“以黨內(nèi)民主帶動人民民主”是一條比較可靠的改革路徑

人民論壇：黨內(nèi)民主是黨建的重要課題。與之經(jīng)常一起出現(xiàn)的一組概念是人民民主，有“以黨內(nèi)民主帶動人民民主”一說。作為黨建研究方面的專家，您認為兩者有何關(guān)系？應(yīng)如何“以黨內(nèi)民主帶動人民民主”？

王長江：首先，“以黨內(nèi)民主帶動人民民主”不是一個簡單的號召，是必須堅持的一條比較可靠的改革路徑。民主分有序的民主和無序的民主。無序的民主就是完全放任，既不進行規(guī)劃，也沒有約束機制，任憑人們?yōu)樗麨?，結(jié)果就是爾虞我詐，相互爭斗，搞得一塌糊涂?，F(xiàn)在很多國家轉(zhuǎn)型出現(xiàn)這種情況，是不可取的。中國的民主是有序民主，有序民主就需要執(zhí)政黨帶領(lǐng)，就需要有執(zhí)政黨作出榜樣，黨內(nèi)民主的重要性就體現(xiàn)出來了。中國共產(chǎn)黨作為唯一的執(zhí)政黨，唯一一個對整個國家起調(diào)控和領(lǐng)導作用的黨，實行黨內(nèi)民主就能帶動人民民主。

其次，民主是隨市場經(jīng)濟發(fā)展必然要發(fā)展的，是一種客觀的社會現(xiàn)象。因此，“以黨內(nèi)民主帶動人民民主”絕不能解讀成人民民主停下來，讓黨內(nèi)民主先行，而是在人民民主向前發(fā)展的情況下，黨內(nèi)民主要加快步伐，走到前頭，否則難以起引領(lǐng)作用。有觀點認為，就應(yīng)該是人民民主停一停，前一陣的民主已經(jīng)出現(xiàn)問題，例如，放開村民海選后，各種亂象都出來了。問題是，亂象是不是給老百姓民主權(quán)利導致的結(jié)果？是不是因為老百姓文化素質(zhì)低，民主才搞亂了？對這兩個問題的回答，要認真思考。

對于第一個問題，我認為，恰恰是民主給少了，民主不健全，才出現(xiàn)了問題。因為我們只在授權(quán)環(huán)節(jié)對老百姓放開，在用權(quán)、監(jiān)督等其他環(huán)節(jié)卻缺少相應(yīng)的機制。因此，治病之藥不在于收回民主，而應(yīng)該是健全民主，在用權(quán)、監(jiān)督等環(huán)節(jié)讓普通百姓充分參與進來。

而對于后一個問題，正確的認識應(yīng)該是老百姓的文化素質(zhì)不決定搞不搞民主。延安時期，陜甘寧邊區(qū)文盲率達90%以上，老百姓的文化素質(zhì)并不高。在這種形勢下，毛澤東同志堅持民主執(zhí)政的探索，發(fā)展選舉民主，并創(chuàng)新多種民主形式，充分喚起了群眾的政治熱情，調(diào)動了他們政治參與的積極性，提高了他們的政治覺悟，取得了顯著成效。1941 年普選時，陜甘寧邊區(qū)的參選率平均是 80%。

理順黨政關(guān)系的難點在于現(xiàn)在這樣一種黨政關(guān)系運行起來之后使權(quán)力失去了約束

人民論壇：時至今日，理順黨政關(guān)系依然是一大難題。您認為理順兩者關(guān)系的難點在何處？在現(xiàn)行的政治體系下，有哪些切實可行的措施？

王長江：去年我領(lǐng)著年輕人專門做了一個研究黨政關(guān)系的課題。研究的結(jié)論是：黨政關(guān)系出問題，主要不在于黨政關(guān)系權(quán)力過度集中，也不在于權(quán)力在黨和政府之間分配的不科學，而在于現(xiàn)在這樣一種黨政關(guān)系運行起來之后使權(quán)力失去了約束。

