修思禹

嘉賓|溢佳創(chuàng)新（北京）生物科技有限公司董事長 陳宏

資深媒體人 志凌

余秀華的意外走紅，汪國真的突然離世，都引發(fā)了詩歌被熱議。

有人說，這是一個無詩的年代，物欲橫流的社會不需要詩歌的襯托。也有人說，在這個不倫不類的時代，人們背負(fù)的苦痛與空虛已經(jīng)足夠沉重和乏味，更需要詩與夢幻，創(chuàng)造出一劑止痛藥。

當(dāng)年華漸漸老去，我們是否需要與詩同行？雖然微博、微信上，經(jīng)常流傳各種類型的詩句，但現(xiàn)實仍然是“詩人”這個稱呼與時代漸行漸遠，詩意也成了一種奢侈的感受。奔跑在追求物質(zhì)的路上，我們是否還要在意詩歌、夢想還有遠方嗎？

詩歌無用？

主持人：你覺得詩歌與時代是否有必然的聯(lián)系？

陳宏：詩歌與時代當(dāng)然有必然的聯(lián)系。不同的時代產(chǎn)生不同的文化，也產(chǎn)生不同的詩歌。比如朦朧詩大都以回首十年動亂留下的心靈創(chuàng)痛、反思政治和個人的歷史悲劇為主題;打工詩歌，真實而藝術(shù)地反映打工族的人生境遇和心跡感覺，有了改革開放，才有打工詩歌。任何的詩歌都有時代的烙印。通過不同類型的詩，我們可以強烈感受作者所處的那個時代的特色。

志凌：從唐詩、宋詞、元曲，就能看出時代的特色。但并不意味著特定的某個時代會誕生偉大的詩人，某個時代就不會。詩歌本身就不是人對物質(zhì)追求的剛需。只是每個時代受人的關(guān)注程度不一樣而已。

主持人：你認(rèn)為詩歌真的會給社會帶來某種改變嗎？

志凌：詩歌有時候是社會現(xiàn)實的投射。比如“朱門酒肉臭，路有凍死骨”，清晰刻畫了當(dāng)時的社會階層，以及當(dāng)時人們對想改變現(xiàn)實的迫切心情。所以詩歌肯定是人們精神世界和社會意識形態(tài)的組成部分，包括會對未來社會未來思潮起到引發(fā)的作用，但未必會對人生起到驚濤駭浪的變化。

我們也沒必要把太大的負(fù)擔(dān)轉(zhuǎn)移到詩歌上面。可以引領(lǐng)思想和文化領(lǐng)域的創(chuàng)作是豐富的，文學(xué)作品、戲劇、電影、電視等，只有所有這些會聚集成一種力量，聚沙成塔，才可能真正對推動時代發(fā)展有作用。

陳宏：詩歌會給社會或多或少帶來一些改變。上世紀(jì)80年代，各類型作品被大量引進，詩人被人們當(dāng)作偶像，社會地位也挺高的。年輕人學(xué)習(xí)模仿詩人，顛覆以往的美學(xué)風(fēng)格。在短時間內(nèi)造成強有力的沖擊力，也造就了文學(xué)的“黃金時代”。

2014年，富士康打工詩人許立志跳樓自殺事件，一直在國內(nèi)炒得沸沸揚揚。再一次引起了人們對于打工詩歌的認(rèn)識，對于打工者真實生存現(xiàn)狀的認(rèn)識。許立志事件熱炒后，余秀華事件粉墨登場。近兩年一次又一次的詩歌事件，吸引著大眾的眼球，詩歌成了新聞事件的消費品。

主持人：你是否認(rèn)同詩歌無用論？

陳宏：詩歌針對不同的人，可能產(chǎn)生完全不一樣的結(jié)果。就像同樣一副中藥，對于相同的病人，最后的治療效果會完全不一樣，因為每個人的體質(zhì)等情況不一樣。詩人鄭小瓊通過寫詩完全改變自己的生存現(xiàn)狀，提高了自己的生活質(zhì)量和環(huán)境。她因為寫詩從一名普通的生產(chǎn)線工人，被請到廣東省作家協(xié)會《作品》做編輯。對她，詩歌就是有用的。

