路培/LU Pei

專訪托馬斯·赫斯維克與展覽“走進赫斯維克工作室”策展人凱特·古德溫

路培/LU Pei

1 “走進赫斯維克工作室”北京中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館展覽現(xiàn)場/ Exhibition "Inside Heatherwick Studio" at Beijing CAFA Museum （1-5，7圖片來源：英國大使館文化教育處）

2 “走進赫斯維克工作室”上海站展覽海報/ "Inside Heatherwick Studio" Shanghai exhibition poster

2015年7月9日，正值“新世代英倫創(chuàng)造：走進赫斯維克工作室”（"New British Inventors：Inside Heatherwick Studio"）東南亞巡展中國上海站開幕之際，本刊對此次巡展的策展人、倫敦皇家藝術(shù)學(xué)院建筑部主任凱特·古德溫（Kate Goodwin）女士及托馬斯·赫斯維克（Thomas Heatherwick）本人進行了專訪。

此次巡展中國站，作為2015年中英文化交流年的重磅活動之一，受GREAT英國推廣活動支持，由英國大使館/總領(lǐng)事館文化教育處主辦，分別于2015年6月4日-21日和7月9日-8月8日在北京中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館（CAFA Art Museum）和上海當代藝術(shù)博物館（Shanghai Power Station of Art）兩地舉辦。

赫斯維克工作室由托馬斯·赫斯維克創(chuàng)建于1994年，以建筑、城市基礎(chǔ)設(shè)施、雕塑、家具等各類富有創(chuàng)造力的設(shè)計而著稱。其工作室位于英國倫敦，現(xiàn)擁有員工170余人。因2010年上海世博會英國館、2012倫敦奧運會火炬設(shè)計、新加坡南洋理工大學(xué)教學(xué)中心、倫敦花園橋等作品為人所熟知。目前，該工作室在中國的在建項目有上海外灘金融中心（與Foster + Partners共同設(shè)計）和上海莫干山。

路培：赫斯維克工作室至今已走過21年的歷史。此次在京滬兩地先后舉辦的展覽“新世代英倫創(chuàng)造：走進赫斯維克工作室”是該工作室在中國的首展嗎？

凱特·古德溫：是的，是第一次。

路培：通過像2010年上海世博會英國館這樣的項目，赫斯維克工作室在中國廣為人知。作為這次展覽的策展人，你想進一步傳達給中國參觀者什么信息？

凱特·古德溫：我認為赫斯維克是當今英國最出色的設(shè)計師之一。他的創(chuàng)作涉獵范圍很廣，從家具、物品到建筑，無所不包，令人驚訝。這使他的工作室非常與眾不同。我認為這個展覽探討了他們的設(shè)計過程，有助于我們理解這些非凡作品是如何誕生的。我們深入這些作品的創(chuàng)作過程，發(fā)現(xiàn)小到一把椅子或一間小亭子，大到一座龐大建筑的設(shè)計，其背后的思考方式都是類似的，而且這是一種極富創(chuàng)新力和發(fā)明天賦的思考方式。展覽分為3個部分——創(chuàng)意（thinking）、制作（making）和敘事（storytelling），且這3個部分貫穿于工作室整個的設(shè)計過程中。他們提出一個想法，加以提煉，然后提問題。他們從來不墨守成規(guī)，總是勇往直前，不斷超越。你認為可能的事情，他們會看到局限性，然后再去探尋其他的可能性。他們總是以一種別出心裁的方式思考著所能設(shè)計出的東西會是什么。當許多人認為困難重重的時候，他們往往能有所超越，然后將其實現(xiàn)。

路培：這次展覽一共展示了赫斯維克工作室的多少個項目？總共有多少件展品？

凱特·古德溫：總共有28個項目和125件展品。這次展出了大量的展品，為的是對每個項目進行更深入的介紹。在每個項目的展示中，既有設(shè)計過程的信息，也有最終成果的展示。

路培：我們知道“構(gòu)思”和“制作”是理解赫斯維克工作室創(chuàng)作的兩個關(guān)鍵詞，他的每一個項目或作品，無一例外都是從一個概念或一個問題的提出開始，并最終實現(xiàn)出來。在這個展覽中，如剛才提到的，我們可以看到3個板塊——“構(gòu)思”“制作”和“敘事”，每個板塊下面對應(yīng)若干項目?？煞窀嬖V我們你是如何將這些所選的項目分類的？依據(jù)又是什么？

