1、創(chuàng)業(yè)起步

創(chuàng)業(yè)家的起步，是順勢而生，順其自然的事情，滿足于自己的不甘 – 不甘于平庸，不甘于現(xiàn)狀。馬德龍認為自己的創(chuàng)業(yè)更象是順其自然的事情，不需要太大的勇氣?；蛟S可以這么說，馬德龍的人生 - 北郵的工藝設計專業(yè)背景、騰訊和百度的工作經(jīng)歷，就是為創(chuàng)業(yè)準備的。

劉敏點評：創(chuàng)業(yè)者認為自己是為創(chuàng)業(yè)所生，才是最佳的創(chuàng)業(yè)者。

劉敏：德龍，你好！上次在北郵新年論壇一起做嘉賓，當時聽到你談到成功創(chuàng)業(yè)的觀點以及3W咖啡和拉勾網(wǎng)的成功之處，感概很多，感覺你對做什么和不做什么，想得很清楚。所以創(chuàng)業(yè)家需要什么樣的能力素質(zhì)這個訪談，第一個訪的就是你。

先問一個一般性的問題，你是什么情況下選擇創(chuàng)業(yè)的？

馬德龍：觀點：創(chuàng)業(yè)家一定是有野心的，不甘于平庸，不甘于現(xiàn)狀。

這是一個很有意思的事，之前看過一本書，有個說法：思想的形成，思想像光線一樣，出來就會折射，折射的次數(shù)和點，產(chǎn)生各種各樣的交集，就會對你有很多的觸發(fā)。

創(chuàng)業(yè)家一定是有野心的，不甘于平庸，不甘于現(xiàn)狀，所以一定會成功，另外就是時代發(fā)展形成的各種機遇，被時代不停的推動，大勢已經(jīng)這樣了，而我們正好在這個勢頭上，又是頂尖的那些人，我們不去創(chuàng)業(yè)，誰去創(chuàng)業(yè)呢？所以總結起來，創(chuàng)業(yè)的動機還是源于內(nèi)心的不甘于平庸和時代的促成。我在騰訊呆了2年，做QQ的交互設計，屬于產(chǎn)品的用戶體驗，在百度也是做類似的工作。所以，我在騰訊的第一天開始，就對自己說早晚有一天要出來創(chuàng)業(yè)，要自己干，但是不是今天。所以后來不論是在百度，還是哪里，都有這樣一種想法。

劉敏：有種說法，純的技術人員比較難成為創(chuàng)業(yè)團隊的老大，一般都是做營銷或者運營的人在承擔，你是怎么看的？你當初創(chuàng)業(yè)的信心來自于什么？

馬德龍：觀點：產(chǎn)品應該是老大，創(chuàng)業(yè)是理所當然的事情。

我認為產(chǎn)品應該是老大，技術是老二，市場是老三。我認為應該是這樣一種搭配，投資人也會更認可這樣的組合。對我來說，創(chuàng)業(yè)并沒有說，我需要多大的勇氣才能做，而一直在醞釀，有了創(chuàng)業(yè)的時機，就開始做了，更像是理所應當?shù)氖虑椤?/p>

2、承擔風險的能力

創(chuàng)業(yè)的困難只是一時的，創(chuàng)業(yè)企業(yè)會有很大的發(fā)展，這樣的信念是創(chuàng)業(yè)者最強的東西。內(nèi)心對事情認同，對自己價值的認同，真正有野心的人，會很信任自己的能力，認為自己一定是能成功的。

