劉暢 朱東君

釋永信昂首闊步走了出來。

這是兩會(huì)期間的河南大廈，門外擠滿記者，采訪必須由代表、委員親自領(lǐng)進(jìn)去。一身僧袍的釋永信太打眼，無數(shù)攝像機(jī)、相機(jī)、錄音筆開始拼命晃動(dòng)。釋永信一臉坦然、無所畏懼地走到《環(huán)球人物》記者面前：“來！”眾目睽睽之下，他領(lǐng)著女記者，到警衛(wèi)值班室簽了字，穿過廣場(chǎng)，走進(jìn)賓館。整個(gè)過程，他連頭都沒有低一下。反而是記者刻意與永信方丈保持了一定距離，生怕被媒體鏡頭拍出什么“新聞”來。

“我們現(xiàn)在不怕有干擾，就怕被誤讀?！贬層佬糯蜷_房門，拎起水壺，燒水，沏茶。這是他和《環(huán)球人物》記者的第四次見面，門外，有關(guān)他斥資約2000萬元人民幣在澳大利亞買地、修建分寺的消息傳得沸沸揚(yáng)揚(yáng)，他平靜開腔：“是，有這事。”

《環(huán)球人物》：為什么要在澳大利亞買地？

釋永信：其實(shí)這是9年前一個(gè)少林洋弟子的愿望。2006年，國際奧委會(huì)和北京奧組委特邀澳大利亞著名畫家比利奇到少林寺采風(fēng)，他受到少林文化的感染，決定皈依，并且立志讓少林文化落地澳大利亞。他的設(shè)想得到了澳大利亞悉尼附近的肖爾海文市市政府的熱情回應(yīng)。我們考察了兩年，市政府在當(dāng)?shù)卦∶竦闹С窒?，決定拿出沿海包括森林、牧場(chǎng)、濕地保護(hù)區(qū)在內(nèi)的1248公頃土地，將其永久產(chǎn)權(quán)以很優(yōu)惠的價(jià)格出讓給少林寺，希望少林文化能給當(dāng)?shù)貛矶鄻有院突盍Α?/p>

《環(huán)球人物》：為什么拖到今年才實(shí)施呢？

釋永信：我一直沒有積極推動(dòng)，甚至幾次萌生退意。因?yàn)橐?guī)劃公司和少林寺在澳大利亞的代表建議我們采取復(fù)合開發(fā)模式，除了建寺院禪堂、功夫?qū)W校、佛醫(yī)養(yǎng)生和草藥園區(qū)，還要建度假酒店、高爾夫球場(chǎng)、商業(yè)服務(wù)設(shè)施等。但我希望這個(gè)項(xiàng)目定位為“回歸自然和實(shí)證傳統(tǒng)的少林禪修中心”，要考慮可持續(xù)發(fā)展，而不是什么酒店和商店。事情一直拖到2015年1月23日，這是合約規(guī)定的土地付款日。在此之前，我向他們市長(zhǎng)表達(dá)了退出的意愿，沒想到她表示：“我們支持你，這塊寶地政府只希望交給少林寺?！狈鸺抑v求“隨緣不變，不變隨緣”，既然雙方有這樣的共識(shí)，我們就買了下來。

《環(huán)球人物》：這筆錢從哪里來？

釋永信：為付清412萬澳元（約合1950萬元人民幣）巨款，我發(fā)動(dòng)海內(nèi)外少林弟子一起籌款。這筆款來源于十方，也會(huì)用于十方。

《環(huán)球人物》：今后會(huì)建高爾夫球場(chǎng)和度假酒店嗎？

釋永信：我的理想是土地買來后越簡(jiǎn)單越好，不再花很多經(jīng)費(fèi)。那里有森林、牧場(chǎng)，我們可以種莊稼、蔬菜和水果，自食其力。少林寺多一個(gè)下院，多一個(gè)道場(chǎng)，我們就多一種生存方式。我們擁有這塊土地，能夠解決少林寺幾十代人的生存和傳承。而且還能把少林文化傳播到澳大利亞，不失為一件好事。

