29日，中國(guó)證券期貨雜志社和風(fēng)行網(wǎng)合作的財(cái)經(jīng)視頻欄目《峰輝會(huì)客廳》第五期錄制圓滿成功。

北京電視臺(tái)《品質(zhì)生活》欄目主持人蔡冉受邀主持中國(guó)證券期貨峰輝會(huì)客廳，與法律專家一起評(píng)析“輔仁集團(tuán)董事長(zhǎng)朱文臣超生騙貸門”的進(jìn)展和影響。本期到場(chǎng)嘉賓為北京市中永律師事務(wù)所的合伙人、財(cái)經(jīng)法律評(píng)論員劉興成律師、金誠(chéng)同達(dá)律師事務(wù)所高級(jí)合伙人楊建津律師。

全國(guó)人大代表、“河南首富”朱文臣，涉嫌巨額貸款詐騙、嚴(yán)重超生、賄賂官員、包養(yǎng)情婦等問(wèn)題被舉報(bào)。本刊曾就此事多次聯(lián)系當(dāng)事人以及河南鹿邑相關(guān)部門，均未得到明確回應(yīng)。

朱文臣是誰(shuí)，這背后到底隱藏著什么樣的內(nèi)幕？ 敬請(qǐng)關(guān)注新一期的《峰輝會(huì)客廳》。

【以下為本期《峰輝會(huì)客廳》的訪談內(nèi)容】

各位中國(guó)證券期貨的讀者及廣大的網(wǎng)友朋友們，大家好，《峰輝會(huì)客廳》第五期又與大家見面了，我是主持人蔡冉，首先非常感謝大成草蟲草素含片對(duì)本欄目的大力支持。本期節(jié)目，主要與財(cái)經(jīng)法律專家一起來(lái)評(píng)析一下輔仁集團(tuán)的董事長(zhǎng)朱文臣超生騙貸門的進(jìn)展和影響。

下面非常榮幸地介紹來(lái)到節(jié)目的兩位律師老師，他們是金誠(chéng)同達(dá)律師事務(wù)所的高級(jí)合伙人楊建津老師，歡迎您，楊老師。

主持人好，大家好。

還有北京市中永律師事務(wù)所的合伙人、財(cái)經(jīng)法律評(píng)論員劉興成律師，劉老師，您好。

主持人好，各位網(wǎng)友好。

前不久，全國(guó)人大代表、“河南首富”朱文臣涉嫌巨額貸款詐騙、包養(yǎng)情婦、嚴(yán)重超生和賄賂官員等問(wèn)題被舉報(bào)，本刊就此事多次聯(lián)系當(dāng)事人和河南相關(guān)部門，均未得到明確回應(yīng)，時(shí)至今日，朱文臣被舉報(bào)一案進(jìn)展如何。我們先來(lái)認(rèn)識(shí)一下究竟誰(shuí)是朱文臣，背后到底隱藏著什么樣的內(nèi)幕？今天就為大家一一揭曉。

輔仁集團(tuán)董事長(zhǎng)朱文臣被舉報(bào)

朱文臣——全國(guó)人大代表，輔仁集團(tuán)董事長(zhǎng)。在我們所接到的舉報(bào)材料中，詳細(xì)列出了朱文臣6名子女的信息。其中5名子女是妻子所生，小女兒為情婦所生。朱文臣還安排其情婦王彩雯長(zhǎng)期在其實(shí)際控制下的上市公司“輔仁藥業(yè)”以銷售人員的名義吃空餉。

舉報(bào)人曾向國(guó)家還有河南計(jì)生委等相關(guān)部門寄送過(guò)朱文臣超生的舉報(bào)信，而且各相關(guān)單位已經(jīng)簽收了。兩位老師，我想問(wèn)一下，在這里咱們這個(gè)計(jì)生部門有什么樣的義務(wù)呢？

計(jì)生部門首先就是接到舉報(bào)以后應(yīng)該調(diào)查，調(diào)查以后應(yīng)該是做出相應(yīng)的處理，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)應(yīng)該就是這兩方面。

