王振耀

非常高興有機(jī)會和大家交換一下慈善法與民生。我談三個觀點。

第一，從我這定義，民生是一個公共需求，這個公共需求既是一般的個體需求，也是加起來的整個社會需求。

公共需求就意味著大家看民生不要把它看成是非常被動的包袱，而要看成是一種生活方式，是一種生產(chǎn)方式。它會對整個社會發(fā)展產(chǎn)生重大的影響，特別是到人均GDP過了3000美元，甚至像我們國家已經(jīng)達(dá)到了7500美元，很快過一萬美元的時候，民生不僅僅是一個包袱，這個時候從全世界的經(jīng)驗來看，你沒有大量的公共需求創(chuàng)造，你的經(jīng)濟(jì)很難轉(zhuǎn)型，社會很難轉(zhuǎn)型。

因此我認(rèn)為中國當(dāng)前的非常重要的挑戰(zhàn)就是公共需求和整個經(jīng)濟(jì)發(fā)展沒有形成一個有機(jī)的聯(lián)系。這是一個很大的挑戰(zhàn)，需要政策調(diào)整，需要社會的共識。

第二，有了這個民生的定義。慈善法現(xiàn)在全國人大已經(jīng)向社會公布了這部法律，從哪些方面來推動民生事業(yè)？很明顯的三個方面?，F(xiàn)在的慈善法，大家一聽慈善，就覺得又讓我捐款。不是這樣的，捐款只是一點點，這次的慈善法有三個應(yīng)該說在我們國家歷史上是開天辟地的，比較大的突破。

其一，全國人大說得很明確，是大慈善，不是小慈善。這個大慈善意味著什么？意味著全面解放社會領(lǐng)域的生產(chǎn)力，能解放多少呢，原來說慈善，我們都說是救急救窮，這次全國人大把文化、社會教育事業(yè)、環(huán)保全部囊括在內(nèi)，這是非常大的慈善。這個大慈善，全世界以美國為代表的慈善事業(yè)，大家看看。

我常常說三個數(shù)據(jù)，第一個數(shù)據(jù)，美國的慈善捐贈現(xiàn)在是GDP的2%，美國一年一般捐助在3000多億美元。對我們國家來說，按現(xiàn)在60萬億元的GDP，如果達(dá)到2%恐 怕也有一萬多億元的捐贈，這就是說，社會潛力非常大。我們現(xiàn)在只有1000多億，這個潛力需要慈善法來呼喚。

第二個數(shù)據(jù)，美國的GDP有5%是通過慈善事業(yè)發(fā)展的，慈善可以創(chuàng)造GDP。慈善不僅是捐款，還會影響一系列如文化產(chǎn)業(yè)、教育產(chǎn)業(yè)、環(huán)保等這些產(chǎn)業(yè)，包括醫(yī)院，就可以創(chuàng)造出很多的GDP。有的國家可能還要高一些，我們國家一旦創(chuàng)造出5%的GDP，目前按60萬億元的基數(shù)算，起碼3萬億元的GDP了。

第三個數(shù)據(jù)是10%，一旦做到了大慈善，會解決就業(yè)人口的10%左右。在全世界發(fā)達(dá)國家一般看得很清楚，10%左右的人在慈善領(lǐng)域就業(yè)，工資各方面和其他的行業(yè)差不多。所以我們到美國、歐洲問人家慈善領(lǐng)域的工資，人家都會覺得莫名其妙，因為在歐美發(fā)達(dá)國家，慈善行業(yè)的工資和其他行業(yè)基本上是一樣的，最多就是在高管的收入、獎勵上有些差異，不過在歐美慈善業(yè)高管幾十萬美金年薪的很多。

這次慈善法第一個就是讓大家開闊眼界，做大慈善，進(jìn)入到大慈善的時代。順便還要說的是，發(fā)達(dá)國家其實是開發(fā)出來的大慈善，意味著整個社會20%的人經(jīng)常做慈善，這都是非常大的社會資源。

其二，慈善法又怎么和民生結(jié)合的呢？其實是有一個慈善信托，這在英國1853年他們就立法做慈善的信托，我們現(xiàn)在比他們落后150多年，我們的金融杠桿和慈善沒有打開，我們一做慈善，就立即想那點錢存在銀行，別丟了。國外的方式很多，做信托，也有各種各樣的投資，甚至在我們中國經(jīng)營的很多的外資企業(yè)，好大一部分是慈善組織基金會投資的，比如說在北京都可以感受到，像宜家就是一個基金會投資的，它嚴(yán)格意義上是一個慈善企業(yè)，這個企業(yè)我們還是能夠發(fā)現(xiàn)一些慈善要素，大家也都能看到，這家企業(yè)在全球的競爭力很大。

所以慈善信托可能是讓我們中國人打開慈善的金融通道，這是第二個大的沖擊。

其三，慈善服務(wù)，這次也是列出來了，包括養(yǎng)老、兒童，各種各樣的社會服務(wù)，還有包括殘疾人。這個社會服務(wù)恰恰是當(dāng)前我們國家很難發(fā)展的，我覺得這樣一個法律的規(guī)定，其實是打開了一個大通道，讓慈善的資金，不管是投資得來的，不管是盈利得來的，也不管是捐款獲得的，將來可以大量地用于社會服務(wù)，這樣中國的社會服務(wù)格局就會改變。

說到我們的養(yǎng)老，過去我在管養(yǎng)老的時候，記者問我，養(yǎng)老服務(wù)起步10年，到現(xiàn)在是什么情況？其實就包括我們很多中央機(jī)關(guān)都一樣，老干部的養(yǎng)老服務(wù)照料、養(yǎng)老護(hù)理普遍缺乏，我就管這個事情的，我很清楚。

這個時候如果通過慈善，包括人民日報，我們捐款也做一些，做養(yǎng)老的服務(wù)和養(yǎng)老的護(hù)理，一樣的，這也是慈善。所以這次慈善法打開了社會服務(wù)的通道，不再讓慈善成為靜態(tài)的東西。它會和社會、民生緊密地結(jié)合起來。

最后，我要講一個觀點，慈善立法，這次新慈善法要通過，其實是需要一場公共倫理革命。因為到現(xiàn)在我們的社會，包括我在內(nèi)，都在講私德，公共行為怎么建，公共行為怎么約束，我們自己怎么約束，都不會。這次的慈善法要約束捐助的行為，做好事都要有規(guī)范，放得很開，也管得很緊，這樣的話，我們能適應(yīng)嗎？因為我們都認(rèn)為自己的事情國家管不著，政府管不著，就好像兩口子吵架的問題外人無法管一樣。隨著現(xiàn)代社會的到來，個體的公共行為必須要通過法律來約束，慈善法給我們開了一個頭，但是這個公共倫理的轉(zhuǎn)型確實還需要我們?nèi)ミm應(yīng)。

（本刊記者郭梁根據(jù)錄音整理）