《環(huán)球人物》：這個(gè)項(xiàng)目誰來運(yùn)營(yíng)管理？

釋永信：我們的運(yùn)營(yíng)管理會(huì)很簡(jiǎn)單，就在那里組建一個(gè)僧團(tuán)，還有一些居士和少林文化愛好者共同參與。我們考慮的不是投資與回報(bào)這種關(guān)系，我們的回報(bào)周期可能是少林寺下一個(gè)1500年，而不是當(dāng)下，這種回報(bào)就是別人對(duì)我們的認(rèn)同和參與。

《環(huán)球人物》：今年兩會(huì)您提出建議，希望宗教物產(chǎn)權(quán)劃歸國有，和這件事有關(guān)嗎？

釋永信：現(xiàn)在國內(nèi)廟宇的所有權(quán)比較模糊，文物、旅游、教育等部門都管理著一些廟宇。少林寺在登記時(shí)，法人一欄寫的是“其他法人”，產(chǎn)權(quán)歸屬一欄寫的是“其他產(chǎn)權(quán)”，這就是產(chǎn)權(quán)不清晰。正因?yàn)楫a(chǎn)權(quán)模糊，所以大家都想管。我認(rèn)為廟宇的產(chǎn)權(quán)應(yīng)該歸國家所有，這樣才持久、安全。這些法律上的事情我們呼吁多年了。我說這些，還不知道外面又咋罵我呢，但我作為佛教徒，要擔(dān)當(dāng)這樣的責(zé)任，先提了建議再說。

《環(huán)球人物》：這兩年佛教越來越熱，有人修密宗，有人修禪宗，您怎么看？

釋永信：禪宗也好、密宗也好，都是佛教在不同地區(qū)的不同法門，也就是修行習(xí)慣。這些都是學(xué)者劃分的，出家修行的人不必分得那么清楚，不必有比較。佛教的本質(zhì)是一致的，大家都通過戒、定、慧，達(dá)到開發(fā)個(gè)人的智慧，生活得更圓滿、更自在，并最終解脫的目的。佛教很包容，有八萬四千法門，不同程度的修佛者都能找到適合自己的修行方法。有個(gè)故事說的是佛祖釋迦牟尼帶著弟子路過一片森林，從地下?lián)炱鹨黄瑯淙~，對(duì)弟子說：佛法就像森林里的一片片樹葉，有很多善法，皆為佛法，就看你自己的修為。

《環(huán)球人物》：一個(gè)人如何判斷自己的修行程度，選擇適合自己的修行方法？

釋永信：佛教提倡修行靠自己，“如人飲水，冷暖自知”，一瓶水是冷是暖，只有你自己喝了才知道；你是否喜歡喝，也只有你自己知道。就像你們寫稿子一樣，自己不搞深度調(diào)查就寫不出好稿子。我們提倡個(gè)人修行，自己去體悟感受。自己不實(shí)踐，再好的經(jīng)書和師父也幫不了你。

《環(huán)球人物》：南傳、北傳佛教有何不同？

釋永信：在歷史上，佛教分為兩部分，一部分是南傳佛教，一部分是北傳佛教。南傳佛教由印度往南傳，如斯里蘭卡、泰國、緬甸、老撾、柬埔寨等。這些地方氣候跟印度差不多，僧人不用勞動(dòng)，較多保留了釋迦牟尼佛的生活方式，斜披袈裟，袒露右肩，靠托缽生存，因此廟很小，一間房子就夠了。

北傳佛教就是大乘佛教，也稱大眾佛教，是佛教改革的產(chǎn)物。大乘佛教以中國為中心，影響了日本、越南、韓國，甚至影響了歐美。它吸收了儒道兩家的思想，完全中國化了。大乘佛教注重廟產(chǎn)，自勞自耕，今天的少林寺就一直秉承這一思想。此外，大乘佛教菩薩多，經(jīng)典多，宗派多。一個(gè)菩薩，一個(gè)經(jīng)典，就是一個(gè)宗派。