楊律師呢？

我在劉律師的意見基礎(chǔ)之上補(bǔ)充兩點(diǎn)建議，第一個(gè)，各省的計(jì)生部門接到實(shí)名舉報(bào)的時(shí)候，有義務(wù)依據(jù)我們國(guó)家的計(jì)劃生育方面的法律履行他們?cè)谀莻€(gè)法律上所規(guī)定的職責(zé)和義務(wù)；另外我們還關(guān)注到河南省計(jì)生委在2008年的時(shí)候，有一個(gè)關(guān)于建立健全實(shí)名舉報(bào)鼓勵(lì)制度方面的意見，如果這個(gè)舉報(bào)人是舉報(bào)到河南省計(jì)生委，那河南省計(jì)生委也應(yīng)當(dāng)根據(jù)這個(gè)意見，對(duì)舉報(bào)人在查實(shí)舉報(bào)內(nèi)容的基礎(chǔ)之上給予一定的獎(jiǎng)勵(lì)。這個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)意見是河南省計(jì)生委自己頒布實(shí)施的，現(xiàn)在這個(gè)意見還仍然有效。

但是我在想一個(gè)問(wèn)題，如果計(jì)生委不履行義務(wù)，舉報(bào)人或者社會(huì)公眾有什么樣的權(quán)利呢？

計(jì)生部門如果不履行這個(gè)義務(wù)的話，舉報(bào)人首先可以提起行政訴訟，或者是要求信息公開，而且也可以把計(jì)生部門不履行行政職務(wù)的情況披露給新聞媒體，然后新聞媒體進(jìn)行監(jiān)督。

楊律師呢？

我完全同意劉律師的意見，如果我們每一個(gè)公民在舉報(bào)的時(shí)候，遇到挫折可以完全像劉律師所指出的那樣，進(jìn)一步向有關(guān)部門，通過(guò)相應(yīng)的法律程序來(lái)進(jìn)一步舉報(bào)，來(lái)履行公民的義務(wù)。

明白了，也是在您這兒學(xué)到了很多這方面的一個(gè)相關(guān)的法律知識(shí)。那么全國(guó)人大代表應(yīng)該如何執(zhí)行計(jì)劃生育的規(guī)定呢？

劉興成：全國(guó)人大代表應(yīng)該是率先執(zhí)行憲法和法律的楷模，應(yīng)該是走在最前面的。一方面是法律面前人人平等，每個(gè)人都是一樣的，但是就因?yàn)樗侨珖?guó)人大代表，是人民利益的代表者，是國(guó)家利益的代表者，所以他更應(yīng)該嚴(yán)格遵守法律法規(guī)。

楊建津：對(duì)，劉律師剛才提出了一個(gè)非常重要的原則和理念，就是法律面前人人平等。中國(guó)的法律，我想無(wú)論是誰(shuí)，無(wú)論是一般的公民還是人大代表，都應(yīng)當(dāng)遵循法律面前人人平等的這樣一個(gè)原則。作為人大代表，他的的確確在履行他的代表職責(zé)和義務(wù)的時(shí)候要代表人民的利益和國(guó)家的利益。他當(dāng)然還有另外的責(zé)任，就是要作為守法的楷模。所以我想他沒(méi)有任何與其他普通公民不同的對(duì)法律遵守的界限，他必須和普通公民一樣，還應(yīng)當(dāng)有楷模的這樣的責(zé)任。

您說(shuō)的太好了，那么在這件事當(dāng)中有這樣一個(gè)角色，他就是河南鹿邑縣委書記朱良才。那么朱良才作為當(dāng)?shù)氐囊粋€(gè)黨委領(lǐng)導(dǎo)，二位覺(jué)得他應(yīng)該承擔(dān)一個(gè)什么樣的職責(zé)呢？

劉興成：根據(jù)黨內(nèi)的紀(jì)律條例，我們?cè)瓉?lái)的計(jì)劃生育政策，縣委書記應(yīng)該是計(jì)劃生育的第一責(zé)任人，很多地方都實(shí)行什么一票否決制，所以縣委書記也罷，縣長(zhǎng)也罷，應(yīng)該對(duì)計(jì)劃生育超生的問(wèn)題應(yīng)該有不可推卸的責(zé)任。

