李佳

2015年11月28日，在中國(guó)紀(jì)錄片年度盛會(huì)——第九屆“紀(jì)錄·中國(guó)”創(chuàng)優(yōu)評(píng)析活動(dòng)中，由重慶廣電紀(jì)實(shí)傳媒有限公司、中央電視臺(tái)科教頻道聯(lián)合選送的大型電視紀(jì)錄片《大后方》從800余部作品中脫穎而出，榮獲抗戰(zhàn)（文獻(xiàn)）類作品一等獎(jiǎng)。為此，該片總策劃、總撰稿之一，中國(guó)抗戰(zhàn)大后方研究協(xié)同創(chuàng)新中心主任周勇接受本刊特約記者專訪，講述《大后方》背后的故事，以及該片給重慶乃至中國(guó)紀(jì)錄片拍攝帶來(lái)的啟示和經(jīng)驗(yàn)。

記者：當(dāng)初您為何會(huì)提出這個(gè)項(xiàng)目？有何資源優(yōu)勢(shì)？項(xiàng)目愿景是什么？

周勇：早在抗戰(zhàn)勝利60周年之際，我們就討論過(guò)拍攝抗戰(zhàn)題材的紀(jì)錄片。但真正的開(kāi)始是2008年。那一年，根據(jù)重慶市委“開(kāi)發(fā)、傳承抗戰(zhàn)歷史文化資源”的要求，市委宣傳部提出了實(shí)施“中國(guó)抗戰(zhàn)大后方研究和建設(shè)工程”的設(shè)想。當(dāng)時(shí)我任重慶市委宣傳部常務(wù)副部長(zhǎng)、市委黨史研究室主任，具體負(fù)責(zé)這項(xiàng)工作的組織和推進(jìn)。我們給自己提出，要拍攝“以抗戰(zhàn)歷史檔案、文獻(xiàn)、文物等研究成果為基礎(chǔ)的文獻(xiàn)專題片，為歷史研究和大眾傳播提供影像資料”。2012年，中共重慶市第四次黨代會(huì)報(bào)告提出，要進(jìn)一步“加強(qiáng)對(duì)抗戰(zhàn)文化挖掘、保護(hù)、傳承”。這是對(duì)這項(xiàng)工作的肯定，也是為我們定向?qū)Ш健?/p>

我的優(yōu)勢(shì)有4個(gè)：一是扎實(shí)的歷史研究。我研究以重慶為中心的抗戰(zhàn)歷史30多年了，扎扎實(shí)實(shí)地做，一點(diǎn)一滴地積累了一大批學(xué)術(shù)成果和檔案史料;二是有一個(gè)雄厚的專家團(tuán)隊(duì)。2008年在我的推動(dòng)下，市委宣傳部與西南大學(xué)合作組建了抗戰(zhàn)大后方研究中心，從而凝聚了一大批人才;三是有頂尖的學(xué)者人脈。出現(xiàn)在《大后方》中的受訪名單，是一個(gè)堪稱世界一流的學(xué)者陣容;四是多年從事宣傳文化管理工作，我具有把關(guān)導(dǎo)向、組織協(xié)調(diào)、整合資源的優(yōu)勢(shì)。

因此，我的要求是相當(dāng)高的。2012年在向廣電集團(tuán)交任務(wù)的時(shí)候，我提出愿景：把《大后方》拍攝成為重慶抗戰(zhàn)工程的標(biāo)志性成果，紀(jì)念抗戰(zhàn)勝利70周年的重要項(xiàng)目，成為歷史學(xué)界學(xué)術(shù)成就的影像體現(xiàn)，做成文化產(chǎn)業(yè)的顯性項(xiàng)目。時(shí)間要求是2014年拍攝完畢，2015年在中央媒體上播出，并向海內(nèi)外廣泛發(fā)行。

我還說(shuō)過(guò)幾句話來(lái)表達(dá)我的愿景：歷史與藝術(shù)聯(lián)袂，學(xué)術(shù)共影像同光;致敬偉大歷史，緬懷無(wú)數(shù)先輩，問(wèn)候萬(wàn)千國(guó)人。