劉敏點評：價值認同、信任自己的能力，一定能成功的信念，幫助創(chuàng)業(yè)者克服困難，解決問題。

劉敏：德龍，你第一個創(chuàng)業(yè)是3W咖啡廳，如果是經(jīng)驗很多的人，未必敢冒然進入。

馬德龍：是啊，當初3W咖啡廳，純屬想跟朋友弄點事情做，就張羅起來了，后來發(fā)現(xiàn)也不是這么容易，需要自己去搭建團隊。

我是發(fā)起人，當時跟單單（許單單）也不熟，就是騰訊的同事，單單的成名跟3W是同步的。我們醞釀3W的時候還沒有CK，但CK開業(yè)要比我們早些，我們是10年11月開始張羅，11年的8月6日正式開業(yè)。現(xiàn)在27天就可以開家新店，我們目前有5家分店，一家在北京，兩家在深圳，一家在廣州，一家在東莞。（劉敏：是什么樣的機緣巧合碰到一起創(chuàng)業(yè)的呢？）我們其實就是看大家的熱情程度，有興趣的就可以一起參與，最高峰有14個人，但后來發(fā)現(xiàn)人有點多了，而且每個人投入在這件事上還是業(yè)余的狀態(tài)，也容易影響專業(yè)度，這個事情也決定必須要做下去，后來決定公司化，三個人全職做，分別負責活動，產(chǎn)品和設計。（劉：全職壓力很大吧？）全職確實壓力很大，開始我們3個不拿錢，后來拿了近2年每月5000元的工資。

劉敏：這種情況，很需要擔風險的能力，為什么會覺得幾年以后一定會好起來呢？

馬德龍：一定會好的，心里有這個信念，認為3W創(chuàng)業(yè)一定能成功，雖然在做3W的時候也會有那么幾天覺得前景渺茫，但99%的時間自己是非常非常認同這件事情，3W一定會有一個非常大的發(fā)展，這樣的信念是創(chuàng)業(yè)者最強的東西。所以，創(chuàng)業(yè)家就是：我自己賺多少錢不重要，重要的是這家公司能賺多少錢。

劉敏：3W運營了多長時間，發(fā)現(xiàn)自己的心中的信念已經(jīng)變?yōu)楝F(xiàn)實了？

馬德龍：目前還沒有。不過現(xiàn)在已經(jīng)盈虧平衡了，能養(yǎng)活自己了，3W也融了一筆不小的資金。

劉敏：咖啡館經(jīng)營的過程中，經(jīng)營管理知識占的分量大么？

馬德龍：專業(yè)的管理模塊還是會請專業(yè)人來管理。

劉敏：個人的決策是怎么形成的？

馬德龍：試錯型的決策，只對咖啡品質(zhì)有要求。

劉敏：低谷的時候，怎么去堅持？

馬德龍：內(nèi)心對事情認同，對自己價值的認同，真正有野心的人，會很信任自己的能力，認為自己一定是能成功的。

劉敏：我們訪談下來，看到德龍你的背景里對創(chuàng)業(yè)的成功的影響，會有這樣幾個因素可以總結下，早期的兩個大型互聯(lián)網(wǎng)公司的工作背景，包括北郵的教育背景，都會讓你感覺到自己在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)創(chuàng)業(yè)一定是成功的那批人，因此你對于目前創(chuàng)業(yè)的風險其實是分析過的，權衡過的。

馬德龍：我們當時就做了一個判斷，失敗就是在這兩、三年，但出去拿的薪水也一定比現(xiàn)在高，創(chuàng)業(yè)的過程是能提高你的視野和能力的。

劉敏：所以你就不怕失敗，可以拿出三年的時間去嘗試。怎么做，對自己其實都是有利的。

馬德龍：是啊，給別人拼一下，不如給自己拼一下。

劉敏：有創(chuàng)業(yè)家思維的人是這樣的，可以把以后的成功折算成對現(xiàn)在的價值。

馬德龍：是這樣，創(chuàng)業(yè)一定要有長遠眼光，鼠目寸光的人堅持不到最后。

劉敏：企業(yè)家資源的整合和對接，一定會跨越出個體，排除小我，然后就會跨越出組織，不會簡單的只在一個企業(yè)去測算他的得失，比如去承認企業(yè)流失的人對于你企業(yè)帶來的貢獻，這些人再帶給你的價值已經(jīng)延生到企業(yè)之外了，他不是你的客戶就是你的合作伙伴，在某種程度上還會去幫助你，宣傳企業(yè)的口碑和品牌。