楊建津：我們注意到本案的被舉報(bào)人，也是一位中共黨員。作為縣委的黨委書記他有權(quán)利也有責(zé)任來(lái)管理他們黨委下的相關(guān)黨員成員。我們還不完全了解被舉報(bào)人是否在鹿邑縣過(guò)黨的生活，或者是進(jìn)行相關(guān)的黨組織活動(dòng)，但無(wú)論如何作為收到舉報(bào)材料的縣委書記都應(yīng)當(dāng)按照黨的規(guī)章以及黨委領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)當(dāng)履行的職責(zé)和義務(wù)的內(nèi)容，去嚴(yán)格進(jìn)行調(diào)查，嚴(yán)格的安排相關(guān)的工作。

那說(shuō)到這了，我相信廣大的朋友們應(yīng)該跟我有同樣的一個(gè)疑問(wèn)，就是全國(guó)人大代表違法違紀(jì)，難道還有豁免權(quán)嗎？還有就是中共黨員包養(yǎng)情婦，是不是鹿邑縣委該表態(tài)呢？

這個(gè)應(yīng)該是恰恰相反，第一個(gè)，如果是黨員的話，朱文臣如果是黨員的話，現(xiàn)在是從嚴(yán)治黨，黨員就是應(yīng)該起模范帶頭作用，他比普通的公民要求更高。就是從黨員的身份角度說(shuō)的，如果他是作為全國(guó)人大代表的角度說(shuō)的話，他也是要首先成為遵守法律的一個(gè)模范，而且是執(zhí)行計(jì)劃生育國(guó)策的模范。所以他應(yīng)該跟普通公民沒(méi)有什么區(qū)別，如果有區(qū)別，那他就有了特權(quán)，現(xiàn)在我們的社會(huì)是倡導(dǎo)公平正義的，是反對(duì)特權(quán)的。

鹿邑縣委至今未明確回應(yīng)

那也就是說(shuō)王子犯法與庶民同罪，法律面前人人平等，就像剛才楊律師所說(shuō)的。

那在這里中共黨員包養(yǎng)情婦的問(wèn)題，鹿邑縣委是不是應(yīng)該表一個(gè)態(tài)？

從我們所學(xué)習(xí)到的黨章，或者說(shuō)紀(jì)檢部門所宣傳的對(duì)于黨員有關(guān)的要求和各個(gè)方面的標(biāo)準(zhǔn)，我們認(rèn)為包養(yǎng)情婦這樣的現(xiàn)象，是與共產(chǎn)黨員的標(biāo)準(zhǔn)格格不入的，與我們傳統(tǒng)文化的道德水準(zhǔn)也是格格不入的。黨章黨紀(jì)有明確規(guī)定，包養(yǎng)情婦一定要受到黨紀(jì)的處理。所以縣委書記完全有責(zé)任依據(jù)黨章黨紀(jì)的規(guī)定，通過(guò)黨內(nèi)的相關(guān)程序做出相應(yīng)的處罰。

那在這件事情當(dāng)中，咱們涉及到了一個(gè)計(jì)劃生育的問(wèn)題，盡管中國(guó)的計(jì)劃生育規(guī)定存在著一定的爭(zhēng)議，但是在措施出臺(tái)之前，我們是否還是要依法執(zhí)行，如果說(shuō)不依法執(zhí)行的話，會(huì)不會(huì)也什么不好的社會(huì)效應(yīng)呢？

劉興成：那當(dāng)然，如果是一個(gè)，無(wú)論是政策也罷，還是法律也罷，在修改之前，應(yīng)該是嚴(yán)格得到執(zhí)行的，否則的話這個(gè)社會(huì)就亂套了，再一個(gè)就是對(duì)原來(lái)依法執(zhí)行政策和法律的其他的公民是不公平的，比如說(shuō)張藝謀被舉報(bào)超生，然后罰了幾百萬(wàn)，那都是名人，這個(gè)名人不受到處罰，那個(gè)名人受到重罰，那肯定就是對(duì)張藝謀不公平的。當(dāng)然對(duì)其他普普通通的很多公民都是不公平的，因?yàn)橛?jì)劃生育的處罰是非常普遍的，基本上在廣大的農(nóng)村里面都是受到了罰款的處罰的。