《環(huán)球人物》：您曾說“不胡思亂想就是禪”，能解釋一下這句話的含義嗎？

釋永信：禪要求戒、定、慧，由“戒”到“定”，再由“定”生“慧”。簡(jiǎn)單說，不胡思亂想，就是做事情要專一：你做記者每天要寫好稿子，我做和尚每天要撞好鐘。

我發(fā)現(xiàn)這些年來求佛、學(xué)佛的人都是一上來就問智慧、求智慧，直接就想修成“慧”。須知釋迦牟尼佛在涅槃時(shí)就說過，要“以戒為師”，沒有“戒”這個(gè)根基，如何得到“慧”？同樣，沒有“定”這個(gè)過程，也修不到“慧”。禪宗的“定”是參禪打坐。少林寺每年舉行禪七法會(huì)，目的就是要讓大家通過修禪習(xí)定來獲得大智慧。正所謂禪堂才是選佛堂。當(dāng)然，“定”也有其他的辦法，如誦經(jīng)、抄經(jīng)、放生、慈善等。一開始就追求“慧”，去聽各種講座，參加各種儀式和活動(dòng)，只能算是獲得一種知識(shí)，不是獲得智慧。如果沒有用到實(shí)修上，對(duì)修行也就沒有太大的幫助?，F(xiàn)在我們更應(yīng)該注重佛教的本質(zhì)和回歸。

《環(huán)球人物》：中國禪和印度禪有何區(qū)別？

釋永信：我去過印度、尼泊爾等地，禮過佛祖圣跡，也潛心研讀過歷史，印度禪的確和中國禪不一樣。印度禪重視傳統(tǒng)的禪定，就是專門沉思冥坐，遠(yuǎn)離人世進(jìn)行苦修。印度許多僧人禪修的功夫非常高超，達(dá)到了出神入化的程度。但是達(dá)摩祖師來到中國之后，禪風(fēng)翕（音同西）然一變，禪融于生活，禪就是吃飯睡覺，禪就是日常生活，隨處可以參禪，隨時(shí)能夠覺悟。正所謂“行亦禪，坐亦禪，語默動(dòng)靜體安然”。這就是中國禪與印度禪不同的地方。

《環(huán)球人物》：所以中國禪總有入世的色彩。社會(huì)上一直對(duì)您有很多爭(zhēng)議，是不是因?yàn)槟胧溃?/p>

釋永信：不是我太入世，是我善于接受新事物。因?yàn)槲覞M世界跑，每年有1/6的時(shí)間在國外。很多先進(jìn)的東西我先接觸到，接觸了就要用，這樣太超前別人就不理解了。

其實(shí)，人一生的幾十年中，不可能天天都那么苦行，天天都那么精進(jìn)，這樣做身體也受不了。所以我們住在寺廟，追求的是平常心、長(zhǎng)遠(yuǎn)心，要學(xué)會(huì)用一生的時(shí)間來修行，用一生的時(shí)間來用功。入世也好，出世也好，修行不需要轟轟烈烈，更不能大起大落。

《環(huán)球人物》：佛門講求“六根清凈”，您能做到嗎？

釋永信：社會(huì)上看我們出家人的生活，往往外表看得多，其實(shí)，我們有自己的生活原則?！傲鍍簟笔且笪覀儍艋粘Ｉ睿灰覀?nèi)粘Ｉ钪械男男郧鍍?，那么我們的意念就自然而然地隨之清凈了。一個(gè)人平時(shí)修行福德深厚，他坐起禪來，境界就高；如果一個(gè)人平時(shí)業(yè)障深重，他坐禪坐一輩子，也沒有境界。

我經(jīng)常對(duì)僧人們說，“諸惡莫作，眾善奉行”，希望大家能領(lǐng)會(huì)我老調(diào)重彈的苦心，因?yàn)檫@才是我們真正的活法。

