10月23日，大型電視訪談節(jié)目“8+1對(duì)話：古鎮(zhèn)文化傳承與發(fā)展保護(hù)”在四川省邛崍市平落古鎮(zhèn)舉行。由國家林業(yè)局副局長張永利，中國科學(xué)院院士、國務(wù)院參事、著名生態(tài)學(xué)家唐守正，著名學(xué)者、《瞭望》周刊副總編輯王軍，四川省歷史學(xué)會(huì)會(huì)長、成都市城市科學(xué)研究會(huì)副理事長譚繼和，成都市建委主任張樵，海上絲綢之路投資基金高級(jí)顧問李軍生，中共邛崍市委書記潘祖龍，著名演員、中國演員工作委員會(huì)副會(huì)長劉勁等8位領(lǐng)導(dǎo)專家組成的嘉賓團(tuán)隊(duì)，與擔(dān)任現(xiàn)場(chǎng)主持的中央電視臺(tái)主持人劉棟棟舉行了“8+1對(duì)話”，與會(huì)領(lǐng)導(dǎo)、專家和來賓、媒體記者互動(dòng)，共同圍繞古鎮(zhèn)文化傳承與發(fā)展保護(hù)、現(xiàn)代商業(yè)與歷史傳承融合以及平落古鎮(zhèn)特色等進(jìn)行了現(xiàn)場(chǎng)討論。

現(xiàn)在我國正處在加快新型城鎮(zhèn)化進(jìn)程的關(guān)鍵時(shí)期，在城鎮(zhèn)化進(jìn)程中，如何傳承古鎮(zhèn)的文化？如何在保護(hù)與發(fā)展中找到一個(gè)最佳的切入點(diǎn)？選擇何種發(fā)展方式才能讓當(dāng)?shù)匕傩帐芤娌⑹构沛?zhèn)真正能做到看得見山，望得見水，記得住鄉(xiāng)愁？已經(jīng)成為社會(huì)各界關(guān)注的焦點(diǎn)問題。

名城古鎮(zhèn)傳承著中華民族的優(yōu)秀文化，必須加以保護(hù)。我國2008年出臺(tái)了《歷史文化名城名鎮(zhèn)名村保護(hù)條例》，條例中說，歷史文化名城、名鎮(zhèn)、名村的保護(hù)應(yīng)當(dāng)遵循科學(xué)規(guī)劃、嚴(yán)格保護(hù)的原則，保持和延續(xù)其傳統(tǒng)格局和歷史風(fēng)貌，維護(hù)歷史文化遺產(chǎn)的真實(shí)性和完整性，繼承和弘揚(yáng)中華民族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，正確處理經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展和歷史文化遺產(chǎn)保護(hù)的關(guān)系。然而雖然《條例》出臺(tái)，但古鎮(zhèn)保護(hù)的現(xiàn)狀仍然相當(dāng)嚴(yán)峻。

專家們?cè)趯?duì)話中，從全國到四川再到成都，就古鎮(zhèn)的保護(hù)與發(fā)展進(jìn)行了深入探討。大家認(rèn)為現(xiàn)在我們正在大力推進(jìn)美麗中國建設(shè)，而古城鎮(zhèn)的保護(hù)工作就是建設(shè)美麗中國的一部分。沒有發(fā)展就沒有保護(hù)，保護(hù)的意義就在于更好的發(fā)展。但我們必須要在保護(hù)與發(fā)展中找到一個(gè)平衡點(diǎn)，這也是此次對(duì)話的要義所在。

成都是四川省省會(huì)城市，也是千年來巴蜀之地的政治文化中心。自李冰父子修建都江堰后，成都平原成為天府之國，也形成了眾多的古鎮(zhèn)。據(jù)悉，自上世紀(jì)90年代起，天府古鎮(zhèn)的保護(hù)和開發(fā)，就已被成都市委、市政府列入重要議事日程。各區(qū)市縣十分重視古鎮(zhèn)文化的挖掘、開發(fā)、保護(hù)和傳承，并嚴(yán)格遵循“保護(hù)為主，搶救第一”的原則，將保護(hù)范圍確定為核心保護(hù)區(qū)、建設(shè)控制區(qū)、風(fēng)貌協(xié)調(diào)區(qū)三大區(qū)域。為天府古鎮(zhèn)注入了新的活力，迎來了新的發(fā)展生機(jī)。