楊建津：剛才主持人所提到的，關(guān)于計(jì)劃生育法律的一些爭(zhēng)議，我相信大家都知道這是一個(gè)客觀存在。

對(duì)。

但是社會(huì)主義法制的另外原則是有法必依、執(zhí)法必嚴(yán)。劉律師剛才所講的大量的例子也恰恰說(shuō)明了執(zhí)法必嚴(yán)的一個(gè)側(cè)面。所以在法律沒(méi)有修改變更之前，任何公民都必須守法，如果相關(guān)的執(zhí)法機(jī)構(gòu)發(fā)現(xiàn)有人違法，也必須要按照?qǐng)?zhí)法必嚴(yán)這樣的原則去進(jìn)行處理。

所以說(shuō)對(duì)于中國(guó)計(jì)劃生育，我們依然要嚴(yán)格地依法去執(zhí)行，對(duì)吧？

劉興成：對(duì)。

楊建津：對(duì)。

還有一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)我在想政府的一個(gè)角色，就是政府應(yīng)該如何依法對(duì)待人大代表、首富、和企業(yè)家被舉報(bào)呢？

政府首先應(yīng)該是中立的，因?yàn)檎遣门袉T，但是政府的組成人員那就不一定了，政府的組成人員也許跟朱文臣有千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系。如果把權(quán)利私有化的話，他就可以忽視這個(gè)問(wèn)題，然后不去追究這個(gè)問(wèn)題，那其實(shí)是一種失職。所以如果政府履行法律賦予他的職責(zé)，應(yīng)該有所作為。

楊律師認(rèn)為呢？

我們講政府的職責(zé)可以進(jìn)行一些細(xì)化，政府可以通過(guò)很多具體的職能部門去發(fā)揮政府管理社會(huì)的責(zé)任和權(quán)利。在本案當(dāng)中所涉及到的政府部門，有計(jì)生部門，有其它的執(zhí)法部門。所以無(wú)論是哪一個(gè)具體的職能部門，也都應(yīng)當(dāng)按照政府的職責(zé)去履行他們的義務(wù)。如果說(shuō)因?yàn)槠渌娜饲?，或者說(shuō)其它的經(jīng)濟(jì)的原因不履行職責(zé)、不作為，他們應(yīng)當(dāng)受到相關(guān)的追究。

下面我們就上升到一個(gè)比較宏觀的問(wèn)題，就是追究舉報(bào)人家屬的刑事責(zé)任，舉報(bào)人舉報(bào)和被舉報(bào)人反舉報(bào)對(duì)中國(guó)的法制建設(shè)和國(guó)家治理有什么樣的一種啟示呢？

劉興成：這個(gè)要回到我們十八屆四中全會(huì)依法治國(guó)這樣一個(gè)大背景下，我們十八屆四中全會(huì)舉行了一個(gè)中共歷史上第一次以依法治國(guó)為主題的一個(gè)黨中央的全會(huì)，所以這個(gè)案子應(yīng)該是成為是否依法治國(guó)的一個(gè)試金石。首先就是舉報(bào)人的家屬被采取了刑事強(qiáng)制措施。

這個(gè)也要依法來(lái)，就是他是否構(gòu)成犯罪，那就是偵查機(jī)關(guān)已經(jīng)立案了，要進(jìn)行一個(gè)以事實(shí)為根據(jù)、以法律為準(zhǔn)繩的一個(gè)偵查活動(dòng)?，F(xiàn)在舉報(bào)人舉報(bào)這個(gè)，政府以及相應(yīng)的司法機(jī)構(gòu)應(yīng)該進(jìn)行受理，應(yīng)該對(duì)舉報(bào)人以及社會(huì)公眾做出一個(gè)交代。被舉報(bào)人這方面來(lái)說(shuō)，如果舉報(bào)人是有虛假的成分，那么他也有權(quán)利捍衛(wèi)，也可以向有關(guān)政府機(jī)構(gòu)進(jìn)行投訴和反應(yīng)，但是如果舉報(bào)人舉報(bào)的是事實(shí)的話，那么被舉報(bào)人就沒(méi)有權(quán)利打壓舉報(bào)人。