馬德龍：是的，是這樣。

3、整合資源能力

價值的認同，這是共事的基礎，形成契約精神的基礎。

劉敏點評：價值觀一致是人員整合的基礎。

劉敏：拉勾網(wǎng)有選別的合伙人，創(chuàng)業(yè)想法是怎么來的？

馬德龍：還是我們?nèi)齻€，在3W做了一年之后，就覺得應該要策劃網(wǎng)絡型的產(chǎn)品，3W是一個天然的關系網(wǎng)，在這個基礎上應該繼續(xù)發(fā)揮、發(fā)散。（劉敏：想法是什么時候開始）11年年底就開始構思，12年3月份開始確定要做，又醞釀了1年。不能再拖了，在拖就沒有機會了，時間窗口就過去了。

劉敏：我也發(fā)現(xiàn)，你們也拉了一些像徐小平這種大咖進來，怎么吸引這樣的前輩來支持你們的？

馬德龍：他是我們3W的投資人，還沒有投資拉勾。吸引他們，關鍵還是對事情價值的認同，吸引員工也是一樣的。自己對別人也是這樣，都擺脫不了價值的認同，這是共事的基礎，形成契約精神的基礎。

劉敏：目前員工多少人了？

馬德龍：拉勾100多，3W100多人，包括3W下的獵頭、孵化器、傳媒和基金公司等，一共有300多人。

劉敏：這些團隊都是獨立的么，這些領導人怎么來的？

馬德龍：都獨立了，3W也是一個小集團了。領導人主要還是靠朋友、獵頭來找，他們都是各個團隊的創(chuàng)始人。

劉敏：選擇這些合伙人的標準是什么？

馬德龍：首先是投緣吧，第二個是要有開闊的視野，對行業(yè)的看法和理解，就足夠了。

劉敏：需要他有相關的經(jīng)驗么？

馬德龍：跟他原有的經(jīng)驗沒有太多關系，進入我們這個體系，很多事物都很新，沒有辦法照搬經(jīng)驗，所以他的世界觀、行業(yè)的格局是要獨立的，要有自己的觀念。

劉敏：你是一個創(chuàng)業(yè)的事業(yè)，但這些合伙人可能之前從事的職業(yè)就比較不錯，薪水也高，在創(chuàng)業(yè)團隊他們也會要求較高的薪資水平么？如果不能給予，用什么來吸引他們？

馬德龍：不會，上來就要求高薪的，也不會選擇，還是以未來的長期收益來吸引他們。創(chuàng)業(yè)的機會就是讓你自己做老大，是決策人，收益一定會比給別人打工更客觀，如果自己都沒有這樣的信心和魄力，那就不要來創(chuàng)業(yè)了。

劉敏：看來，你選人經(jīng)驗也很豐富，判斷人會有一些什么方法？比如看他以前的工作經(jīng)驗和年齡之類的。

馬德龍：也沒用，我們其實也招錯了很多人。原有行業(yè)可以幫助他形成一定的思維，但他也會有自己本質(zhì)的思維，所以判斷人關鍵還是要看這些本質(zhì)的思維。你只要能給他足夠的時間，他一定會體現(xiàn)出來。

劉敏：那怎么去看他的本質(zhì)思維？

馬德龍：了解他對一般事情的判斷邏輯性，是否有陰暗面，是否周全縝密。至于年齡段，需要分事情，新的管理者還是希望有點資歷。75年前的人不建議用，他們接觸工作的時候還沒有互聯(lián)網(wǎng)，對互聯(lián)網(wǎng)、新興事物的接受程度還是有一定差距。世界的開放程度越來越高，后輩的人對開發(fā)世界觀的理解也會更開放，像90后、00后的思維，相信他們的思維、觀念會更開闊。人的思想就像放射出來的射線，會碰到無數(shù)的小顆粒，這都會影響他們思維的形成。

4、創(chuàng)業(yè)家素質(zhì)總結

創(chuàng)業(yè)家需要特殊的素質(zhì)，首先是深度思考和善于思考，具有格局觀，又有很強的行動力。有思考深度的人未必成功，但成功的人一定是有思考深度的，沒有思維深度一定不會成功，如果他沒有思考的深度，他無法駕馭公司，促進公司發(fā)展。

