fā)的。