志凌：從功利的角度說，沒有詩歌，日子照樣過，但是單純用現(xiàn)實的有用或者無用來衡量詩歌的作用太片面了。對詩歌來說也不公平。

心靈退化？

主持人：有人說，一個沒有詩歌的年代，是心靈退化的年代，你對此怎么看？

志凌：這個觀點太過危言聳聽了。詩歌一直存在，只不過已經(jīng)不是最火爆的潮流。時代在變化，所有的一切都不可能一統(tǒng)天下。詩歌沒有進入工業(yè)化的炒作，詩人沒有段子手掙錢多，也是變化的正常結(jié)果。不能說詩歌不火爆了，所有人就都會為物質(zhì)出賣靈魂。

陳宏：我比較認(rèn)同這個觀點。詩歌可以讓人的心靈清澈和不斷凈化，具有心理自我修復(fù)功能。詩歌，就像人類的精神食糧一樣，每個民族在誕生的時候，都會有英雄史詩之類的神話詩歌。

詩歌是所有文學(xué)體裁中最有意境，最能抒情的。它對于語言的淬煉、運用，表達的思想感情，往往能夠融入國民的血液中，成為精神傳統(tǒng)。一首好的詩歌能夠給人以啟迪、幫助，引導(dǎo)人們走向真、善、美。沒有詩歌的年代，令人難以想象。

主持人：你覺得這個時代還會出現(xiàn)偉大的詩人嗎？

志凌：對此我一點都不懷疑。在哪個時代都有偉大的詩人，可能在他有生之年沒有高收入和大名氣，但這并不影響他是偉大的詩人。更不影響他的作品在沉默中偉大，甚至可能在我們發(fā)現(xiàn)他的時候，他會在歷史的長河中熠熠生輝。而且不能以數(shù)量衡量詩人的偉大，有的時候一首偉大的詩，勝過數(shù)千萬首打油詩。

陳宏：或許，偉大的詩人就在你我的身邊，但在我們這個偉大的時代，沒有發(fā)現(xiàn)他。

主持人：在小情小調(diào)與批判現(xiàn)實的詩歌之間，總是有很多爭議，你對此怎么看？

志凌：從類型上看，詩歌沒有上下之分，風(fēng)花雪月和大氣磅礴也沒有高低之分。當(dāng)然從社會的角度說，批判現(xiàn)實的詩歌會起到監(jiān)督作用。有家國天下的情懷自然好，但無情未必真豪杰，也許大英雄的小情懷會更令人贊嘆。

陳宏：任何的詩歌都有其存在的意義和土壤。任何事件，都是復(fù)雜矛盾的統(tǒng)一體，爭議很正常。

主持人：你理解的詩的本質(zhì)是什么？詩意人生是什么樣的人生？現(xiàn)在社會是否還需要詩意人生？

陳宏：詩，就是能穿透內(nèi)心的情感閃電。我不知道是否存在詩意人生，但我感覺在寫詩的時候詩歌才緊緊地圍饒著我，掌控著我的一呼一吸，我的脈搏跳動。詩意人生或許在生活質(zhì)量到達一定程度上，才能體會得到吧。如果把詩意人生，當(dāng)成我們生活的一杯咖啡，我們的生活會更豐富多彩。

志凌：我不是詩人，但我理解詩意就是心靈的自由。詩歌最初就是為了表達自己的情感，身體達不到的地方，讓心靈去達到。我認(rèn)為詩意人生就是自由自在，不為功名利祿所累。享受自己喜歡的事情。詩意可能不是生活的剛需，在一個并不詩意的年代，選擇一種詩意的人生，也必須要放棄很多利益。但是如果站在生命的盡頭看，這種選擇也許才是人生無悔的選擇。