楊建津：這個(gè)問(wèn)題的確是一個(gè)應(yīng)當(dāng)引起重視的問(wèn)題。我們注意到在本案中相關(guān)的一些事件，那么貫穿這個(gè)問(wèn)題的核心，我認(rèn)為是證據(jù)。舉報(bào)人的舉報(bào)是證據(jù)的一種表達(dá)，被舉報(bào)人反舉報(bào)也需要有證據(jù)，相關(guān)的辦案機(jī)關(guān)采取有關(guān)的強(qiáng)制措施，或者是采取相關(guān)的執(zhí)法行為也要堅(jiān)持以證據(jù)為依據(jù)，要講事實(shí)，要依據(jù)法律。從另外一個(gè)角度講，法律并不是只鼓勵(lì)舉報(bào)，并沒(méi)有剝奪被舉報(bào)人應(yīng)有的合法權(quán)利。所以他依法在有證據(jù)的情況下，來(lái)行使對(duì)自己保護(hù)的權(quán)利，也是要受到法律保護(hù)的。我想這件事情對(duì)我們的啟示是，我們每一個(gè)公民在行使相關(guān)權(quán)利的時(shí)候，我們都應(yīng)當(dāng)重事實(shí)，我們都應(yīng)當(dāng)按照法律規(guī)定的相關(guān)程序去作為。

對(duì)，一切從實(shí)際出發(fā)，而且凡事要講證據(jù)。在這里我覺(jué)得應(yīng)該是有一個(gè)先后順序的，比如說(shuō)舉報(bào)人應(yīng)該是先去調(diào)查，舉報(bào)人舉報(bào)了朱文臣，應(yīng)該是先調(diào)查朱文臣這個(gè)被舉報(bào)人，然后在調(diào)查舉報(bào)人的舉報(bào)內(nèi)容是否屬實(shí)，所以我認(rèn)為先后順序應(yīng)該是非常重要的，對(duì)嗎？

那么下面我就是想問(wèn)一下，對(duì)于上市公司輔仁藥業(yè)，它應(yīng)該如何依法應(yīng)對(duì)法定代表人和實(shí)際控制人被舉報(bào)這件事情呢？

劉興成：這個(gè)根據(jù)《證券法》的規(guī)定和證監(jiān)會(huì)的相關(guān)規(guī)章制度等，作為一家上市公司，它的董事長(zhǎng)法定代表人和實(shí)際控制人被舉報(bào)，上市公司應(yīng)該履行詳盡披露信息的義務(wù)，應(yīng)該把這個(gè)事情的來(lái)龍去脈，然后告訴資本市場(chǎng)，告訴它的投資者，對(duì)社會(huì)公眾，對(duì)投資者負(fù)責(zé)。

楊建津：對(duì)，這個(gè)是我們作為上市公司這樣一個(gè)公眾企業(yè)所必須要面對(duì)和承受的一個(gè)法律義務(wù)。

在這件事情當(dāng)中，我們都知道涉及到了一個(gè)法律問(wèn)題，就是舉報(bào)和反舉報(bào)，對(duì)于這兩個(gè)字眼、關(guān)鍵詞：舉報(bào)和反舉報(bào)，涉及到了哪些法律上的規(guī)定呢？

楊建津：主持人剛才問(wèn)的這個(gè)問(wèn)題，我想要根據(jù)舉報(bào)人所舉報(bào)事由的特點(diǎn)。剛才我們所談?wù)摰氖顷P(guān)于違反計(jì)劃生育法律方面的舉報(bào)，那么它所依據(jù)的法律，當(dāng)然主要是計(jì)劃生育方面的法律，假如它涉及到貸款詐騙，騙貸，那當(dāng)然可能要依據(jù)刑法。就舉報(bào)本身而言，舉報(bào)者要依據(jù)的就是要實(shí)事求是，這里所涉及到的法律是很廣泛的。

劉興成：剛才楊律師說(shuō)的很好了，我就補(bǔ)充兩點(diǎn)，第一點(diǎn)就是舉報(bào)人有舉報(bào)的權(quán)利。那么他舉報(bào)的權(quán)利受法律保護(hù)，被舉報(bào)人不應(yīng)當(dāng)打壓舉報(bào)人，這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)相對(duì)的被舉報(bào)人，他也有權(quán)利，如果舉報(bào)人侵犯了被舉報(bào)人的名譽(yù)權(quán)，那么被舉報(bào)人有權(quán)去主張自己的權(quán)利，如果舉報(bào)人誹謗了被舉報(bào)人，那么被舉報(bào)人也有權(quán)去提起刑事自訴，如果舉報(bào)人進(jìn)行誣告陷害，也就是比如說(shuō)捏造了虛假的證據(jù)，那么被舉報(bào)人也有權(quán)把舉報(bào)人這個(gè)誣告陷害的事情，舉報(bào)到公安機(jī)關(guān)。所以舉報(bào)人和被舉報(bào)人，大家都有各自的權(quán)利和義務(wù)，都是公平的。

