蔡如鵬

新加坡國立大學(xué)東亞研究所所長鄭永年，是國際知名的中國問題專家。對于這次“習(xí)馬會”，很多人覺得突然，但他卻不這么認(rèn)為。在他看來，這是兩岸社會、經(jīng)濟交往日益密切后，對政治關(guān)系提出的必然要求。同時，這也是之前兩岸政治互動積累的必然結(jié)果。

在“習(xí)馬會”舉行之前，鄭永年教授接受了《中國新聞周刊》的采訪，就此次會面的時機、意義和影響闡述了自己的看法和觀點。他告訴《中國新聞周刊》，二十多年來，兩岸關(guān)系從汪辜會談的民間交流，到國共兩黨的黨際交流，再到如今兩岸領(lǐng)導(dǎo)人的直接會面，這是非常大的一個突破，具有里程碑意義。

在鄭永年看來，這種意義在于開啟了一個新平臺。而在“九二共識”基礎(chǔ)上兩岸領(lǐng)導(dǎo)人直接會面，很可能在今后成為一種常態(tài)，這對兩岸關(guān)系的和平發(fā)展影響深遠。

鄭永年。圖/中新

“如果認(rèn)為會面只是針對臺灣選舉，那你就太低估習(xí)近平了”

中國新聞周刊：對于這次“習(xí)馬會”的舉行，你是否感到意外？

鄭永年：我覺得既意外，也不意外。因為過去很長一段時間，大家都在談“習(xí)馬會”。上次說APEC之后見面，但是當(dāng)時雙方可能還沒有準(zhǔn)備好，最后沒有實現(xiàn)。我想，這種見面的可能性一直是存在的，只是什么時間、什么場合的問題。

當(dāng)然，這次習(xí)近平和馬英九在新加坡會面的消息一公布出來，大家有些驚訝。但是如果你真正去看兩岸關(guān)系發(fā)展的話，我是覺得也不難理解，也是意料之中的。

中國新聞周刊：雙方這次會面時機的選擇，你認(rèn)為主要是出于哪些考慮？

鄭永年：習(xí)馬會面，不論是從中國大陸的角度，還是從臺灣的角度，大家都要找到契合點?，F(xiàn)在很多臺灣和西方媒體認(rèn)為，會面是針對臺灣選舉的，中共要影響臺灣島內(nèi)的選舉、臺灣的政治。我認(rèn)為，“習(xí)馬會”對臺灣政治的影響，還有待觀察。

你知道，臺灣社會不是鐵板一塊，“習(xí)馬會”對那些擁護、支持兩岸穩(wěn)定、兩岸關(guān)系往前發(fā)展的人來說，是一件好事，但是那些傾向于“臺獨”的人肯定不高興。

但是如果說“習(xí)馬會”像臺灣和西方媒體所說的是為了選舉，我認(rèn)為，那是他們太低估習(xí)近平，太低估中國大陸了。

我認(rèn)為，這次“習(xí)馬會”對兩岸未來的發(fā)展具有方向性的意義。

從中國大陸來說，從22年前的汪辜會談到現(xiàn)在，“習(xí)馬會”開啟了一個新的階段。汪辜會談可以說是兩岸交往的開始，盡管這只是兩個民間組織的交往，但背后有官方的影子，這是江澤民時代做的事情。

到胡錦濤時代，“胡連會”又進一步開啟了兩黨的交流。到今天的“習(xí)馬會”，這是兩岸領(lǐng)導(dǎo)人的第一次會面，可以說是兩岸關(guān)系發(fā)展的一個重大突破。從民間交往到黨際交流，再到兩岸最高層交流，這本身就是非常大的進步。

這些年，兩岸經(jīng)貿(mào)往來日益密切，人員往來也很頻繁，但政治上始終停滯不前，下一步該怎么發(fā)展？這是中國大陸要考慮的問題。這次“習(xí)馬會”，我覺得，就是政治上的一個進步，非常大的進步。

那么，臺灣方面也是一樣。大家對臺灣近期的局勢，有很大的憂慮。雖然兩岸經(jīng)濟上整合那么多了，但民進黨一直不承認(rèn)“九二共識”。蔡英文一方面說要保持穩(wěn)定，維持兩岸的現(xiàn)狀，一方面又不承認(rèn)“九二共識”。

要知道，“九二共識”是保證兩岸現(xiàn)狀的基石。如果連“九二共識”都不承認(rèn)的話，那兩岸的穩(wěn)定、兩岸的現(xiàn)狀怎么能保持呢？

事實上，現(xiàn)在兩岸在社會、經(jīng)濟層面的變化太快，每天都在變，而且中國大陸還會繼續(xù)崛起，所以說，兩岸政治關(guān)系到最后肯定要開始談。

