王瑾

劉蒙，重慶開縣人，畢業(yè)于清華大學(xué)電子工程系。1986～2005年，歷任駐愛沙尼亞、芬蘭、丹麥、新西蘭等國武官以及聯(lián)合國駐敘利亞、科威特、埃及、以色列等國軍事觀察員、聯(lián)絡(luò)處主任、地區(qū)司令等職。2005年回國，任廣州軍區(qū)裝備部副部長；2008年起任總裝備部科技委正軍職常任委員，分管陸軍武器裝備發(fā)展戰(zhàn)略。

劉蒙同志任駐外武官期間，對促進(jìn)我國對外裝備技術(shù)交流做出了突出貢獻(xiàn)，曾獲得丹麥、芬蘭、愛沙尼亞、埃及等國多枚勛章。作為我國首位聯(lián)合國維和部隊(duì)地區(qū)司令，他直接指揮過美、英、法、意等多個(gè)國家的維和部隊(duì)，對世界各國陸戰(zhàn)部隊(duì)的發(fā)展現(xiàn)狀和趨勢都有直觀而深刻的認(rèn)識(shí)與研究。

記者：劉將軍好！感謝您百忙之中接受本刊的采訪。今年是世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利70周年，世界本應(yīng)歡慶和平，然而俄羅斯武器嘉年華、北約裝備展大秀肌肉，有點(diǎn)兒劍拔弩張的感覺，您怎么看？

劉將軍：盡管危機(jī)四起，我認(rèn)為目前還不至于發(fā)生世界性的戰(zhàn)爭。不過，當(dāng)今世界正處于一個(gè)競爭未來格局的關(guān)鍵階段，西方緊鑼密鼓地在歐洲布勢，后雅爾塔格局正在形成。以美國為首的西方國家希望的新格局是，前東歐國家都加入北約，通過波羅的海三國（波羅的海三國指位于波羅的海的前蘇聯(lián)加盟共和國，包括立陶宛、拉脫維亞和愛沙尼亞）和高加索地區(qū)把烏克蘭再抱到懷中，讓俄羅斯永遠(yuǎn)不可能東山再起。也就在這個(gè)計(jì)劃即將完成的時(shí)候，普京就烏克蘭問題和美國翻臉了，產(chǎn)生了不可調(diào)和的爭執(zhí)。

亞洲的情況滯后于歐洲，目前基本還是二戰(zhàn)后的格局。隨著中國的崛起，亞洲各國萌發(fā)著推動(dòng)變化的新力，正是在這種背景下，美國這些年提出了很多新的戰(zhàn)略舉措，如“巧實(shí)力”、“重返亞太”、建立“亞洲版北約”等。

記者：美國總統(tǒng)奧巴馬在2014年G20峰會(huì)上，提出了“亞洲版北約”戰(zhàn)略，這與最初印度教授納拉帕特提出來的有什么不同？

劉將軍：納拉帕特教授2002年提出了“亞洲版北約”這個(gè)概念，是對未來安全格局的一種探討，有遏制中國的意思，但后來他也認(rèn)為這種做法是沒有必要的。奧巴馬提出的“亞洲版北約”則是美國正在實(shí)施的一個(gè)戰(zhàn)略計(jì)劃，有很多實(shí)際軍事步驟與之配合。美國希望通過東擴(kuò)后的北約和亞洲版的北約控制新的后雅爾塔安全格局，使他的一極世界盡可能的長久。

記者：美國有哪些實(shí)際的軍事行動(dòng)值得我們注意？

劉將軍：為了把問題說清楚，我簡單回顧一下北約東擴(kuò)問題。1991年蘇聯(lián)解體，1993年北約召開了倫敦會(huì)議，許多北約國家在會(huì)上提出：“華約不在了，我們還要北約嗎？”在美國的主導(dǎo)下，確定了不解散北約，將北約由純軍事機(jī)構(gòu)轉(zhuǎn)向西方的安全、軍事機(jī)構(gòu)，并開始實(shí)施“和平伙伴關(guān)系計(jì)劃”（PfP）。通過PfP，西方國家就可以向前東歐國家尋求深度的軍事合作，實(shí)施東擴(kuò)。