那么在舉報(bào)巨額貸款詐騙后，利益相關(guān)方應(yīng)當(dāng)如何做出反應(yīng)呢？

舉報(bào)貸款詐騙以后，它的利益相關(guān)方首先是銀行，那么銀行應(yīng)該首先去自我審查，就是看究竟有沒(méi)有，自己發(fā)放的貸款有沒(méi)有被詐騙。那么主要就是幾個(gè)方面：第一個(gè)就是說(shuō)貸款申請(qǐng)的時(shí)候有沒(méi)有虛構(gòu)事實(shí)，有沒(méi)有隱瞞真相。具體比如說(shuō)他申報(bào)的貸款申請(qǐng)資料有沒(méi)有虛假的成分，比如說(shuō)它的銷售收入，它的利潤(rùn)有沒(méi)有虛假的。第二個(gè)就是他的擔(dān)保是不是足額，擔(dān)保有沒(méi)有虛假的，如果銀行發(fā)現(xiàn)自己確實(shí)被騙貸了，那么銀行也有義務(wù)，當(dāng)然也有權(quán)利把自己騙貸的情況，舉報(bào)到公安機(jī)關(guān)，讓公安機(jī)關(guān)立案?jìng)刹?。我想主要的利益相關(guān)方應(yīng)該就是銀行，銀行也有權(quán)利維護(hù)自己的合法權(quán)益。

楊律師有什么補(bǔ)充的嗎？

我補(bǔ)充一條，作為一個(gè)正常的貸款法律關(guān)系，通常很可能會(huì)有出借方的銀行，貸款人的企業(yè)，我認(rèn)為本案的借款人很可能是這家上市公司。那么一般也會(huì)有一個(gè)擔(dān)保人，那么現(xiàn)在擔(dān)保人是上市公司本身，還是有一個(gè)第三方，我們還不太清楚，我非常同意劉律師的意見，作為利益相關(guān)方，在知道了被舉報(bào)這樣的信息，首先依據(jù)法律和貸款過(guò)程中所發(fā)生的全部法律文件進(jìn)行梳理，如果發(fā)現(xiàn)確實(shí)有被對(duì)方欺騙這樣的事由，可以通過(guò)民事訴訟的方式或者說(shuō)是刑事舉報(bào)的方式，來(lái)保護(hù)自己的合法利益不受進(jìn)一步的侵害。

那么像擔(dān)保人如果是第三方，也做了相關(guān)的擔(dān)保物的抵押或者質(zhì)押登記的情況下，也應(yīng)當(dāng)采取同樣的民事保護(hù)或者刑事保護(hù)的方法。當(dāng)然這里邊作為民事也好，作為刑事也好，他有很多可以采用的對(duì)涉案利益關(guān)系人更重要的保護(hù)方法，比如說(shuō)一些證據(jù)或者是一些財(cái)產(chǎn)保全，我相信也在民事訴訟和刑事訴訟中都有相應(yīng)的法律規(guī)定。

人大代表身份能成“免死金牌”？

兩位老師總結(jié)的非常完整，非常嚴(yán)謹(jǐn)。最后我想問(wèn)人大代表涉嫌犯罪，有什么特殊性嗎？

劉興成：人大代表涉嫌犯罪確實(shí)有它的特殊性，就是如果公安機(jī)關(guān)或者是偵查機(jī)關(guān)，要逮捕拘留，也就是這個(gè)人大代表執(zhí)行強(qiáng)制措施的時(shí)候，就是縣級(jí)以上的人大代表必須通過(guò)相應(yīng)的人大會(huì)議或者是人大常委會(huì)的許可批準(zhǔn)才能進(jìn)行逮捕，就是偵查機(jī)關(guān)或者是檢查機(jī)關(guān)不能直接逮捕全國(guó)人大代表。這個(gè)是在人大代表法里面有這樣的規(guī)定，那么為什么要賦予人大代表這樣的一個(gè)權(quán)利，其實(shí)是為了保護(hù)人大代表履行自己人大代表職責(zé)的一個(gè)措施，但是這個(gè)權(quán)利并不是特權(quán)，如果是這個(gè)人大代表確實(shí)是犯了罪，那么相應(yīng)的人大機(jī)關(guān)應(yīng)該批準(zhǔn)進(jìn)行采取強(qiáng)制措施。

