羅澤河（下稱羅）：曲院長，您好！我是中國藝術(shù)名家學(xué)會通訊員，很榮幸能再次采訪您！

曲 斌（下稱曲）：不客氣。

羅：我在一些報刊上看到您主張“筆墨當引領(lǐng)時代”的學(xué)術(shù)觀點。能否談?wù)勀窃鯓赢a(chǎn)生這種觀點的？

曲：近十多年來，我應(yīng)邀參加了許多書畫篆刻家大型的個人作品展覽及學(xué)術(shù)研討會，感到很多書畫篆刻家、理論家的學(xué)術(shù)觀點陳舊，作品面貌直襲古人風(fēng)格，理論家的批評也是陳詞濫調(diào)，可以說是一味阿諛奉承。這樣的客觀現(xiàn)實讓書法家認為，中國書法今天已走到盡頭；畫家認為，中國畫再無法創(chuàng)新。而一些篆刻家則是錯別字成堆，使人觀后無語，似與當今社會中常伴有的低俗文化觀如出一轍，甚至堪稱是結(jié)為同盟，著實讓人悲哀！他們只求滿足現(xiàn)狀或一味迎合市場，不重視提升學(xué)術(shù)水平，喪失了文藝工作者或藝術(shù)家的時代情懷。因此，導(dǎo)致高雅的文化藝術(shù)幾被淪陷為低俗、媚俗的范疇。所以，我認為，要改變這種現(xiàn)狀，我們必須加強文化修養(yǎng)，增強時代引領(lǐng)意識。

羅：但是，清代的石濤曾提出“筆墨當隨時代”的觀點。您對此有何看法？

曲：石濤的藝術(shù)造詣很深。他提出“筆墨當隨時代”的學(xué)術(shù)觀點，對打破宋畫以降那種陳陳相因的格局是具有劃時代意義的。但今天，我們?nèi)绻杂萌俣嗄昵暗膶W(xué)術(shù)觀點來指導(dǎo)我們的創(chuàng)作理念或方向，顯然不合時宜。我認為，“筆墨”不僅只是要伴隨時代來體現(xiàn)時代特征，而且它更肩負有對時代先進文化藝術(shù)進行導(dǎo)向的責(zé)任。它既要講究“筆墨”的技法，更要承擔(dān)起彰顯時代社會價值觀的先鋒義務(wù)。所以，我認為：“筆墨”強調(diào)隨時代就難免會出現(xiàn)被動的、龍蛇混雜的、良莠不分的現(xiàn)象。除此之外，它更重要的功用應(yīng)該是做好先鋒，引領(lǐng)社會大眾積極向上、向善并加強提升社會大眾對民族的認同感和自豪感的信念。

羅：那我們首先應(yīng)該如何理解“筆墨”呢？

曲：我認為“筆墨”應(yīng)從其“本意”和“喻意”這兩個層面去理解它。

“筆墨”的本意很好理解，簡單地講，就是從事文藝創(chuàng)作的工具，通過它來體現(xiàn)作者的修煉水平和反映作者的思想觀點，在這我們無需展開討論。我們主要談?wù)勂洹坝饕狻备拍?。所謂“喻意”我個人認為即“延伸的含義”。也就是說，“筆墨”除了需表現(xiàn)出優(yōu)美的圖式和文字外，最重要的是凸現(xiàn)作者為社會大眾供給豐富的、健康的、正能量的，最能體現(xiàn)時代核心價值觀的精神食糧。