3 策展人凱特·古德溫與托馬斯·赫斯維克在上海展覽現(xiàn)場/ Kate Goodwin and Thomas Heatherwick at Shanghai Power Station of Art

凱特·古德溫：我認為構(gòu)思、制作和敘事這3個環(huán)節(jié)存在于他們所有的項目中。我們只強調(diào)3個環(huán)節(jié)中的某一個。例如，2012年倫敦奧運會的傳遞火炬，我將它放在“敘事”板塊中，因為據(jù)我理解，赫斯維克工作室在火炬的設(shè)計過程中，是以概念的植入為目標的，但是，由于每一只火炬都是手工制作的，都是唯一的，這也可以被看作是一個“制作”的過程。因此，在每一個項目中，參觀者自己會了解到“構(gòu)思”和“制作”這兩個概念的重要性，并體會到這背后的故事，但我們在展覽中只強調(diào)每個項目的一個方面。

路培：所以，我們可以說這3個部分是相互交織在一起的。

凱特·古德溫：是的，完全交織在一起，而且有時三者之間很難分開。

路培：和我們說說你是如何將工作室不同尺度的展品組織在如此不同的展覽環(huán)境中的，比如像在北京的中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館和上海當代藝術(shù)博物館？

凱特·古德溫：這確實很令人興奮，展出的項目本身擁有不同的尺度，而這一巡展中的展覽地點又各不相同。每當我們看到一處新的展地時，總是為此興奮不已，因為你可以看到不同的東西，我覺得上海這里（上海當代藝術(shù)博物館）很壯觀，展覽的實現(xiàn)過程真的很激動人心。不同的展陳空間很重要，可以給人不同的空間感受，展品之間的關(guān)系也會因此不同。

路培：托馬斯，你也參與了這次展覽的策展么？對展覽的結(jié)果作何評價？

托馬斯·赫斯維克：嗯，可以這么說。凱特和我們工作室一起工作了很長一段時間，她的任務(wù)是以新的眼光去看我們的工作。

路培：展出的項目是你挑選的？

托馬斯·赫斯維克：不，凱特是策展人，我沒有參與參展項目的選擇。我可以提出反對意見或建議，但卻很難做出選擇。英國文化協(xié)會作為包括此次展覽在內(nèi)的藝術(shù)活動的主辦方，他們提出，希望將我們工作室的工作方式展示出來，并接受觀眾的檢驗。我的意思是，在某種程度上我自己也成為了其中的一件展品…… 凱特在英國皇家藝術(shù)學(xué)院擁有多年的策展經(jīng)驗，我想她是可以將我的作品以我的方式呈現(xiàn)出來的最佳人選，而我只埋頭于我工作室的項目。因此，我想你可以在展覽中體會到一種對我們工作室以往的創(chuàng)作進行反思和質(zhì)詢的意味，這樣可以幫助參觀者更好地理解我們的思路。我對此不表示反對。對我而言，我自己不參與策展，凱特用她的方式幫助參觀者以不同的視角來審視我們的作品，而我的工作更多和直覺有關(guān)，依靠直覺開展工作是我多年來的工作方式。

路培：之前在北京中央美術(shù)學(xué)院的展覽中，你曾提到，中國在你的工作室的發(fā)展中扮演著十分關(guān)鍵的角色，比如上海世博會英國館的成功及后續(xù)帶來的項目委托，以及依靠一家中國工廠得以實現(xiàn)的擠壓系列金屬長椅（"Extrusions" metal bench）等等。我們想知道憑借這些年你在中國的實踐經(jīng)驗，你對中國的建成環(huán)境和建筑業(yè)的現(xiàn)狀怎么看？