楊建津：對(duì)，人大代表在履行人大代表職責(zé)的時(shí)候，事實(shí)上是有對(duì)公檢法或者其它的執(zhí)法機(jī)構(gòu)的一種監(jiān)督權(quán)，那么難免有監(jiān)督權(quán)行使過(guò)程當(dāng)中會(huì)受到一些不正當(dāng)強(qiáng)制措施的破壞。所以剛才劉律師講到對(duì)人大代表的這種保護(hù)，是對(duì)人大代表正常履行人大代表職責(zé)的一種保護(hù)，而并不是對(duì)人大代表有特權(quán)的一種保護(hù)，所以仍然還是符合法律面前人人平等的這樣一個(gè)基本準(zhǔn)則。

二位老師我們都知道，河南省人大給成員定的規(guī)矩，說(shuō)嚴(yán)重違反守則者應(yīng)辭職，就比如說(shuō)我們知道了藍(lán)翔學(xué)校的校長(zhǎng)就因?yàn)槌鲃?dòng)向人大提出辭職了，對(duì)于這件事，二位怎么看呢？

這個(gè)就是藍(lán)翔學(xué)校的校長(zhǎng)違反計(jì)劃生育政策，主動(dòng)辭職，也是自己率先嚴(yán)格執(zhí)行法律法規(guī)的一個(gè)表現(xiàn)，也是一個(gè)自我檢討，然后以身作則，體現(xiàn)法律面前人人平等，履行人大代表職責(zé)的一個(gè)表現(xiàn)。那么結(jié)合到這個(gè)案例，不管是計(jì)劃生育超生，還是涉及到其它的刑事，涉嫌刑事犯罪，那么如果本人檢討發(fā)現(xiàn)自己有過(guò)錯(cuò)，應(yīng)該首先向人大來(lái)提出辭職，而不應(yīng)該利用這個(gè)人大代表身份做一個(gè)庇護(hù)，因?yàn)樽詈笫聦?shí)總歸是事實(shí)，是掩蓋不住的，如果是被人大機(jī)關(guān)去解除人大代表這樣一個(gè)職務(wù)的話，那就不如自己主動(dòng)辭職比較好。

楊律師呢？

對(duì)，那位主動(dòng)去辭掉自己人大代表資格的這位先生，我想他至少表達(dá)出他敬畏法律的一種心情，他也愿意接受法律的監(jiān)督，如果本案的被舉報(bào)人，正向劉律師所說(shuō)，不僅沒(méi)有去按照對(duì)敬畏法律應(yīng)當(dāng)表達(dá)的這種行為方式，反而利用自己手里的權(quán)力，或者手里其它的資源，通過(guò)其它的手段打壓舉報(bào)人，顯然他對(duì)于法律的理解和法律的敬畏都是有嚴(yán)重問(wèn)題的，我們反而應(yīng)當(dāng)對(duì)這樣的人給予更嚴(yán)厲的處罰。

非常感謝二位律師老師對(duì)本期節(jié)目嚴(yán)謹(jǐn)?shù)脑u(píng)析，也感謝您做客本期的峰輝會(huì)客廳。

任何人都不能無(wú)視黨紀(jì)國(guó)法，頂風(fēng)作案，古往今來(lái)，王子犯法與庶民同罪，在當(dāng)今社會(huì)主義社會(huì)，中共黨員、人大代表更應(yīng)以身作則，嚴(yán)格要求自己，才不至于辜負(fù)黨和人民的期望，才能讓我們的社會(huì)更加公平公正。

好了，感謝您的收看，本期的峰輝會(huì)客廳就到這里了，讓我們下期再見。

劉興成：再見。

楊建津：再見。