劉敏點評：布局和行動同時重要，同時具備，方可成就大業(yè)。

劉敏：你碰到的創(chuàng)業(yè)家也很多了，能總結下成功的創(chuàng)業(yè)家的素質(zhì)是什么樣的么？

馬德龍：都是深度思考、善于思考的人。

劉敏：但創(chuàng)業(yè)是需要行動力的，深度思考會影響行動力么？

馬德龍：有思考深度的人未必成功，但成功的人一定是有思考深度的，沒有思維深度一定不會成功，如果他沒有思考的深度，他無法駕馭公司，促進公司發(fā)展。

劉敏：所以成功的創(chuàng)業(yè)家一定是善于思考，同時也有很強的行動力。一些成功的人，類似于馬云、雷軍，他們?yōu)槭裁催€能駕馭那些思維、行動都很出色的人？

馬德龍：這個能力我也在學習中，創(chuàng)始人還是要有足夠的心態(tài)去解決問題，相信問題就一定會被解決，這家公司的瓶頸不能僅僅是創(chuàng)始人的瓶頸，在解決問題的時候，很自然地就去驅(qū)動、放權給比自己能更好地去解決這個問題的人，不會把自己的權力和利益看到那么重。

劉敏：所以這個創(chuàng)業(yè)家的格局觀很重要。老大是能出讓自己的利益，來贏得更多人的追隨。我們在研究創(chuàng)業(yè)家時有些素質(zhì)，有先動性、創(chuàng)新性、風險承擔性、競爭積極性和自主性，你怎么看這些素質(zhì)？

馬德龍：都挺認同的。

劉敏：我們在這個基礎上，還增加了凝聚力。

馬德龍：凝聚力更應該是種結果，凝聚力是因為你具備一些很好的素質(zhì)，比如說你具有的視野、冒險精神，就會產(chǎn)生凝聚力。

劉敏：真正做專業(yè)事情的時候，可以整合專業(yè)人去做，創(chuàng)始人并不一定要很綜合，只要我可以把一件事做的很極致，可以不會銷售、營銷，這個觀點是以發(fā)揮人的優(yōu)勢、長項為導向，而不是去補人的短板，你會怎么看？

馬德龍：創(chuàng)始人對一個公司來說也不能太缺短板。

劉敏：對于知識、技能和素質(zhì)，知識和技能可以通過別人或者學習來彌補，但是創(chuàng)業(yè)的素質(zhì)是不是必須是與生俱來的，可以通過后天的補缺來塑造么？創(chuàng)業(yè)以后你覺得自己的的性格有變化么？

馬德龍：會有一些變化，會更狠些，為了實現(xiàn)企業(yè)的目標，決策會更理性，不被人情困擾。

劉敏：其他的方面呢？

馬德龍：有能力的提高，會去找別人咨詢，回來試錯，不斷思考怎么解決。近些年也在惡補一些思想和知識，讀了很多的書。

5、對創(chuàng)業(yè)家測評的討論

劉敏：對于創(chuàng)業(yè)家測評，有建議么？可以幫助類似政府資金，孵化基地，創(chuàng)業(yè)公社等來提高對創(chuàng)業(yè)家創(chuàng)業(yè)能力的評價。

馬德龍：創(chuàng)業(yè)家不是一個學問，是個經(jīng)驗，所以可以通過跟一些大的投資機構聊天溝通，聽他們的總結，反而更容易獲取一些判斷創(chuàng)業(yè)能否成功的要素。

劉敏：現(xiàn)在測評有幾種方法，有通過做題來評價的測評題。還有游戲通關題，通過一個經(jīng)營過程，把決策的知識點放進去，來了解他的創(chuàng)業(yè)能力，對于自己不確認創(chuàng)業(yè)能力的人是不是會有幫助？

馬德龍：當自己去咨詢別人“我是不是能夠創(chuàng)業(yè)”的時候，自己就已經(jīng)想創(chuàng)業(yè)了。問的時候，只是想更多地了解別人對自己的評價，如果有不足，自己要想辦法彌補。