記者：您參與了核心團(tuán)隊(duì)的搭建，其挑選標(biāo)準(zhǔn)是什么？

周勇：我組織藝術(shù)創(chuàng)作的原則是：在宏觀方面提出要求，在關(guān)鍵環(huán)節(jié)把握要點(diǎn)，在藝術(shù)表達(dá)上尊重規(guī)律，提倡不同意見(jiàn)的充分討論，然后放手讓藝術(shù)家們創(chuàng)新創(chuàng)造;我希望的團(tuán)隊(duì)是：專業(yè)化，國(guó)際化，聽(tīng)招呼，敢挑戰(zhàn)，有悟性，能吃苦。

當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)許多機(jī)構(gòu)和朋友都希望承擔(dān)拍攝這部片子，這其中有境外的電視機(jī)構(gòu)，有北京的幾家擅長(zhǎng)做紀(jì)錄片的文化公司，更有著名記者主持的新華社影視機(jī)構(gòu)。但我們最后決定把任務(wù)交給重慶廣電集團(tuán)，交給科教頻道這個(gè)核心團(tuán)隊(duì)：一是因?yàn)橹貞c電視人有拍攝紀(jì)錄片的傳統(tǒng)，最近30年來(lái)樹(shù)起了“渝派紀(jì)錄片”的旗幟;二是緣于近10年來(lái)我與重慶電視臺(tái)的成功合作，拍攝了《鄧小平主政大西南》（2004年）、《千秋紅巖》（2011年）等重大歷史題材紀(jì)錄片。

如今，以《大后方》為平臺(tái)，凝聚起以徐蓓為總制片人，她和曾磊為總導(dǎo)演，一批年輕的紀(jì)錄片人組成的新隊(duì)伍。實(shí)踐證明，這支隊(duì)伍是值得信賴的，是可以期待的。

記者：作為出品人，如果用一句話向業(yè)內(nèi)人士推薦《大后方》，您會(huì)怎么提煉？

周勇：作為總策劃和總撰稿，一句話最簡(jiǎn)單的表達(dá)：人民抗戰(zhàn)《大后方》;豐富一下表達(dá)：人民的抗戰(zhàn)，中國(guó)的《大后方》;適當(dāng)擴(kuò)展的表達(dá)：欲知“人民抗日戰(zhàn)爭(zhēng)”，請(qǐng)看中國(guó)《大后方》。

我們一開(kāi)始就提出，要以人民為中心來(lái)再現(xiàn)大后方歷史。因此，《大后方》刻畫(huà)了未雨綢繆、建言大后方建設(shè)的蔣百里，是他早在抗戰(zhàn)全面爆發(fā)前就告誡國(guó)人，對(duì)日抗戰(zhàn)“勝也好，敗也好，就是不要同他講和”;有歷經(jīng)艱辛指揮中國(guó)民族工業(yè)的精華鐵血西遷的林繼庸;有領(lǐng)導(dǎo)金陵兵工廠（后來(lái)的第21兵工廠）僅花了3個(gè)月就從南京艱難地遷往重慶，并迅速制造出大批國(guó)產(chǎn)武器的廠長(zhǎng)、共產(chǎn)黨員李承干;有已經(jīng)102歲的抗戰(zhàn)老兵韓燦如，他曾參與芷江受降這一歷史時(shí)刻;有守護(hù)重慶空防的重慶大學(xué)飛航學(xué)教授蔣逵，在他的主持下重慶建立起世界第一流的防空洞體系;有領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)紅十字會(huì)總會(huì)救護(hù)總隊(duì)，建立起中國(guó)戰(zhàn)時(shí)醫(yī)療系統(tǒng)的華僑將軍林可勝，美國(guó)作家史沫特萊稱他是“為了抗戰(zhàn)，放棄獲得諾貝爾獎(jiǎng)”的人。