一開始許多東歐國家由于害怕俄羅斯而不敢參加，于是美國就邀請俄羅斯先參加。由于俄羅斯葉利欽這一代領(lǐng)導(dǎo)人天真的以為“天下大同了”率先簽約參加了，隨后其它東歐國家也就紛紛參加。然而，美國在軍事上和俄羅斯沒有任何實(shí)質(zhì)性的合作。美國用“俄羅斯東山再起威脅論”，通過PfP，對東歐軍隊(duì)、國防進(jìn)行了充分的改造，使得東歐許多國家最終參加了北約和歐盟，不斷東擴(kuò)，對俄羅斯完成了“布勢”。

通過地圖我們可以看到，西方是從波羅的海三國伸出一只手，在南高加索伸出了另一只手。熟悉歷史的人可以看出，西方的東進(jìn)想法和當(dāng)年希特勒、拿破侖的軍事行動(dòng)路線十分相似。如果西方把前蘇聯(lián)最主要的三塊之一烏克蘭挖了出去，波海堵上了（大、小貝爾特海峽都修上了橋，把波羅的海艦隊(duì)堵住了），黑海堵上了（2014年烏克蘭事件差一點(diǎn)把黑海艦隊(duì)老窩克里米亞給端了），俄羅斯就不再會(huì)成為橫跨歐亞的巨人了，也就永遠(yuǎn)不可能東山再起。普京對此十分清楚，他在“南奧塞梯”問題上毫不客氣，在吞并克里米亞一周年紀(jì)念日與“南奧賽梯”結(jié)盟?，F(xiàn)在東進(jìn)還沒有結(jié)束，烏克蘭的爭奪十分激烈。

我在波羅的海三國當(dāng)武官的時(shí)候，親眼見證了這一變化。簽署PfP之后，西方與俄羅斯沒有任何實(shí)質(zhì)性的軍事合作，卻派出大量軍事顧問團(tuán)進(jìn)入了波羅的海三國，免費(fèi)提供了“四大軍援項(xiàng)目”，即：“建立波羅的海國防大學(xué)、聯(lián)合陸軍訓(xùn)練中心、聯(lián)合空域監(jiān)控網(wǎng)和聯(lián)合艦隊(duì)”，并給波羅的海三國軍士以上的軍人到美國學(xué)習(xí)6個(gè)月英語的機(jī)會(huì)。英國為愛沙尼亞建憲兵部隊(duì)，英憲兵司令三番五次親臨指導(dǎo)。我在愛沙尼亞當(dāng)時(shí)聽到西方宣傳最多的就是“俄羅斯威脅論”，見得最多的就是西方各國軍事指導(dǎo)顧問。在波海三國加入北約后，上述四個(gè)項(xiàng)目，三個(gè)項(xiàng)目由北約共管，而波海聯(lián)合空域監(jiān)控網(wǎng)干脆由美國直管，這不就成了美國監(jiān)視俄羅斯最前沿的哨所了嗎？

因此，美國人的許多做法值得我們注意，比如從反導(dǎo)合作入手，掌握控制合作方的C4ISR；加強(qiáng)與合作方的聯(lián)合作戰(zhàn)能力；向合作方派大量軍事顧問，建立軍事基地，“臨時(shí)”駐軍等等。

記者：能不能講講亞洲的情況？

劉將軍：好的，我們來看看韓國。前一段時(shí)間美國把給韓國裝備的“愛國者”導(dǎo)彈換成了“薩德”反導(dǎo)系統(tǒng)，我們有些媒體只注意比較兩種武器的性能，其實(shí)這兩種武器沒有什么可比的。美國的防空反導(dǎo)是組網(wǎng)多層攔截，“愛國者”導(dǎo)彈和“薩德”反導(dǎo)系統(tǒng)在美陸軍防空反導(dǎo)體系中擔(dān)任不同層次的任務(wù)。韓國裝備“薩德”反導(dǎo)系統(tǒng)，會(huì)使美國更深地掌控韓國的防空預(yù)警體系。美軍在韓國建立了第一個(gè)美韓聯(lián)合作戰(zhàn)司令部，標(biāo)志著兩軍聯(lián)合作戰(zhàn)能力大幅度提升。

2009年，美軍針對中國日益增長的拒阻能力和反介入能力提出了“空海一體戰(zhàn)”戰(zhàn)略。這個(gè)戰(zhàn)略旨在整合美國?？哲姂?zhàn)力并聯(lián)合亞太地區(qū)盟友來共同遏制或擊敗其潛在的區(qū)域性對手。美國戰(zhàn)略與預(yù)算評(píng)估中心總裁安德魯在《美軍為何要實(shí)施“空海一體戰(zhàn)”》報(bào)告中認(rèn)為，美國將面臨中國反衛(wèi)星武器、網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)武器、彈道導(dǎo)彈和反艦導(dǎo)彈、遠(yuǎn)程航空兵等方面的威脅。