劉敏：測評的功能主要是通過量化一些指標，來明確被測人的優(yōu)劣勢，有明顯劣勢的人，是需要謹慎的。

馬德龍：是這樣，我們招人時，如果對這個人會猶豫，通常也就是說明這個人不合適，一定有某項是不太合適的。

周：我們創(chuàng)業(yè)家的測評會起校標的作用，如果創(chuàng)業(yè)家看到這些校標確實是有意義，你覺得創(chuàng)業(yè)家對這樣的測評會不會更感興趣？

馬德龍：創(chuàng)業(yè)家是會不停地修正自己的，會因為外在的評價來修正的。修正的方向是否正確，也要看外界對他的提示、暗示是否正確。創(chuàng)業(yè)家的性格各不相同，但都有成功的，創(chuàng)業(yè)家這個群體，還是更需要通過經(jīng)驗來看。

劉敏：創(chuàng)業(yè)家這個群體是會存在共同的特質(zhì)，但這個特質(zhì)一定不是性格上的。最近我們對績優(yōu)和一般人員分別進行調(diào)研，是否適合這個崗位跟他的星座、血性，甚至性格都無關，最終取決的還是他的服務能力，而能力是后天可以培養(yǎng)和提升的。當你去承擔這個崗位角色的時候，是需要你去擯棄自己的一些訴求。

馬德龍：對于一些大的企業(yè)家，個性的特質(zhì)會比較特殊，而對于中小企業(yè)家這種大的群體，去研究是比較有意義，也可以找到一定的規(guī)律。

劉敏：創(chuàng)業(yè)家另一個評估要素是動機，需要強大的自我驅(qū)動能力，我的博士論文是針對知識型創(chuàng)業(yè)家群體的研究，比如律師、會計師、咨詢顧問，他們的共同特點是從小的家庭背景對他們的影響比較大，父母的職業(yè)和價值觀對他們在知識服務領域的堅持起到很大的影響作用，通過專業(yè)服務來服務他人、影響他人，是他們的職業(yè)觀。

馬德龍：所以一個人的成就跟他們的成長環(huán)境相關性很高。

劉敏：另外創(chuàng)業(yè)家的格局，就如你說的，他們并不看重個人的財富累積，他們更關心自己能夠影響到多少人。

馬德龍：創(chuàng)業(yè)家在前期的還是要先做資本的累積。

劉敏：我們現(xiàn)在有開發(fā)一套管理層的題，有些素質(zhì)我還覺得自己挺強的，但測下來的結果分沒有我預期的高。

馬德龍：最近我們也在反思管理層的問題，同樣一件事從結果上來看都是一樣的，幾乎看不出區(qū)別，但延生到兩年三年以后，就能看到非常大的區(qū)別，但企業(yè)又不可能給這么多的時間去考量，對于這些未知的變化，這些很微妙的變化，如何有效的發(fā)現(xiàn)、糾正并信服，對我們來說現(xiàn)在是個問題。

劉敏：在互聯(lián)網(wǎng)早期，給一家公司做過管理研討會，當一家企業(yè)到一定規(guī)模時候，管理人員太多，就容易產(chǎn)生不統(tǒng)一，他們在一家酒店用三天的時間，讓這些人參與討論公司需要決策的所有問題，在這個過程中，我們既幫他們梳理了公司的問題及解決的方法，也幫他們判斷哪些管理人員可以繼續(xù)留任，哪些管理人員是不適合這家企業(yè)的。

馬德龍：我們現(xiàn)在也在做這個事情，公開公司的一些事情，讓他們參與討論，發(fā)現(xiàn)不合適的就會讓他們離開。

劉敏：這是一個過程，在這個過程中，就逐步梳理了企業(yè)的價值觀的延續(xù)，企業(yè)的規(guī)范、規(guī)則等等。感謝德龍接受我們的訪談，對我們還是很有啟發(fā)的。

馬德龍：也謝謝你們！