當(dāng)然，還有周恩來(lái)、葉劍英和董必武，是這些共產(chǎn)黨人用富于情感的方式一點(diǎn)點(diǎn)地使山溝里的共產(chǎn)黨走向了國(guó)際化。更有從淪陷區(qū)優(yōu)雅的文藝青年成長(zhǎng)為根據(jù)地英姿颯爽的八路軍戰(zhàn)士，進(jìn)而成為中共在戰(zhàn)時(shí)首都重慶的外事聯(lián)絡(luò)員和新聞發(fā)言人的龔澎，青春的朝氣和對(duì)事業(yè)的堅(jiān)定信念，使她活力四射，其魅力傾倒了重慶的新聞界和外交界。

更有眾多普普通通勞作于田間的農(nóng)民、制造槍炮的工人，和千千萬(wàn)萬(wàn)父母妻子送上前線的熱血男兒。戰(zhàn)爭(zhēng)中的戀人，努力讀書(shū)的學(xué)生，跑警報(bào)的市民……正是這些在今天已經(jīng)相當(dāng)陌生的名字，共同構(gòu)成了那個(gè)時(shí)代中國(guó)的脊梁。

記者：今年是抗戰(zhàn)勝利70周年，作為獻(xiàn)禮片，《大后方》與其他作品最大的不同是什么？

周勇：一是對(duì)準(zhǔn)后方;二是聚焦人民;三是真實(shí)可信。我解釋一下：第一，沒(méi)有選擇正面戰(zhàn)場(chǎng)，沒(méi)有選擇東部、中部地區(qū)，這就避免了同類題材的重復(fù)。這種片子在今年我們看得太多，已經(jīng)審美疲勞了;第二，選擇了西部地區(qū)，選擇了中國(guó)的大后方，這就打開(kāi)了新視野，對(duì)觀眾有強(qiáng)烈的吸引力。這在今年的同類題材中是獨(dú)一份;第三，選擇了中國(guó)人的戰(zhàn)時(shí)生活，尤其是人的精神世界。這就更是難能可貴，使得全片有了吸引人、打動(dòng)人的精氣神;第四，在搜集歷史視頻素材上下了大功夫，一共830余部，時(shí)長(zhǎng)276小時(shí)，其中獨(dú)家獲得或首次發(fā)現(xiàn)的就有29部，真可謂“十年磨一劍”！

在2015年的各種“抗戰(zhàn)大戲”中，《大后方》成為唯一把目光從鐵血的前線移向廣袤的后方，從拼殺的將士移向支撐抗戰(zhàn)的四萬(wàn)萬(wàn)同胞的紀(jì)錄片，為我們展現(xiàn)了一個(gè)立體的、全方位的“中國(guó)人民”抗日戰(zhàn)爭(zhēng)，從而拉近了我們和先輩之間的距離。平常我們最難表達(dá)的“全民抗戰(zhàn)”“艱苦卓絕”“萬(wàn)眾一心”“相忍為國(guó)”“民族偉業(yè)”等概念，但在這部片子中不著一字，盡得風(fēng)流。觀眾自己都會(huì)得出為什么“中華民族有自立于世界民族之林的能力”，“中國(guó)不可戰(zhàn)勝的秘密”到底是什么這樣的結(jié)論。這就大大提升了影片的價(jià)值，使之具有了史詩(shī)性。

這一點(diǎn)與美國(guó)紀(jì)錄片《苦干》類似，它因此在1942年獲得了奧斯卡獎(jiǎng)。

記者：為何將視角定位在后方，希望傳達(dá)一種怎樣的理念和精神？

周勇：時(shí)下“戲說(shuō)抗戰(zhàn)”“抗戰(zhàn)神劇”流行，歪曲了歷史，誤導(dǎo)了青少年觀眾，還有些人把“大后方”與“國(guó)民黨”劃等號(hào)。這不是真實(shí)的歷史，因?yàn)椋阂皇怯腥笔?二是有誤區(qū);三是有戲說(shuō)。