托馬斯·赫斯維克：中國目前正處于一段令人難以置信的階段。大家都在想該如何塑造這個國家（的物質(zhì)形態(tài)），而且也有這個能力對其周邊世界的未來進行定義。在英國，同樣的過程發(fā)生在100年之前，而在中國僅僅是過去20年的事情。這一切真的很強大，許多自信滿滿的建筑被蓋了出來，但面臨的挑戰(zhàn)是如何讓這個國家發(fā)出真正的聲音，問題在于這里的很多設(shè)計委托與世界其他地方現(xiàn)存的都太雷同了。一個總的趨勢是當今許多處在大規(guī)模建設(shè)中的城市變得千城一面，滿眼皆是重復(fù)的東西，這是現(xiàn)代城市的失敗，也是城市建設(shè)方式單一化的結(jié)果。一棟位于北極圈附近的北歐建筑可以與一棟位于亞洲赤道附近地區(qū)的辦公樓如此類似，這是為什么？為什么它們看上去幾乎沒有區(qū)別？這需要人們?nèi)シ此迹绕涫悄切θ吮倔w驗（human experience）感興趣的人們需要以一種設(shè)計的眼光去看待這個問題?？焖俚慕ㄔ旃倘缓侠?，但這些建筑會在那里佇立100多年。人們可以選擇平庸地建造一個地方，也可以有機會賦予這個地方更加獨特的氣質(zhì)，讓人們更有尊嚴地生活在這個世界上、生活在他所處的環(huán)境中。我想，現(xiàn)在問題的核心在于，世界各地的開發(fā)都經(jīng)歷著同樣的過程，新的建筑在不斷地涌現(xiàn)，而新建筑的形式，比如說高樓的頂部形式不是平的就是頂端被削去一個角，從下面看上去，所有的高樓幾乎都一模一樣，亮閃閃的玻璃幕、金屬板、混凝土……那么，你該如何賦予其靈魂？我想這是個問題，我們工作室對此也非常感興趣。

5 旋轉(zhuǎn)椅/Spun， 2010

6 2012年倫敦奧運會傳遞火炬的制作/ Making of 2012 Olympic Cauldron（攝影：Jasper White）

7 英國漢普郡Bombay Sapphire釀酒廠/Bombay Sapphire Distillery， 2014

路培：如今，越來越多的歐美建筑師來中國做項目。一方面，他們不得不面臨超大尺度設(shè)計的挑戰(zhàn)；另一方面，有些建筑師不得不或主動提出標志性的設(shè)計方案以迎合甲方的需求。你對此作何評價？對你自己而言，你是如何接手中國超大尺度的設(shè)計任務(wù)的？

托馬斯·赫斯維克：對我來說，尺度是一個挑戰(zhàn)。中國的項目通常都尺度超大，這里幾乎沒有人想要小東西。但我們發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)今的人類和幾百年前的人類相比，其自身尺度并未發(fā)生變化，但是我們身邊的建筑卻比之前的建筑大了成百上千倍。人類的尺度已完全迷失掉了。比如說深圳，整個城市從無到有僅僅用了30年的時間。這里有層出不窮的設(shè)計理念，但這些理念都太過宏大，而且過于重復(fù)。該如何讓這里的建筑變得有趣和多樣化？如果建筑的基座比較大，又該如何落座于街道之上？要知道，建筑可以豐富街景，賦予街道不同的風格。我認為在對這個問題的反思上，可以借鑒歐洲許多成功的城市案例。在大部分成功的歐洲城市中，市中心都十分適于步行。但這里的問題是，人們并不能意識到這些新的開發(fā)建設(shè)所帶來的影響是不適宜步行的，人們通常要走上很遠一段距離，（街區(qū)/街道）才會發(fā)生變化，因此我們需要對巨大尺度的街道和建筑進行改造，我們需要變化，需要做出改變，需要為步行留出更多的空間，以使人們在步行的時候感到舒服愜意，讓人們覺得步行也是一種很好的體驗。事實上，在某種程度上，“大”對于整個中國而言固然好，但“小”中也可見乾坤。如果大得細致入微，把握好其中的“小”尺度，人們會因此感到舒服，“大”也就隨之有了好的結(jié)果。

所以，城市的管理者和開發(fā)商應(yīng)在“大”中求“小”，對在大尺度的建筑中做好小尺度的設(shè)計充滿信心。這也是貫穿我們工作室所有項目的一個理念，我們一直在試圖減小設(shè)計的尺度。對我而言，這種方法在應(yīng)對超大尺度的設(shè)計時還比較奏效。這可能與我在三維設(shè)計領(lǐng)域的背景有關(guān)，比如對家具物理尺度的考量等等，每個大的項目在我看來都是由若干小尺度的東西組成的。我們?yōu)槟苁褂么笮筒Ａ姘宥械津湴?，但不會讓人覺得它很大，因為這會讓站在它面前的人感到不舒服。在新加坡南洋理工大學(xué)教學(xué)中心的設(shè)計中，我們的設(shè)計策略是將大化小，盡管我們做的確實是一個大尺度的建筑，我們把它分解為12個相對小的建筑，但在功能上它仍舊是一座建筑。令我們感興趣的是，受經(jīng)濟規(guī)模的驅(qū)使，人們對住宅或辦公空間的純粹量化需求，致使建筑體量的不斷增大及其所帶來的功能性問題。我們不禁要問，我們要“大”還是要“小”？是“小”還是“大”？