《環(huán)球人物》：您每天應(yīng)酬很多，這會(huì)不會(huì)讓您離“真正的活法”越來越遠(yuǎn)？

釋永信：出家人無所謂忙，“動(dòng)身，不動(dòng)心”。在少林寺當(dāng)方丈很辛苦，每天要堅(jiān)持領(lǐng)眾修持，還要關(guān)注少林寺的發(fā)展，占用了我很多時(shí)間。所以，我也不希望一直在這個(gè)位置上，希望有好的接班人，自己早點(diǎn)退下來。到那時(shí)，我就輕松自在了，能跟其他僧人一樣，每天待在禪堂里坐禪，甚至回到山里邊去閉關(guān)。

《環(huán)球人物》：您現(xiàn)在的生活和出家時(shí)想象的生活差距大嗎？

釋永信：應(yīng)該是有差距的。剛出家的時(shí)候，就想著過上山林的生活，悠閑自在。出家后一看，佛教面臨這么一個(gè)時(shí)代，一個(gè)現(xiàn)狀，我就潛心思考怎樣傳承，怎樣振興，怎樣使少林寺發(fā)揚(yáng)光大。我認(rèn)為這是我作為出家人的責(zé)任。

我今生今世能不能夠成佛作祖，這且不去講它，我至少能為佛教界做一些事情，這也是一種修行，一種功德吧。

《環(huán)球人物》：您平時(shí)也用新款手機(jī)和電子產(chǎn)品，這不違背修行者的清規(guī)戒律嗎？

釋永信：我們是生活在新時(shí)代的僧人，應(yīng)該利用這些技術(shù)，讓它們?yōu)榉鸾谭?wù)。上世紀(jì)90年代初，河南最早開通一批模擬手機(jī)，我們的僧人就開始用了。少林寺辦網(wǎng)站也很早，1996年就開始了。過去在藏經(jīng)閣里保存一本書很不容易，核對(duì)一個(gè)名相也很不容易，現(xiàn)在網(wǎng)上很容易就查到了。

我們出家人看待世間萬物講的是因果，任何一個(gè)新事物都是因果的表現(xiàn)。我們善于去接受，并視為一種工具，一種方便。我們用出世的眼光來看待入世的事物，自然也就能夠以智轉(zhuǎn)境而不被境所轉(zhuǎn)。

《環(huán)球人物》：網(wǎng)上什么內(nèi)容都有，僧人怎么約束自己？

釋永信：依我看來，關(guān)鍵是僧人的信仰是否堅(jiān)定。少林寺的寺規(guī)是祖師們定下來的，初進(jìn)寺院有“三皈五戒”，沙彌（7到20歲之間，沒有受滿各種類戒律的出家男子）要守“十戒”，像我們受過具足戒（年滿20歲的出家男女要守的各種類戒律）的僧人，要守250條戒律。寺院每個(gè)堂口還有清規(guī)，客堂、禪堂、齋堂、殿堂包括方丈室都有規(guī)約，都很嚴(yán)格。

僧人之所以接受這么多戒律清規(guī)，是因?yàn)槲覀冇行叛?。出家修行并不像一些人想象的那樣清風(fēng)明月，詩情畫意，同樣要面對(duì)很多問題，如果信仰不堅(jiān)定，就會(huì)陷入新一輪的煩惱。相反，信仰堅(jiān)定，網(wǎng)絡(luò)上那些干擾算什么呢？

《環(huán)球人物》：您怎么看出家人的七情六欲？

釋永信：和尚不準(zhǔn)有婚姻戀愛關(guān)系，否則就犯根本大戒，要離開僧團(tuán)，沒有一點(diǎn)含糊。人的七情六欲生之俱來，沒有這種欲望就沒有必要修行受戒，因?yàn)樗麤]有犯戒的能力，哪里還用得著修？我們佛教要的是六根俱全，有七情六欲的人，更提倡童真入道，這樣才具有挑戰(zhàn)性。要你依靠自己的定力和修行來克服，從而更加磨練你的信仰和意志。