所謂“缺失”，是指中國(guó)抗戰(zhàn)時(shí)期的基本版圖是一分為三，即以延安為中心的抗日根據(jù)地，以上海為中心的淪陷區(qū)和以重慶為中心的大后方。幾十年來(lái)，中外學(xué)術(shù)界對(duì)于以延安為中心的抗日根據(jù)地的研究，已經(jīng)取得了巨大的進(jìn)步和相當(dāng)?shù)墓沧R(shí)。此類作品已經(jīng)汗牛充棟。而從整體上描寫(xiě)大后方的還沒(méi)有。

所謂“誤區(qū)”，是在有些人的觀念中，“大后方等于國(guó)民黨”，“研究大后方等于研究國(guó)民黨”，“宣傳大后方等于宣傳國(guó)民黨”。其實(shí)，抗戰(zhàn)時(shí)期的大后方，是支撐中國(guó)對(duì)日作戰(zhàn)的戰(zhàn)略后方，是中國(guó)共產(chǎn)黨倡導(dǎo)建立的抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線的政治舞臺(tái)，也是世界反法西斯同盟東方戰(zhàn)場(chǎng)的戰(zhàn)略支柱。由于研究不夠，宣傳不夠，因此在媒體的報(bào)道中，在紀(jì)錄片的選題中，將大量的內(nèi)容集中在戰(zhàn)場(chǎng)上，反反復(fù)復(fù)地炒。而把豐富的、立體的大后方淡化了。

再加上這些年“戲說(shuō)”已成氣候。即使現(xiàn)在的一些正說(shuō)戲，也與歷史的真實(shí)相去十萬(wàn)八千里。

我是做歷史研究的，現(xiàn)在做抗戰(zhàn)紀(jì)錄片，就是希望倡導(dǎo)一種實(shí)事求是、敢于碰硬的精神，傳遞在當(dāng)下最需要的國(guó)家民族的立場(chǎng)。因?yàn)槲覀兘裉焓窃陂_(kāi)放的國(guó)際環(huán)境和海峽兩岸和平發(fā)展的國(guó)內(nèi)環(huán)境中拍攝這部紀(jì)錄片的。這就決定了，創(chuàng)作者必須忠于歷史，需要轉(zhuǎn)變“國(guó)共對(duì)立”的戰(zhàn)場(chǎng)思維范式，樹(shù)立“國(guó)家民族利益和國(guó)家民族立場(chǎng)”的文化思維范式，秉持國(guó)家民族立場(chǎng)，強(qiáng)調(diào)中華民族情懷，順應(yīng)歷史潮流，把握發(fā)展趨勢(shì)。在這樣的高度上去重現(xiàn)抗戰(zhàn)歷史，就能洞察時(shí)事，超越創(chuàng)新，建功民族，成就自己。在今年“9.3”閱兵時(shí)，習(xí)近平總書(shū)記講了三個(gè)必勝的規(guī)律，尤其是他最后緊握拳頭喊出的“人民必勝”，就是這種國(guó)家民族立場(chǎng)最集中的體現(xiàn)。

記者：《大后方》在史料收集方面做了哪些工作與準(zhǔn)備？

周勇：一是總撰稿提出理念和拍攝綱要;二是電視編導(dǎo)在專家指導(dǎo)下廣泛地讀書(shū)，熟悉歷史;三是主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)（歷史和電視）展開(kāi)頭腦風(fēng)暴，分集切磋;四是電視團(tuán)隊(duì)邊拍邊寫(xiě)本子;五是專家討論修改本子。

幾年來(lái)，在我的主持下，召開(kāi)了總體策劃、拍攝啟動(dòng)、劇本創(chuàng)作、劇本研討、專家對(duì)接、劇本修改、拍攝開(kāi)機(jī)、影片首映等一系列專題會(huì)議。作為總策劃和總撰稿，我親自撰寫(xiě)了若干方案、框架、闡述的文稿，作為全片的綱要和指導(dǎo)。邀請(qǐng)專家討論劇本大綱，在關(guān)鍵處和細(xì)節(jié)處與創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)反復(fù)斟酌商議，認(rèn)真梳理每集大綱，解決歷史、文化、文學(xué)、藝術(shù)等方面的問(wèn)題。每次會(huì)議上我都會(huì)在尊重學(xué)術(shù)研究的基礎(chǔ)上，提出對(duì)電視表現(xiàn)內(nèi)容及方法的若干建設(shè)性意見(jiàn)，與拍攝團(tuán)隊(duì)交流溝通，形成共識(shí)。對(duì)有些關(guān)鍵章節(jié)和歷史節(jié)點(diǎn)親自修改確認(rèn)。對(duì)攝制組提出的不同意見(jiàn)，我也持尊重的態(tài)度，盡可能吸納采用。這些措施保證了該片創(chuàng)作始終行走在正確的道路上，確保獲得國(guó)家管理機(jī)構(gòu)的審查通過(guò)。