按照政權(quán)運行的規(guī)則，人民選出人民代表，人民代表組成人民代表大會，人民代表大會決策，決策由政府執(zhí)行，政府設(shè)立下面的部門具體落實。這一環(huán)一環(huán)相互連接，有很強的邏輯性。黨的領(lǐng)導應(yīng)該體現(xiàn)在對整個運行過程的影響當中。如在選舉人民代表時，一般民眾很難知道誰合適。這時，就需要黨進行推薦，讓人民的意見慢慢集中。不管最后選出的是誰，都是黨的人，這就體現(xiàn)了黨的領(lǐng)導和人民當家作主相統(tǒng)一。但是，現(xiàn)在人民與人民代表之間的關(guān)系、人民代表大會和政府之間的關(guān)系、政府和部門之間的關(guān)系不同程度地被隔開了。

到這里，結(jié)論就出來了：如何約束？關(guān)鍵是怎么把政權(quán)運行的各個連接點打通，政黨在每個環(huán)節(jié)里起領(lǐng)導作用，但不打亂由它們的邏輯形成的權(quán)責關(guān)系。各個連接點之間的關(guān)系打通了，自然就成了一個最大的約束。要理順黨政關(guān)系，使之科學化，核心在此。

權(quán)力監(jiān)督方式存在缺位，需加強頂層設(shè)計

人民論壇：我注意到，您在多種場合、通過不同的形式談到過權(quán)力的約束問題。請問該如何理解“橫向的監(jiān)督”以及“非權(quán)力對權(quán)力的監(jiān)督”兩種監(jiān)督方式？您如何看待兩種監(jiān)督形式在中國的發(fā)展前景？

王長江：權(quán)力的約束既包括縱向的監(jiān)督，也包括橫向的監(jiān)督，以及非權(quán)力對權(quán)力的監(jiān)督。橫向的監(jiān)督越來越被公認為是權(quán)力運行的一種基本規(guī)則。權(quán)力有不同的功能，應(yīng)該按照不同的功能，設(shè)置不同的機構(gòu)，劃定不同的邊界。西方典型的橫向制約就是三權(quán)分立。我們不搞這套模式，但是，也得權(quán)力相互制約。十八大提出，決策權(quán)、執(zhí)行權(quán)、監(jiān)督權(quán)相互制約又相互協(xié)調(diào)，這是十分正確、也是十分必須的。怎么相互制約、相互協(xié)調(diào)，就需要到實踐中去探索。實際上，不僅這三種權(quán)力，咨詢權(quán)、動議權(quán)等都應(yīng)該給予一定的規(guī)范，落到不同的主體身上。

“非權(quán)力對權(quán)力的制約”，學者的說法其實是“權(quán)利對權(quán)力的制約”，至少包括政府公開透明運行、政黨的約束、媒體的約束幾個方面。理論上，上述幾種監(jiān)督方式都應(yīng)該建設(shè)，可現(xiàn)實是，我們有比較充分的，也有比較缺項的：上對下的監(jiān)督比較充分;下對上的監(jiān)督只有原則，沒有機制;橫向的監(jiān)督經(jīng)常還是“一鍋煮”，對權(quán)力的監(jiān)督和制衡還不完善;“非權(quán)力對權(quán)力的制約”也需改善。

缺項必須想辦法去建成，所以頂層設(shè)計確確實實是非常必要的。頂層設(shè)計主要有兩個原則：第一，要根據(jù)現(xiàn)代權(quán)力運行的原理來進行頂層設(shè)計。現(xiàn)代權(quán)力運行的一個突出特點就是權(quán)力分開，不能把決策權(quán)、監(jiān)督權(quán)、執(zhí)行權(quán)都放到一塊。第二，參與決策、參與頂層設(shè)計的這部分人必須和執(zhí)行的人不是一回事。依我之見，其構(gòu)成主要有三部分：退下來的、過去長期從事全面領(lǐng)導、管理的老同志，實際上所指的是像省委書記這樣的人，他們有領(lǐng)導全局工作的經(jīng)驗，有全局觀;學者和具體的利益部門沒有那么多瓜葛，而且思考問題有一種宏觀的視角;民主黨派作為一個政黨，可以讓他們提建議、提設(shè)計。最高決策者可在這些決策方案之間進行選擇、整合或創(chuàng)新。