“空海一體戰(zhàn)”是美國為西太平洋戰(zhàn)區(qū)高端軍事行動(dòng)勾畫的一種聯(lián)合作戰(zhàn)樣式。對于中國來說，西太平洋地區(qū)是中國國際戰(zhàn)略展開的前沿和核心地區(qū)，中國的利益集中于這一地區(qū)。對于美國來說，在過去的60多年，歷屆政府均公開宣稱西太平洋地區(qū)美國擁有至關(guān)重要的政治、經(jīng)濟(jì)和安全利益。

美軍認(rèn)為只有控制好廣袤的西太平洋地區(qū)，才能保持美軍向西太平洋地區(qū)成功投送軍事力量的能力，維持該地區(qū)的軍事優(yōu)勢，奪取和保持該地區(qū)空中、海上、空間和網(wǎng)絡(luò)空間領(lǐng)域的主動(dòng)權(quán)，保持威懾中國的能力。

美軍已經(jīng)開始在西太平洋地區(qū)為“空海一體戰(zhàn)”投棋布子。首先，進(jìn)一步加大了西太平洋地區(qū)的戰(zhàn)場建設(shè)力度。2009年，美國花費(fèi)巨資擴(kuò)建關(guān)島空軍基地和改造海軍設(shè)施，使其成為一個(gè)主要前沿作戰(zhàn)基地。特別是擴(kuò)建了關(guān)島的安德森空軍基地，要求其能夠起降B-1、B-2和B-52戰(zhàn)略轟炸機(jī)。

二是增加關(guān)島空、海軍的常駐兵力。在關(guān)島部署航母打擊大隊(duì)，增加了核動(dòng)力攻擊潛艇、轟炸機(jī)、F-15E戰(zhàn)斗機(jī)、“全球鷹”無人偵察機(jī)、空中加油機(jī)和F/A-22“猛禽”隱身戰(zhàn)斗機(jī)。

三是加強(qiáng)西太平洋地區(qū)空海聯(lián)合軍事演習(xí)。美軍將最先進(jìn)的核動(dòng)力航母“華盛頓”號(hào)部署在日本橫須賀海軍基地，意在隨時(shí)參加與其盟國和伙伴舉行的空海聯(lián)合軍事演習(xí)。

四是加強(qiáng)亞太地區(qū)軍事基地建設(shè)，在馬來西亞、新加坡、泰國、菲律賓、越南、澳大利亞和印度等國建立或租用軍事基地，提升其快速反應(yīng)能力。

總之，其實(shí)質(zhì)就是根據(jù)任務(wù)對美國的?？樟α吭俅渭?，使其作戰(zhàn)能力更加有效。比如，美、英等國開戰(zhàn)第一波次對對手重要軍事目標(biāo)的襲擊主要用巡航導(dǎo)彈。在海灣戰(zhàn)爭時(shí)，95%的作戰(zhàn)力量是從水面和空中發(fā)射巡航導(dǎo)彈。由于中國有較強(qiáng)的拒阻和反介入能力（也就是擁有反航母彈和防空導(dǎo)彈等力量），因此在“空海一體戰(zhàn)”中，美國改用大量低噪聲潛艇作戰(zhàn)。有報(bào)道稱在利比亞戰(zhàn)爭中（利比亞幾乎沒有拒阻能力），美國為了檢驗(yàn)其水下發(fā)射巡航導(dǎo)彈這一戰(zhàn)法，戰(zhàn)爭中70%以上的巡航導(dǎo)彈都是從水下發(fā)射的。

自從美國開始實(shí)施重返亞太策略，美國與日本進(jìn)一步提升聯(lián)合作戰(zhàn)能力，與菲律賓、澳大利亞頻繁舉行聯(lián)合軍演。近來美國針對中國東海和南海情況，提出了“離岸控制”戰(zhàn)略。