根據(jù)我的了解，馬英九先生還是一個比較有國際觀的領(lǐng)導(dǎo)人，他能夠?qū)砂蛾P(guān)系放在一個區(qū)域發(fā)展、國際發(fā)展的進程中去看，所以他要推動服貿(mào)。盡管由于受到臺灣其他力量的牽扯沒有做起來，但馬英九先生有這種愿望。

馬英九堅持“九二共識”，不僅僅因為這跟他個人有關(guān)系，更因為他知道，“九二共識”是兩岸最低限度的共識。如果沒有這個東西，兩岸怎么發(fā)展？所以說這次“習(xí)馬會”，在馬英九看來，就是為了臺灣的未來，穩(wěn)固這個基石。

如果這個基石不穩(wěn)的話，我想以后對臺灣會越來越不利。因為從經(jīng)濟上看，上世紀(jì)80年代，如果說大陸經(jīng)濟需要臺灣，因為大陸剛剛改革開放，需要臺灣的資金，需要臺灣的技術(shù)，到90年代，雙方互相依賴，那么到今天的話，臺灣是高度依賴中國大陸，并且這種依賴是結(jié)構(gòu)性的，而這種結(jié)構(gòu)性的依賴也不是哪個人想改變就可以改變的。

當(dāng)然，這種經(jīng)濟上的依賴對臺灣來說也不是不好，關(guān)鍵要看你的心態(tài)，如果你要鬧“獨立”，那肯定不好，但是你如果從中國大陸經(jīng)濟整合的角度來看，臺灣也可以從中獲得很多利好。所以，這個時候兩岸都需要坐下來商討未來兩岸關(guān)系該如何發(fā)展。

中國新聞周刊：之前有報道稱，這次“習(xí)馬會”是雙方閃電決策的結(jié)果。你怎么看？

鄭永年：前面我談到，這次兩岸領(lǐng)導(dǎo)人的會面是從民間交流、黨際交流，一步一步發(fā)展過來的，這是一個自然的過程。實際上，在這之前，兩岸國臺辦主任、陸委會主委的交流已經(jīng)開始了。當(dāng)然，決策總是有一個時間節(jié)點的。

但現(xiàn)在臺灣不少媒體認(rèn)為，“習(xí)馬會”就是針對不久后的臺灣選舉的，這是不對的?，F(xiàn)在，臺灣什么東西都從選票出發(fā)，一切為了選票，解讀什么東西也是從選票的角度，這完全是錯的。

臺灣的民主政治，到今天已經(jīng)演變成了選舉政治，一切為了選舉，已經(jīng)背離了民主的軌道，陷入了選舉的魔咒中。

你看，臺灣現(xiàn)在的政治人物，除了選票還是選票，永遠超不出選票的考量。

臺灣之前的領(lǐng)導(dǎo)人，比如蔣經(jīng)國先生，是非常具有國際觀的。但現(xiàn)在的政治人物卻越來越地方化，他們不能夠從臺灣的整體利益、長遠利益出發(fā)，永遠是狹隘的幾張選票的利益。

上世紀(jì)90年代，臺灣跟新加坡的人均GDP差不多，都是亞洲四小龍。你現(xiàn)在去看看，如今新加坡已經(jīng)5.5萬美元了，臺灣才2萬多，一半都不到。

現(xiàn)在臺灣的民主政治就是典型的選舉政治，整天搞政治，泛政治化，這樣下去，臺灣是要墮落的。

“會面本身就是突破，因為它開啟了兩岸新的政治時代”

中國新聞周刊：這次“習(xí)馬會”為什么會選擇在新加坡？

鄭永年：我看大家都在說，新加坡跟習(xí)近平拼音的首字母都一樣，都是XJP，所以選在新加坡舉行（笑），當(dāng)然這是開玩笑了。

這次會面選在大陸或者臺灣，都不合適。如果馬英九到北京，那臺灣方面會覺得降低了他的地位，特別是民進黨和“臺獨”分子會有很多反對聲音出來。但是選在第三地就沒什么，即使民進黨，“臺獨”的人也不能說馬英九降低了臺灣地位，因為民間會談（汪辜會談）實際已經(jīng)在新加坡開始過了。

而之所以選擇新加坡，我覺得，這主要有兩方面的原因。一方面，是新加坡它本身的努力，就像汪辜會談是新加坡努力的結(jié)果一樣。當(dāng)年，汪辜會談也考慮了除新加坡以外的其他地點，后來放在新加坡就是新加坡努力的結(jié)果。