中共執(zhí)政規(guī)律的特殊性主要體現(xiàn)在兩個方面

人民論壇：您曾提出“研究政黨執(zhí)政規(guī)律必須善于既把握一般性，又把握特殊性”的觀點。您認為我黨執(zhí)政的特殊性“特”在何處？

王長江：我黨執(zhí)政的特殊性概括起來，主要有兩點：一是有一個從革命黨向執(zhí)政黨的轉(zhuǎn)變。由此造成的結(jié)果是，很長時間里，我們是用革命黨的思維思考執(zhí)政黨的問題，用革命黨的手段來搞建設(shè)。只是后來，特別是改革開放以后，慢慢覺得這是個問題了，才開始反思執(zhí)政黨到底應(yīng)該是一個什么樣的黨，怎么建設(shè)這個黨。這個轉(zhuǎn)折到現(xiàn)在為止都沒有徹底完成。二是堅持黨的領(lǐng)導。中國共產(chǎn)黨是中國特色社會主義事業(yè)的領(lǐng)導核心，代表中國最廣大人民的根本利益。當前，我國正處于并將長期處于社會主義初級階段的基本國情沒有變，要實現(xiàn)國家富強、民族振興、人民幸福，迎頭趕上世界發(fā)展的大潮，就必須特別強調(diào)由黨主導，推進整個國家的政治、經(jīng)濟、文化、社會的發(fā)展。這兩個特點之下，再去思考其他所有的問題，把民主政治運行的一般規(guī)律想辦法吸納進來，達到一種比較好的結(jié)合。

面對新機遇、新挑戰(zhàn)，執(zhí)政黨需有一種超然的心態(tài)

人民論壇：作為一個長期執(zhí)政的黨，國內(nèi)外不斷變動的環(huán)境給黨的建設(shè)帶來了一系列新情況、新問題，也帶來了很多新機遇。您認為新問題、新挑戰(zhàn)主要有哪些？我們黨又該如何趨利避害、抓住機遇？

王長江：現(xiàn)在是經(jīng)濟全球化時代，整個地球成了一個村子，相互之間有很多的接觸、溝通，很多的相互影響。我們可以在一種比較寬松的環(huán)境下，吸取人類文明最優(yōu)秀的成果，可以比別人少走很多彎路，應(yīng)該充分利用這種不可多得的機遇。鄧小平充分認識到這一點，所以，他搞了改革開放。改革開放取得如此成就，很重要的一點就是大膽取人所長，補己之短。所以，這三十多年能夠大踏步地追趕人類文明的潮流。

共產(chǎn)黨人應(yīng)該有這樣一種責任，應(yīng)該有這樣一種胸懷?，F(xiàn)在，我們離走在時代前沿還有一定距離，所面臨的艱巨任務(wù)至少有兩重：一是我們的黨怎么執(zhí)政，這一任務(wù)沒有完全解決，還存在許多問題;二是即使是以現(xiàn)代方式在執(zhí)政的黨，今天也遇到了林林總總的挑戰(zhàn)。新興媒體的發(fā)展，信息社會的來臨，帶來了太多太多的難題和考驗。它使得政黨原有的傳統(tǒng)結(jié)構(gòu)已經(jīng)不適用了，需要扁平化，需要用更多的直接民主的東西來取代間接民主的東西。如果應(yīng)對不及，就要面臨很大問題。中國共產(chǎn)黨首先也是政黨，這些問題自然也會遇到。這就意味著，我們既有一般政黨會遇到的普遍問題，也有自己的轉(zhuǎn)型問題。這雙重問題帶來的挑戰(zhàn)和風險更加巨大。在這種情況下，必須拿出一種決心，拿出一種勇氣，拿出一種智慧去改革創(chuàng)新。

應(yīng)對之策上，具體問題、具體措施很多，但最重要的還是心態(tài)。鄧小平非常值得我們學習的一點就是面對國內(nèi)外不斷變動的環(huán)境時，持有一種超然的心態(tài)。這種開放心態(tài)所表現(xiàn)出來的正是中華民族這種博大的胸懷，這種能夠同化其他文明的自信。這個東西非常重要，有了這種心態(tài)，什么困難都能克服。

（人民論壇記者劉瑞一采訪整理）

責編/劉建 ? ?美編/于珊