記者：什么是“離岸控制”能力呢？

劉將軍：“離岸控制”能力就是一旦中國和其它亞洲國家在領(lǐng)海發(fā)生沖突，美國有拉偏架的能力、控制事態(tài)的能力、封鎖航線的能力。在重返亞太問題上，美國現(xiàn)任國防部長卡特在盟友國家解釋重返亞太時(shí)有一句名言：“美國在重返亞太問題上，不講空話，在做實(shí)事?！睋?jù)報(bào)道在不遠(yuǎn)的將來，美國將把60%以上的海軍力量放到亞太，80%的海軍陸戰(zhàn)力量放到亞太，24艘兩棲攻擊艦也要放到亞太地區(qū)。美國公司參與了菲律賓蘇比克灣重建，現(xiàn)已對美國臨時(shí)駐軍開放；美國還加強(qiáng)與越南軍事合作，希望將來能租用金蘭灣。面對這樣的形勢，我們就不難推測美國在釣魚島和黃巖島等問題上的態(tài)度。

記者：在以前的采訪中，您談到過美國前國務(wù)卿希拉里在軍事上提出的“巧實(shí)力”策略，那么“海空一體戰(zhàn)”以及“離岸控制”這些戰(zhàn)略會(huì)使我國面臨怎樣的形勢？

劉將軍：希拉里提出“巧實(shí)力”的本質(zhì)是制約中國，為將來的競爭布勢。在一定程度上講，美國的戰(zhàn)略制定者比我們還懂得孫子兵法。孫子兵法《勢篇》開篇講道，“善戰(zhàn)者，求之于勢”。什么是“勢”呢？孫子這樣解釋，木頭和石頭有一個(gè)特性，把它放在平處，木頭和石頭是平穩(wěn)的，如果放在山坡上，它就形成了“勢”。美國重返亞太就是為了“布勢”，防止中國未來在政治、經(jīng)濟(jì)、能源和安全利益等方面與之爭奪。

周邊國家就像“木頭和石頭”，原來是平穩(wěn)的，被美國用“中國威脅論”，把他們放在了山坡上，形成了“勢”。當(dāng)然，日本也是想借勢而上，它想和中國爭奪未來的亞太主導(dǎo)權(quán)，唯一的選擇就是背靠美國制造緊張空氣，提高自己的戰(zhàn)略地位。特別是設(shè)立禁飛區(qū)以后，從其立法和武裝力量上看，我們都要做好準(zhǔn)備，他們有可能制造“擦槍走火”。

對勢，孫子給我們講了一個(gè)規(guī)律，“方則止，圓則行”。也就是說，一味軟不行，如果在對方布勢的時(shí)候你不能以軟、硬兩手來破勢，時(shí)機(jī)就會(huì)錯(cuò)過。講到軟硬，毛主席有一句話，帝國主義是胡蘿卜加大棒，你硬起來，可能胡蘿卜多了，棒子反而少了。也就是說，“硬”不是簡單的硬，“軟”也不是簡單的軟。選中時(shí)機(jī)，摸索和把握事態(tài)的發(fā)展規(guī)律是最重要的，只有把握好事物發(fā)展的本質(zhì)規(guī)律，才能很好地利用軟、硬兩手，因其勢而利導(dǎo)之，轉(zhuǎn)變戰(zhàn)略格局。

記者：看來美國重返亞太，搞環(huán)太平洋演習(xí)、導(dǎo)彈防御體系、跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)議（TPP），這一切和當(dāng)年在俄羅斯周圍的布勢差不多？

劉將軍：是的，美國在布勢，就怕我們還沒有發(fā)現(xiàn)周邊這些危險(xiǎn)。如果我們不在釣魚島問題上做好準(zhǔn)備，甚至還想請美國人“主持公斷”，那就可笑了。

在北京APEC會(huì)上，我們剛和奧巴馬談了我們希望的新型大國關(guān)系，記者們大吹“奧巴馬重視中美關(guān)系遠(yuǎn)勝于日美關(guān)系”，“把日本氣壞了”等等。三天后，奧巴馬就在G20峰會(huì)上講“亞洲國家需要一個(gè)北約一樣的跨太平洋的安全機(jī)構(gòu)，對付新興霸權(quán)勢力。否則，亞太國家將來會(huì)后悔的”。他回國后又提名“重返亞太問題專家”卡特任國防部長?？ㄌ卦诋?dāng)國防部副部長時(shí)是美國重返亞太計(jì)劃的籌劃者之一，他講重返亞太問題時(shí)有一句話，“we are not talking a talk， we are working a work. This is American.”一切不言而喻了。美國希望將來有一個(gè)亞洲的北約，一個(gè)在亞洲以日本、澳大利亞、韓國牽頭的“北約”來控制新興的“霸權(quán)”勢力。