新加坡一直有“小國大外交”的傳統(tǒng)，這是由李光耀先生開啟的?，F(xiàn)在，新加坡雖然步入了后李光耀時代，這種傳統(tǒng)還會傳承下去。這次“習(xí)馬會”在新加坡舉行就是一個很好的體現(xiàn)。

另一方面非常重要的就是，無論是中國大陸還是臺灣，對新加坡的政治信任還是很高的。如果大陸不信任新加坡，或者臺灣不信任新加坡，會面都不會在這里舉行。

實際上，從1993年的汪辜會談到現(xiàn)在，中國大陸跟新加坡的關(guān)系已經(jīng)發(fā)生了很多變化，同樣，臺灣跟新加坡的關(guān)系也變化了很多。為什么22年后還會選擇新加坡，就是這個政治信任沒有改變。

中國新聞周刊：這次會談為什么雙方?jīng)]有簽訂任何協(xié)議？這樣會不會被認(rèn)為是為了會面而會面？

鄭永年：我剛才說了，這次見面本身就是一個重大突破。兩個在任領(lǐng)導(dǎo)人，以先生相稱，本身就是一個具有里程碑意義的大事件。

至于具體的協(xié)議，不可能一步到位，不可能兩個領(lǐng)導(dǎo)見面馬上就要確定一些東西，這樣反而不好。我覺得見面后，慢慢來，這是個開端。

在這種突破之下，雙方首先要鞏固“九二共識”，這是最低限度的東西，這是1993年以后，兩岸關(guān)系發(fā)展最最基本的東西，是個基石。

雙方都非常清楚這一點。在這個基礎(chǔ)上，再討論兩岸關(guān)系的未來，討論怎么維持和改善，而不是怎么對抗。

兩岸在經(jīng)貿(mào)、文化、社會等層面上的互動，管控機制怎么進行，這些都是技術(shù)層面。而共同的政治意愿，才是戰(zhàn)略層面。所以，兩岸領(lǐng)導(dǎo)人會面，本身就有非常重大的政治意義，這才是最重要的，因為這開啟了一個政治時代。

如果兩岸無法取得政治共識，達成再多的經(jīng)貿(mào)、文化等協(xié)議，也不可能持續(xù)長久。正如習(xí)近平所說，兩岸現(xiàn)在面臨一個方向與道路選擇的問題。這是當(dāng)前最最重要的問題，只能由兩岸領(lǐng)導(dǎo)層決定。具體的項目和交流，做什么、怎么做，是第二位的，可以下次再談。

事實上，臺灣現(xiàn)在這個態(tài)勢，雙方也不可能簽署任何正式協(xié)議。臺灣即將選舉，馬英九本人任期也即將結(jié)束。即使習(xí)和馬之間有些共識，臺灣還沒有準(zhǔn)備好，所以實質(zhì)性的協(xié)議很難簽署。

會談還是聚焦在如何保持兩岸穩(wěn)定局勢這個大家共同關(guān)注的話題，特別是如何在即便民進黨執(zhí)政的情況下，也可以保持兩岸持續(xù)穩(wěn)定的問題。

中國新聞周刊：習(xí)馬會接下來可能會帶來哪些政治效應(yīng)？

鄭永年：我覺得，首先這次會面開啟了一個新平臺：在“九二共識”基礎(chǔ)上，兩岸領(lǐng)導(dǎo)人直接會面。這一點意義確實非常重大，今后可能成為一種常態(tài)，對兩岸關(guān)系和平發(fā)展影響深遠。國共兩黨的交流也會在此基礎(chǔ)上得到進一步的加強。

其次，這次“習(xí)馬會”也會對民進黨產(chǎn)生很大的壓力。對于民進黨，給了非常明確的信息，只要放棄“臺獨”，大陸是愿意跟你交往的。因為大家還沒意識到，民進黨作為一個政黨馬上完全放棄“臺獨”是有困難的，這是做不到的。但我想習(xí)馬會所建立的兩岸領(lǐng)導(dǎo)人接觸機制也為以后開啟了一個可能性。

從這點來看，習(xí)馬這樣一見面就開啟了很多機會。我是覺得這次中國大陸還是很主動的，給未來設(shè)置了很多可能性。我不強迫你，但是這個可能性是有的。

當(dāng)然也有很多人對馬英九會見習(xí)近平持負(fù)面的看法，這種看法國民黨黨內(nèi)也有，“臺獨”分子就肯定不高興了。從長遠來看，在未來馬英九還是得分的，他開啟了新的可能性。

所以評價領(lǐng)導(dǎo)人不能只看民調(diào)，民調(diào)只是其中一個方面。從歷史層面看，我覺得“習(xí)馬會”無疑會提升習(xí)、馬的歷史定位。

（實習(xí)生張漢飛對本文亦有貢獻）