另外，我們發(fā)現(xiàn)一些歐洲的設(shè)計公司將我們在歐洲所做的一些設(shè)計放大若干倍用于中國的項目，這樣做實在太粗魯了，中國需要的是富有創(chuàng)意的項目，而很多人只將這些新項目看作商業(yè)機會，我認為這樣不好。

路培：當市場對標志性圖像（icon）的需求凌駕于你一貫的解決問題的設(shè)計思路之上時，你又是如何應(yīng)對的？

托馬斯·赫斯維克：事實上，還沒有人向我們提出過對標志性圖像的需求。我覺得通常是媒體喜歡用“icon”這個詞，尤其是在建筑設(shè)計領(lǐng)域的專業(yè)媒體。如果一位甲方想要投資一大筆錢進行一個項目的開發(fā)，他通常會提出一系列功能上的要求，也會希望這個建筑能被人們記住，使人們愿意走進去了解它。所以，我會盡我所能幫助他實現(xiàn)他的愿望，讓他的后代為他的決定和當初的參與感到驕傲。我認為“icon”這個詞將很多東西簡化了，而實際的環(huán)境建設(shè)是異常復(fù)雜的。在我年輕的時候也曾把事情想的很簡單，但后來發(fā)現(xiàn)，事實上，這是極其復(fù)雜的，其中有太多的事情需要考慮和選擇。建筑師的工作有時甚至是不可能完成的，在每一項目的初期都需要一個深入的復(fù)雜的討論，而斗爭往往伴隨了整個項目的過程。

路培： 《世界建筑》是基于清華大學(xué)建筑學(xué)院的雜志，我們最后一個問題是關(guān)于建筑教育的。作為一名多領(lǐng)域的通用型設(shè)計師，您并未接受過正規(guī)的建筑設(shè)計訓(xùn)練，卻在當今建筑界取得了非凡的成就。您對建筑學(xué)和其他相關(guān)學(xué)科的在校學(xué)生有什么建議？

托馬斯·赫斯維克：我當時沒有學(xué)建筑的唯一原因在于那時候正處于“紙上建筑”的時期，而我的興趣在于現(xiàn)實，這在當時是很令人傷感的，因為我無法將我的所學(xué)和現(xiàn)實聯(lián)系在一起。然而，現(xiàn)在情況不一樣了，我可以去解決現(xiàn)實問題，可以實實在在地用材料蓋房子，與世界產(chǎn)生聯(lián)系。在我們工作室中，差不多有140名員工是學(xué)建筑出身，我認為這很重要，他們的共同點在于曾經(jīng)的專業(yè)訓(xùn)練讓他們學(xué)會了努力工作，并懂得不應(yīng)半途而廢，即便你出的點子很棒，也算不上英雄。建筑教育可以教會你一個道理：努力工作會讓你變得更出色。

如果讓我試著給出一些建議，那就是：去蓋房子、去做東西并勇于嘗試新的想法。當我還是一名21歲的學(xué)生時，我建了我生平的第一棟房子，而那時沒人有東西可蓋?，F(xiàn)如今大學(xué)里有許多機會，比如可以參加workshop，學(xué)生們可以提出他們的要求，然后逐漸就會有相應(yīng)的設(shè)施到位。但有一點我不愿看到的是，三維打印越來越多地走進了workshop，人們對計算機和三維創(chuàng)造抱有的熱情過多，而計算機只是一種工具，盡管這種工具可以喚醒人們創(chuàng)造新事物的愿望，并教會人們欣賞周邊的三維世界。

如你所知，中國需要很大的建設(shè)量，但這里卻缺少足夠的三維設(shè)計意識。當你意識到有人必須要面對那些由石頭做成的混凝土的時候，你又該如何任由自己用計算機隨心所欲地設(shè)計你想要的東西？那些（建筑工）人該怎么辦？這是個很現(xiàn)實的問題，如果沒有材料，計算機什么都不是，僅僅就是個工具。□

Interview with Thomas Heatherwick and the Curator of Exhibition "Inside Heatherwick Studio" Kate Goodwin

8 擠壓系列金屬長椅/Extrusions（攝影：Peter Mallet）

9 新加坡南洋理工大學(xué)教學(xué)中心外景/Exterior view of NTU Learning Hub（9， 10攝影：Hufton and Crow）

10 新加坡南洋理工大學(xué)教學(xué)中庭/NTU Learning Hub atrium space