針對(duì)成都的古鎮(zhèn)，專家認(rèn)為“千里沃野，古鎮(zhèn)長存，巴蜀文化，一脈相承”。四川史稱巴蜀之地，歷史悠久，人文薈萃，有著眾多的古城鎮(zhèn)，可以說如何保護(hù)好這些凝聚著巴蜀文化的古城鎮(zhèn)對(duì)四川的文化建設(shè)有著舉足輕重的作用。古蜀文明是以治水為特征的文化脈絡(luò)。成都平原由于都江堰的開鑿，形成了密布的水網(wǎng)。而很多古鎮(zhèn)也是在水邊而生，與水相連，水運(yùn)碼頭成就了古鎮(zhèn)曾經(jīng)的繁榮。但在未來的發(fā)展中，這些古鎮(zhèn)要避免同質(zhì)化的競爭，各取所長，從文化傳承和名人故事等方面下手，形成文化積淀和傳承的發(fā)展格局，古鎮(zhèn)的未來發(fā)展才能更上層樓，人民的生活也才能更加富足幸福。

經(jīng)過兩個(gè)多小時(shí)的對(duì)話，大家認(rèn)為，一座古鎮(zhèn)的發(fā)展首先是保護(hù)，只有保護(hù)好獨(dú)特的建筑文化和人文特色，才能守住前輩先人的聰明智慧。而發(fā)展的意義就是讓古鎮(zhèn)的文化氛圍為今人所用，這包括具體的使用和居民的生計(jì)，但重要的是以實(shí)際物質(zhì)警醒或告訴后人先人的文化的思想和世界觀、天地觀，也就是古鎮(zhèn)的保護(hù)發(fā)展就是一個(gè)以人為本，文化的可持續(xù)發(fā)展問題。

對(duì)話精彩實(shí)錄：

主持人：新型城鎮(zhèn)化建設(shè)過程中，古鎮(zhèn)保護(hù)應(yīng)該遵循怎樣的原則？

王軍：十八大以來，中央把優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的傳承和對(duì)于文化遺產(chǎn)的保護(hù)提到了很高的高度。保護(hù)文化遺產(chǎn)和經(jīng)濟(jì)建設(shè)同等重要，需遵循整體保護(hù)名城名鎮(zhèn)名村原則，需要進(jìn)一步完善規(guī)范保護(hù)機(jī)制。

主持人：古城鎮(zhèn)建設(shè)上需要注意些什么？

譚繼和：對(duì)名城古鎮(zhèn)保護(hù)現(xiàn)在面臨著多重保護(hù)模式、多重保護(hù)形式及多種指導(dǎo)思想，面臨著現(xiàn)代化條件下新型城鎮(zhèn)化走什么道路的問題。對(duì)古鎮(zhèn)的整體性保護(hù)，主要是保護(hù)古鎮(zhèn)的個(gè)性與神韻。只有在保護(hù)中注重古鎮(zhèn)個(gè)性、神韻，才能將滿盆珍珠用最好的金線串聯(lián)起來，發(fā)揮古鎮(zhèn)最大的價(jià)值。對(duì)古鎮(zhèn)保護(hù)可采取“三好三模式”，“三好”指原真性保護(hù)好，完整性建設(shè)好，遠(yuǎn)瞻性發(fā)展好;“三模式”指原汁原味的保護(hù)模式，傳承性的可持續(xù)發(fā)展模式，前瞻性的把古鎮(zhèn)的文化存量變成文化增量的模式，在文化創(chuàng)意上大做文章，讓游客到這里來都有神游的體驗(yàn)。

主持人：保護(hù)古城鎮(zhèn)在“一帶一路”處于什么樣的位置？

李軍生：絲綢之路由中國人首先開辟，是集商業(yè)交往交流于一體的洲際大通道，散落在大通道上的古城鎮(zhèn)也成為了自由貿(mào)易區(qū)。而“一帶一路”重新規(guī)劃古鎮(zhèn)及其周邊建設(shè)，就是為了使人們看到古鎮(zhèn)真正的美麗和存在的意義，為中國城鎮(zhèn)化建設(shè)，乃至絲綢之路沿線的所有城鎮(zhèn)化建設(shè)樹立一個(gè)很好的典型，同時(shí)也能創(chuàng)造極大貿(mào)易集群和極大投資機(jī)會(huì)，振興旅游業(yè)，重振古鎮(zhèn)雄風(fēng)，為人們創(chuàng)造更加美好的生活。建議邛崍平落在“絲路戰(zhàn)略”中，抓住機(jī)遇，大膽設(shè)想，開辟未來，探索打造政府群眾同時(shí)參與、共同創(chuàng)新的中國第一個(gè)古鎮(zhèn)綜合創(chuàng)意園，把古鎮(zhèn)建設(shè)好，為我們民族爭光添彩。