《環(huán)球人物》：為什么要讓少林寺品牌化？

釋永信：因?yàn)槲也幌肷倭炙鲁闪藫u錢樹，誰都能拿去搖一搖。2002年，日本商標(biāo)事務(wù)所的一位負(fù)責(zé)人給我提供了日本國內(nèi)注冊(cè)的含有“少林”“少林寺”“少林拳”“世界少林寺”等商標(biāo)的報(bào)告，一共有272項(xiàng)。他提醒我：“你們?cè)俨恍袆?dòng)，這個(gè)世界都快搞不明白誰才是正宗的少林寺和少林文化繼承人了?！蔽移鸪醪惶嘈?，后來有一次出席海外活動(dòng)，當(dāng)場(chǎng)被要求提交申請(qǐng)，因?yàn)閯e人已經(jīng)在當(dāng)?shù)刈?cè)了少林寺商標(biāo)，我們成了“冒牌貨”。這對(duì)我們觸動(dòng)很大?；貋硪豢?，國內(nèi)也一樣，少林寺門口都成了一條商業(yè)街，到處是假的“少林秘方”和“少林武僧”。所以我們決定主動(dòng)注冊(cè)。但按照當(dāng)時(shí)的法律規(guī)定，寺廟無權(quán)注冊(cè)商標(biāo)，只有成立一家有限公司，才有資格?！昂幽仙倭炙聦?shí)業(yè)發(fā)展有限公司”就在此背景下成立了。

當(dāng)時(shí)外界有諸多不解：寺院成立公司是不是太商業(yè)化了？可是作為傳承人，如果失去對(duì)它的控制，少林文化的氣脈就會(huì)中斷，這是無可挽回的損失，我承擔(dān)不起。

《環(huán)球人物》：據(jù)說少林寺在海外有40家公司了？

釋永信：應(yīng)該說是有40多個(gè)少林文化中心，100多位少林弟子。我們還在歐洲和北美地區(qū)成立了少林聯(lián)合會(huì)，舉辦少林文化節(jié)。這些文化機(jī)構(gòu)全部是在當(dāng)?shù)卣⑸鐖F(tuán)和愛好者的主動(dòng)邀請(qǐng)下落地都市社區(qū)的。當(dāng)?shù)孛耖g組織和政府都拿出最優(yōu)惠的條件支持我們，但由于少林寺本身財(cái)力有限，只能量力而行，靠少林派出的法師和當(dāng)?shù)貝酆谜吖餐冻?，才贏得持續(xù)發(fā)展。

《環(huán)球人物》：少林寺發(fā)展面臨什么難題？

釋永信：難在我們身處一個(gè)商業(yè)社會(huì)，外界給少林寺貼上了商業(yè)化標(biāo)簽。其實(shí)山門以外的事情，我完全管不了，那些武館、武校、旅游公司，和少林寺沒有任何隸屬關(guān)系?？伤麄兪巧倭炙碌泥従樱矣帜苷f啥？對(duì)我們來說，面對(duì)商業(yè)化大潮，你不化它，它就必然化你。我們必須因勢(shì)利導(dǎo)、濟(jì)世度人，而非被商業(yè)給“度”去了。

《環(huán)球人物》：現(xiàn)在少林寺有經(jīng)濟(jì)壓力嗎？

釋永信：我們講求一切隨緣，錢多了多做點(diǎn)，錢少了少做點(diǎn)，沒錢就不做，所以不存在壓力，我們沒有外界以為的煩惱。

《環(huán)球人物》：您在少林寺是否拿工資？

釋永信：我們出家修行，這一塊看得很淡。我們拿的不是工資，是生活補(bǔ)貼，僧人吃穿用都由寺廟供給，每人每月發(fā)一兩百塊錢“單金”，用來買個(gè)人必需品。補(bǔ)貼稍高的是執(zhí)事和悅眾。執(zhí)事是寺院里面的管理層，悅眾是每天上殿、監(jiān)理佛事的人，信徒給他們的供養(yǎng)多一點(diǎn)，但也多不到哪去。