羅：為什么“筆墨”要引領(lǐng)時代？

曲：這要從以下幾個方面講。一是從大格局看：因為今天的社會正在加快全球一體化的步伐，在即將來臨的地球村大環(huán)境中，中華民族的傳統(tǒng)文化符號要在世界民族文化之林中彰顯中華民族的生生不息，發(fā)展壯大，“筆墨”就是一個窗口，一種形象。作為文藝工作者、藝術(shù)家肩負有為樹立時代良好形象去添磚加瓦的義務(wù)。要做好這一點，就要求我們有當代社會核心價值觀，有民族認同感。要有內(nèi)強素質(zhì)，更要有站在前列作引領(lǐng)的責(zé)任心和能力。不能簡單地為繪畫而創(chuàng)作，不能單一地為寫字而研究書法，不能僅為一個信記而從事篆刻。也就是說，不能簡單地為“筆墨”形式而研討“筆墨”功夫，或者被動地隨著社會形態(tài)走，這樣只能培養(yǎng)一堆匠人?！半S”是被動的體現(xiàn)。所以，這不是一個真正的文藝工作者或藝術(shù)家的使命。一個真正的文藝工作者或藝術(shù)家不僅要用筆墨去隨時代書寫發(fā)展的軌跡，而且更要用筆墨主動積極地為當代社會的正能量去放歌。這就是要讓“筆墨”產(chǎn)生出無聲勝有聲的教化作用，讓藝術(shù)家成為感染大眾心靈的導(dǎo)師。做好這些引領(lǐng)，就真正地做好了文化藝術(shù)的自強、自信和擔(dān)當，是藝術(shù)家用“筆墨”引領(lǐng)所表現(xiàn)的一種民族和社會責(zé)任。二是從國內(nèi)各地區(qū)看：由于國內(nèi)各地區(qū)的經(jīng)濟、文化基礎(chǔ)不一樣，就導(dǎo)致了不同地區(qū)的生產(chǎn)力和有關(guān)行業(yè)的發(fā)展速度不一樣。無數(shù)事實證明，先進的文化價值觀，決定了生產(chǎn)力的發(fā)展水平。當然，除了客觀環(huán)境制約以外，我們不能排除地區(qū)間文化意識的差異所造成的落后局面。以延伸的含義而言，“筆墨”功夫的內(nèi)涵，就是文化修養(yǎng)的一種凸現(xiàn)。缺乏文化修養(yǎng)的民族或地區(qū)，是落后的。即便偶爾占有天時、地利而輝煌閃耀，那終究是曇花一現(xiàn)的光景，不可能永放光芒。只有文化強，才能人和事興，才能萬眾一心。無數(shù)案例進一步證明，這是不爭的事實。所以，站在這個角度，可以說，文化強，則地區(qū)強；文化興，則民族興。所以，強盛的地區(qū)，繁榮的民族，必須是以文化作基礎(chǔ)，必須靠先進文化作引領(lǐng)，這關(guān)乎地區(qū)、民族的興旺。我們的文藝工作者，我們的藝術(shù)家更應(yīng)是社會大眾中的先知先覺者。

羅：那“筆墨”應(yīng)如何引領(lǐng)時代？

曲：一是從理論導(dǎo)向而言：政府及行業(yè)部門是第一要務(wù)。習(xí)近平總書記在中共中央政治局第十三次集體學(xué)習(xí)時指出，培育和弘揚社會主義核心價值觀必須立足中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。同時，習(xí)總書記在全國文藝座談會上強調(diào)：“文藝是時代前進的號角，最能代表一個時代的風(fēng)貌，最能引領(lǐng)一個時代的風(fēng)氣……”站在國家的層面，習(xí)總書記已明確了觀點和指明了方向。但在各地的行業(yè)主管部門表現(xiàn)出的氛圍差距比較大。歸根結(jié)底，這就是文化底蘊差異的原因。所以說，要真正搞好引領(lǐng)，政府及行業(yè)主管部門的人員首先要自己內(nèi)強素質(zhì)，自身素養(yǎng)高了，才會有緊迫感，有敏感性，有主動性，上層做好了引領(lǐng)，就會產(chǎn)生一動而引發(fā)全身的效果。所以，在文化、藝術(shù)領(lǐng)域，行業(yè)主管部門應(yīng)該常常觀照自身，研討自己。二是文藝工作者或藝術(shù)家的自強、自信是硬件。首先，作為文藝工作者或藝術(shù)家要修煉好自己的基本功，即“筆墨”功夫。再者就是要有自己完善的理論體系。三就是要有自己正確的社會價值觀，即精神追求，這是自強的三步曲。自信就是要具有讓社會大眾對自己修煉成果進行成功檢測的一種底氣。做好了這些“功課”，才能肩負起引領(lǐng)的責(zé)任。