不久前，美國和韓國建立了海外第一個(gè)聯(lián)軍聯(lián)合指揮部，前一段時(shí)間又發(fā)生了一批兩架次F/A-18艦載戰(zhàn)斗機(jī)在我國臺(tái)灣地區(qū)臺(tái)南機(jī)場緊急“迫降”。我認(rèn)為這最多算一個(gè)預(yù)備臨時(shí)降落，因?yàn)轱w機(jī)沒有任何故障，而且和它一起起飛的電子攻擊偵察機(jī)還另有任務(wù)。其本質(zhì)是給我們一個(gè)信號(hào)，“你們跳不出一島鏈”。一島鏈、二島鏈這些詞都是美國前國務(wù)卿杜勒斯在冷戰(zhàn)時(shí)期為圍堵中國時(shí)發(fā)明的。上世紀(jì)50年代，杜勒斯還專門為此事跑到臺(tái)灣與蔣介石協(xié)調(diào)。

記者：美國建立“亞洲版北約”，我們除了要做好“破勢”準(zhǔn)備，還要怎樣做？

劉將軍：美國為了建立“亞洲版北約”，最有效的辦法恐怕還是不與我們直接沖突，而是用拉偏架的方法把“小兄弟”團(tuán)結(jié)在他的周圍。

只要我們以雙邊互利為基礎(chǔ)加強(qiáng)與俄羅斯經(jīng)濟(jì)合作，穩(wěn)定俄羅斯國內(nèi)形勢；與印度加強(qiáng)合作，使其堅(jiān)持不結(jié)盟政策；與東盟國家加強(qiáng)雙邊經(jīng)濟(jì)與軍事合作，特別是在C4ISR領(lǐng)域和軍隊(duì)建設(shè)方面的合作，美國實(shí)現(xiàn)“亞洲版北約”就不是一件容易的事。

當(dāng)然，在美國支持下，周邊一些國家鋌而走險(xiǎn)，對我實(shí)施軍事挑釁完全是有可能發(fā)生的。所以我們在軍事上一定要有實(shí)力和決心，一旦發(fā)生沖突，我們一定要有控局能力，有戰(zhàn)勝敵人的能力，才能真正打破“亞洲版北約”的美夢。

記者：現(xiàn)在人們有這種想法，如果我們不招惹別人再忍 30年，我們就能成為世界第一強(qiáng)國了？

劉將軍：這種看法是幼稚的。如果我們現(xiàn)在不能為自己爭取發(fā)展空間，那誰可能為我們爭取呢？“發(fā)展空間”絕對不可能從天上掉下來！舉個(gè)例子，“擱置爭議，共同開發(fā)”，我們實(shí)行了三十多年，到現(xiàn)在我們在南海沒有一口油井，也沒有一口氣井。而越南這三十多年來，在咱們的南海開采的石油和天然氣每年已經(jīng)占到越南GDP的40%。這就說明一個(gè)道理，自己不爭取，什么也得不到。

記者：談到中美關(guān)系有一種說法是“中美關(guān)系好也好不到哪里，壞也壞不到哪里”，您如何看？

劉將軍：這種說法太簡單，甚至可以說是不負(fù)責(zé)任。用這種思維來處理外交關(guān)系會(huì)給中國的未來帶來不可估量的損失。歷史上各大國的競爭都是暗地里使勁，十分激烈。美國有著世界上最強(qiáng)的咨詢機(jī)制，其對華總戰(zhàn)略方向是經(jīng)過充分研究而定的，表面上的緩和與緊張都不過是為了達(dá)到其戰(zhàn)略目標(biāo)的隨機(jī)變換手法。

2000年，俄羅斯總統(tǒng)普京上臺(tái)以后，以美國為首的布勢已經(jīng)基本形成了。在俄羅斯的一個(gè)內(nèi)部講話里，普京這樣說：“葉利欽時(shí)代把俄、美關(guān)系放為重中之重是不對的，應(yīng)該把為俄羅斯未來爭取發(fā)展空間放在重中之重?！边@句話，值得我們深思。中國不要像俄羅斯，北約東擴(kuò)到烏克蘭才著急，應(yīng)該未雨綢繆。

記者：謝謝劉將軍對美國重返亞太戰(zhàn)略走勢的精彩講解，以及國家安全上“布勢”與“破勢”的獨(dú)到分析。