記者：紀(jì)錄片近些年不斷發(fā)力，如《舌尖上的中國(guó)》用飲食文化敲擊觀眾神經(jīng)，這也是中國(guó)紀(jì)錄片的一個(gè)標(biāo)志性進(jìn)展。那么《大后方》的標(biāo)志性意義在哪里？

周勇：8年前，當(dāng)這部影片立項(xiàng)的時(shí)候，因其難度太大而議論不少，讓一些人并不看好。但是，今天我要說(shuō)，《大后方》確實(shí)是具有標(biāo)志性意義的。不管它能不能得獎(jiǎng)，它都將在中國(guó)電視紀(jì)錄片的歷史上占有自己的位置，其意義在于：它成為今天我們運(yùn)用抗戰(zhàn)題材講好“中國(guó)故事”的一個(gè)紀(jì)錄片標(biāo)本。此話怎講？這是一個(gè)有極高難度的歷史題材、政治題材，但是由于有歷史與藝術(shù)聯(lián)袂，實(shí)現(xiàn)了學(xué)術(shù)共影像同光。為了實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，我們的嘗試主要是：（一）彰顯主流價(jià)值?！洞蠛蠓健肥且徊繌臍v史的視角闡述中華民族偉大復(fù)興的“中國(guó)夢(mèng)”的理論文獻(xiàn)紀(jì)錄片。它以黨中央和習(xí)近平總書(shū)記關(guān)于抗日戰(zhàn)爭(zhēng)研究的講話為指導(dǎo)，以中華民族由衰敗走向振興的偉大轉(zhuǎn)折點(diǎn)為主題，以“中國(guó)立場(chǎng)，國(guó)際視野，學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，一流水平，進(jìn)入西方主流社會(huì)，服務(wù)全國(guó)大局”為基本要求，以重慶為中心的抗戰(zhàn)大后方為舞臺(tái)，以國(guó)共合作為基礎(chǔ)的抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線為主線，展現(xiàn)抗戰(zhàn)大后方的全景風(fēng)貌。在今天，做紀(jì)錄片特別是做理論文獻(xiàn)紀(jì)錄片，最高境界就是講好故事，在當(dāng)下就是要講好中國(guó)故事，傳播好中國(guó)聲音。這是中央對(duì)宣傳思想工作的要求，也是歷史學(xué)者、理論和電視新聞工作者的本分。這一點(diǎn)必須旗幟鮮明;（二）堅(jiān)守歷史真實(shí)。紀(jì)錄片的生命在于真實(shí)。首先是所依據(jù)的歷史素材必須是信史，其次更在于用那個(gè)時(shí)代的原始影像資料還原歷史，這是紀(jì)錄片最大的魅力所在。為此我們付出了極大的努力。3年的拍攝中，攝制組將大部分的時(shí)間花在了影像資料的采集上，足跡遍于中國(guó)大陸和臺(tái)灣、香港，還遠(yuǎn)赴美國(guó)、英國(guó)、日本等地，從機(jī)構(gòu)和個(gè)人手里搜尋素材。這些原始影像占了整個(gè)紀(jì)錄片60%—80%的長(zhǎng)度，幾乎每一集都有一些從未跟觀眾見(jiàn)面的影像素材。難怪金司長(zhǎng)（國(guó)家理論文獻(xiàn)影視片創(chuàng)作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長(zhǎng)金德龍）說(shuō)：“給我留下很深印象的是片子的鏡頭很珍貴。我審了那么多年片，今天所看到的很多鏡頭還是第一次看見(jiàn)。包括中央電視臺(tái)都沒(méi)有這樣的鏡頭”;（三）立足學(xué)術(shù)根基。我接觸過(guò)許多紀(jì)錄片劇組，僅今年就接待了幾十起采訪。一般的做法是“單打”，就是每當(dāng)紀(jì)念日到來(lái)，電視人策劃一個(gè)題材，然后惡補(bǔ)一番，自編、自寫(xiě)、自導(dǎo)，甚至自演。再找?guī)讉€(gè)專家采訪。片子很快就能做出來(lái)。這類片子有拍得好的，但大多數(shù)都是過(guò)眼煙云。因此，我強(qiáng)調(diào)“專業(yè)化的團(tuán)體賽”才能出好作品，即理論家、歷史學(xué)家與電視藝術(shù)家組成一個(gè)實(shí)實(shí)在在的創(chuàng)作團(tuán)體，理論家出思想，保證正確的方向;歷史學(xué)家出成果，保證歷史的真實(shí)性和準(zhǔn)確性;電視藝術(shù)家按照電視的規(guī)律，用電視的語(yǔ)言講故事。深厚的學(xué)術(shù)研究，強(qiáng)大的專家團(tuán)隊(duì)，成為《大后方》劇組的最大優(yōu)勢(shì)。因此，你們看到的職員表上的聯(lián)合攝制單位，決不是掛名，而是實(shí)實(shí)在在的創(chuàng)作方;（四）強(qiáng)化融合引領(lǐng)。在醞釀這部片子的時(shí)候我就明確提出，《大后方》不是應(yīng)景之作，不能“胡編”，更不能搞成“神劇”，而是在盡沉甸甸的歷史責(zé)任。為此，我們建立起黨政部門（市委宣傳部理論處、抗戰(zhàn)工作辦）、學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)（中國(guó)抗戰(zhàn)大后方研究協(xié)同創(chuàng)新中心為主的專家團(tuán)隊(duì)）和制作單位（重慶廣電集團(tuán)科教頻道）相結(jié)合的指導(dǎo)、研討、協(xié)調(diào)、溝通的機(jī)制。促進(jìn)了各單位之間的融合，強(qiáng)調(diào)政治、歷史、藝術(shù)的引領(lǐng)，取得了明確的成效。