主持人：人和自然如何與古鎮(zhèn)結(jié)合，如何更好地保護(hù)和發(fā)展古鎮(zhèn)？

唐守正：工業(yè)革命后，環(huán)境污染、資源浪費(fèi)等問題頻發(fā)，人們生活水平看似提高了，但在生活質(zhì)量等方面卻降低了，生態(tài)也在惡化，生態(tài)文明也隨之逐漸衰敗。如今，人們終于認(rèn)識(shí)到生態(tài)問題是人類社會(huì)進(jìn)步的一個(gè)重要的根本力量，生態(tài)惡化一切文明都會(huì)隨之消失，把生態(tài)放在第一位已經(jīng)成為現(xiàn)代人們的共識(shí)。到平落來我有一個(gè)很大的感觸，潘書記給我講了古鎮(zhèn)的情況，我們?cè)谵r(nóng)耕時(shí)代吃的是有機(jī)米有機(jī)蔬菜，現(xiàn)在可難了，并且吃飯的水平降低了。生態(tài)文明問題最關(guān)鍵的是綠色發(fā)展，走循環(huán)經(jīng)濟(jì)的道路。

主持人：生態(tài)文明建設(shè)在古鎮(zhèn)保護(hù)中扮演怎樣的角色？

張永利：生態(tài)興則文明興，生態(tài)衰則文明衰。生態(tài)是發(fā)展的基礎(chǔ)、根本和保障，是文明發(fā)展的必然要求，如果生態(tài)沒了，一切的古鎮(zhèn)發(fā)展都毫無意義。所以，在古城鎮(zhèn)保護(hù)中，生態(tài)的保護(hù)和生態(tài)文明的建設(shè)非常重要，決定著古城鎮(zhèn)的興與衰。

主持人：未來古鎮(zhèn)的發(fā)展對(duì)于成都經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展有什么意義？

張樵：成都是歷史文化名城，歷史積淀十分厚重，怎樣保護(hù)和傳承成都的歷史文脈，需要我們把古鎮(zhèn)群作為整體資源來保護(hù)。成都自然條件、人文條件得天獨(dú)厚，文化在這里不斷繁衍積淀，形成各具特點(diǎn)的古鎮(zhèn)群，并在中華民族文明發(fā)展中發(fā)揮了巨大作用，所以，保護(hù)成都古鎮(zhèn)群就是保護(hù)文明傳承，對(duì)成都經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展具有重要意義。

主持人：古鎮(zhèn)在災(zāi)后重建中，邛崍是怎么進(jìn)行保護(hù)的？

潘祖龍：邛崍受“5·12”“4·20”兩次地震波及，對(duì)古鎮(zhèn)造成了很大的毀損，也為古鎮(zhèn)的保護(hù)和利用帶來了重要契機(jī)。在“4·20”災(zāi)后重建中，特別是對(duì)古鎮(zhèn)的重建保護(hù)過程中，邛崍首先是摸清資源，對(duì)歷史文化街區(qū)、民居建筑、文物建筑仔細(xì)地進(jìn)行分類記錄。二是挖掘古鎮(zhèn)文化，對(duì)瓷胎竹編、竹麻號(hào)子等手工技法和文化遺產(chǎn)進(jìn)行挖掘、弘揚(yáng)和保護(hù)。三是發(fā)揮古鎮(zhèn)功效，處理好發(fā)展與保護(hù)關(guān)系，讓古鎮(zhèn)真正“活起來”。同時(shí)，堅(jiān)持規(guī)劃先行，讓有文化內(nèi)涵、對(duì)歷史文化有精到研究和獨(dú)特見解的專家學(xué)者作為古鎮(zhèn)文化旅游發(fā)展顧問，不斷完善古鎮(zhèn)基礎(chǔ)設(shè)施配套;不以現(xiàn)代理念判別歷史文化，而是敬畏先賢智慧，延續(xù)古鎮(zhèn)富含的大量歷史文化基因，進(jìn)一步把古鎮(zhèn)的保護(hù)與發(fā)展處理得更好。

主持人：四川古鎮(zhèn)與其他地方古鎮(zhèn)有什么不同之處？我們?cè)鯓影l(fā)揮自己特長保護(hù)好四川古鎮(zhèn)？

劉勁：平落古鎮(zhèn)園林植被豐富，古鎮(zhèn)的吊腳樓等建筑非常具有藝術(shù)性，古鎮(zhèn)住房的舒適性也很高，歷史文化傳承非常厚，極具四川古鎮(zhèn)的特點(diǎn)，這些與其他地區(qū)古鎮(zhèn)有著很大差異。在古鎮(zhèn)建設(shè)中，邛崍?zhí)貏e注意環(huán)境保護(hù)，在建筑的保護(hù)中，堅(jiān)持“以舊修舊，修舊如故”理念。平落古鎮(zhèn)歷史文化底蘊(yùn)深厚，是一個(gè)有靈氣有故事的地方，邛崍可以用一首歌、一部電影或者電視劇來宣傳自身，挖掘邛崍歷史故事，利用好四川的眾多文化名人，來打造邛崍故事。

潘祖龍：感謝劉勁老師為邛崍文化支招，劉勁老師談到古鎮(zhèn)未來的發(fā)展要以文化為魂非常有見地，我們現(xiàn)在正在策劃并往這方面努力。

主持人：古鎮(zhèn)發(fā)展有兩種方式，一種是修舊如舊，一種把古鎮(zhèn)中古的部分保護(hù)好，再在新的地方進(jìn)行開發(fā)。王軍老師您覺得我們的平落古鎮(zhèn)更適合哪一種？

王軍：大家都看到北京是在老城上面建新城的后果，同時(shí)新城也遇到了問題，大量的城市就業(yè)功能集中在以老城為中心的區(qū)域……老城上面建新城是一種值得商榷的做法，要找到文化可持續(xù)的方法，用低成本的保護(hù)方案，比如元大都、巴黎都是在老城的旁邊建新城，這些經(jīng)驗(yàn)是值得借鑒的。

主持人：現(xiàn)在我們?cè)诠沛?zhèn)中感受到了很多很多的現(xiàn)代氣息，各種各樣特別新潮的字眼的出現(xiàn)，譚繼和會(huì)長覺得我們是應(yīng)該這樣還是避免這樣？

譚繼和：古鎮(zhèn)保護(hù)上確實(shí)出現(xiàn)過誤區(qū)，包括歷史文化名城的保護(hù)與現(xiàn)代化建設(shè)的關(guān)系還有不少的問題，例如在建筑形態(tài)上的巴洛克誤區(qū)，大廣場(chǎng)、大草坪、大高樓、大馬路的設(shè)計(jì)，這些工業(yè)時(shí)代建筑設(shè)計(jì)思想價(jià)值被帶到我們的大城市，現(xiàn)在也逐步被帶到古鎮(zhèn)里面來了。所以，對(duì)古鎮(zhèn)里的真山真水要懷有敬畏。那些口號(hào)，代表我們生活方式的變化，特別是年輕人的生活方式。但是我們有個(gè)根，在我們幾千年的巴蜀文化傳承里面。平落古鎮(zhèn)，就要講平落話，就要有平落的根源……我希望來古鎮(zhèn)的人都來欣賞我們的川味，我贊成語言方式的逐步現(xiàn)代化，但是要注意傳承我們本身的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，如平落古鎮(zhèn)竹麻號(hào)子……

主持人：下一個(gè)問題要問李軍生老師，我們的古鎮(zhèn)如何能借“一帶一路”的東風(fēng)？

李軍生：絲綢之路的核心問題是開辟世界經(jīng)濟(jì)新市場(chǎng)，促成參與者合作共贏。古鎮(zhèn)要參與這樣的一個(gè)行為，就要奪市場(chǎng)，促合作，爭共贏。奪市場(chǎng)首要的就是旅游市場(chǎng)，要借“一帶一路”的東風(fēng)做到兩點(diǎn)：一是要總結(jié)出有普世價(jià)值的主題;二是我們的建設(shè)要符合全球旅游目的地的標(biāo)準(zhǔn)。因此，古鎮(zhèn)發(fā)展第一要打通南絲路;第二要實(shí)現(xiàn)全球標(biāo)準(zhǔn)，不破壞環(huán)境，保護(hù)應(yīng)該保護(hù)的古跡，創(chuàng)造性地打造。我們絲綢之路基金愿意和邛崍市一起打造一個(gè)世界級(jí)古鎮(zhèn)文化。