從最終的成品看，盡管還有一些遺憾，但是，該片充分體現(xiàn)了中國(guó)共產(chǎn)黨倡導(dǎo)的以國(guó)共合作為基礎(chǔ)的抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線的偉大歷史作用，以國(guó)家民族立場(chǎng)，充分反映全民抗戰(zhàn)的歷史。以人物、事件推動(dòng)主題深化，注重細(xì)節(jié)，以戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)、艱難生活、兵工生產(chǎn)、大中學(xué)教育等角度著手，反映宏大主題，從小人物折射大時(shí)代，從平常社會(huì)生活看偉大的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)，從普通人民群眾看全民抗戰(zhàn)。把塵封的歷史用藝術(shù)的、大眾的、平易近人的、講故事的方式道出，把政治、歷史和藝術(shù)通過(guò)人物、事件交織在一起，使該片政治立場(chǎng)鮮明、歷史線索清晰、選取素材準(zhǔn)確、感情表達(dá)飽滿，被普遍認(rèn)為是講得很好的中國(guó)故事，是對(duì)中華民族偉大復(fù)興“中國(guó)夢(mèng)”的最好詮釋。

總之，這是一部記錄抗戰(zhàn)時(shí)期大后方人民艱苦卓絕8年奮斗歷史的作品，也是一部今天的大后方人，歷經(jīng)8年，奉獻(xiàn)給這個(gè)歷史性勝利70周年的獻(xiàn)禮。兩個(gè)8年，前一個(gè)創(chuàng)造歷史，后一個(gè)記錄歷史，但都是大后方人的貢獻(xiàn)。

（責(zé)任編輯：韓西芹）