主持人：下一個(gè)問題我們想問一下張樵，有時(shí)我們覺得古鎮(zhèn)和古鎮(zhèn)之間有點(diǎn)像，有一點(diǎn)同質(zhì)化現(xiàn)象的發(fā)生，我們應(yīng)該怎么看這個(gè)問題，在未來怎么解決？

張樵：歷史上，蜀中的古鎮(zhèn)是在一個(gè)文化地緣背景下形成的，共性不可避免。我們現(xiàn)在首要的是把歷史的真實(shí)存在保護(hù)下來，同時(shí)正在做的是怎么避免旅游者感受上的同質(zhì)。我們從利用的角度處理它的業(yè)態(tài)、文態(tài)，并且非常慎重，我們更多強(qiáng)調(diào)的是保護(hù)，還是保護(hù)。

張永利：古鎮(zhèn)保護(hù)是大事。我認(rèn)為，古城鎮(zhèn)的修葺永遠(yuǎn)在路上，寧可慢一點(diǎn)，也要穩(wěn)一點(diǎn)。為什么一些國家，從沒有把古城鎮(zhèn)的保護(hù)與現(xiàn)代化和發(fā)展對(duì)立起來？為什么他們對(duì)歷史上遺留下來的東西，倍加愛惜，倍加引以為自豪呢？古人的智慧、思想、知識(shí)，有很多是非常了不起的。對(duì)古城鎮(zhèn)的保護(hù)要放在一個(gè)非常突出的位置上?，F(xiàn)在有一種非常好的利用形式，就是開展旅游，搞文化旅游時(shí)要考慮它的環(huán)境容量，要考慮它的承載力，對(duì)于基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，不能有損于古城鎮(zhèn)的保護(hù)。古樹名木的保護(hù)同樣也是非常重要的，平落人敬樹如神，精神可嘉。

主持人：什么叫以人為本？

張永利：最大的以人為本就是可持續(xù)發(fā)展。有序的科學(xué)發(fā)展，這就是最好的以人為本。

主持人：唐院士，您對(duì)于張局長的觀點(diǎn)，古鎮(zhèn)保護(hù)還有什么想分享的？

唐守正：我很贊同張局長的觀點(diǎn)。生態(tài)是講生物和環(huán)境的關(guān)系，這里面也包括人與環(huán)境的關(guān)系。從生態(tài)系統(tǒng)的角度考慮，保護(hù)古村落、古鎮(zhèn)，我們的目的是什么？這是祖宗的瑰寶，除此以外還有什么？這是很需要考慮的問題，保護(hù)發(fā)展也提了不少年了，我們也看到了一些動(dòng)機(jī)很好，但效果不好的發(fā)展模式。老祖宗留下來的瑰寶是提高我們民族凝聚力，民族認(rèn)同感的，這是最重要的。此外，在人文方面也應(yīng)重視。

主持人：潘書記，黨委、政府在古鎮(zhèn)的保護(hù)和發(fā)展上扮演著什么樣的角色？

潘祖龍：未來古鎮(zhèn)的發(fā)展離不開整個(gè)生態(tài)文明建設(shè)的進(jìn)步。邛崍?jiān)谏降芈糜胃拍钪校沛?zhèn)是其有機(jī)組成部分，我們串珠成線、連線成片，作為一個(gè)大的生態(tài)文化旅游的融合發(fā)展區(qū)來進(jìn)行考慮。邛崍始終堅(jiān)持以生態(tài)為本，文化為魂，旅游為業(yè)，通過融合發(fā)展，讓古鎮(zhèn)能夠在提高民族凝聚力，在中華民族歷史文化的傳播教育等方面發(fā)揮作用，讓文物鮮活起來、古鎮(zhèn)鮮活起來。在保護(hù)和開發(fā)中，真正把握好生態(tài)文化旅游的融合發(fā)展，這是我們未來發(fā)展的方向和期許。

鳳凰網(wǎng)記者：潘書記，平落古鎮(zhèn)和天臺(tái)山正在創(chuàng)建AAAAA級(jí)景區(qū)，我想了解一下進(jìn)程如何，下一步有什么打算？

潘祖龍：我們爭取2017年創(chuàng)建為AAAAA級(jí)景區(qū)，現(xiàn)在平落和天臺(tái)山景區(qū)都是AAAA級(jí)景區(qū)，我們已經(jīng)做完資源的調(diào)查評(píng)估工作，正在邀請(qǐng)專家進(jìn)行對(duì)標(biāo)梳理，使硬件、軟件兩方面達(dá)到相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，將用兩年半的時(shí)間來完成創(chuàng)建工作。