羅：在文化藝術(shù)領(lǐng)域，常聽說我們廣州地區(qū)沒文化，那是不是也說明在廣州地區(qū)也缺乏引領(lǐng)意識和行為。您如何看待這些問題？

曲：在許多議論或文章中，的確有不少人講廣東（廣州）沒文化。例如：有人說廣東美術(shù)界，嶺南畫派的畫家只能畫些花花草草，書法家的書法作品沒有格調(diào)，篆刻水平更是粗俗等之類的說法。我認為，廣東是一個文化、藝術(shù)大省，廣州也是一個文化大市，但的確不算強省、強市。與北京、上海、江浙地區(qū)、中原地區(qū)比較，差距確實很大。這些傳言雖說有失之偏頗，但都值得我們?nèi)シ此己涂偨Y(jié)。作為廣州地區(qū)的行業(yè)協(xié)會和文藝工作者、藝術(shù)家都要虛心聽取他人的善意批評，找找差距。要用事實證明自己的成績和實力，以理服人。要有胸懷和勇氣承認自己的差距，更要有務(wù)實精神去超越其他地區(qū)。我來到廣州市當兵至今在羊城生活、工作30多年了，接觸藝術(shù)圈子也有20多年了，都說廣州人樸實、包容、務(wù)實，對此我身有同感，但廣州的藝術(shù)圈我認為太過于講究實惠，從而形成了一個很特別的環(huán)境。廣州是千年商都，加上又是改革開放的前沿城市，商業(yè)氛圍很濃。因此，全國各地的富余人員都南移廣州發(fā)展，形成了龐大的“新客家”陣容，更是促進了商業(yè)的興旺，但同時卻把文化藝術(shù)行業(yè)擠成了冷門（相對其他某些地區(qū)而言）。例如，廣州地區(qū)沒有一家上檔次的文化藝術(shù)市場，在文德路的書畫市場卻成為了全國聞名的“行貨”市場，負面影響驚人，而最早聞名全國的古玩市場至今也被拆得七零八落。如果說是因為城市發(fā)展的需要，那么，為什么不重新規(guī)劃好，卻為了個別小眾的經(jīng)濟利益而把大眾的文化市場硬生生地砍掉，從長遠的角度看，這是本末倒置的愚蠢做法。而行業(yè)主管部門也熟視無睹，不積極建言獻策、爭取政策扶持加以正確引導(dǎo)，致使更進一步加劇了廣州地區(qū)的文化藝術(shù)群眾基礎(chǔ)差的惡性循環(huán)局面。二是行業(yè)部門人員自身文化藝術(shù)修養(yǎng)的缺失。這些行業(yè)協(xié)會骨干成員把時間和精力都放在了做花拳秀腿的功夫上了，或者自以為是，養(yǎng)尊處優(yōu)。三是當今廣州樸實和包容的傳統(tǒng)精神在文化、藝術(shù)領(lǐng)域蕩然無存，形成了一個怪圈。前面我們講過廣州“新客家”的龐大陣容，這個隊伍中不乏外地很多優(yōu)秀的藝術(shù)家，但這些優(yōu)秀人員在廣州這個大環(huán)境中卻無法融入進來，一直處于邊緣的境地。廣州是嶺南地區(qū)的政治、經(jīng)濟、文化中心，嶺南畫派先賢們力倡的兼容并蓄精神為嶺南畫派在中國畫壇樹立了良好形象并影響深遠，但在當前被遺忘得一干二凈，這是值得行業(yè)主管部門和本土的文藝工作者以及藝術(shù)家好好深思的。切忌在樸實、包容的廣州，在文明、開放的廣州滋生“文人相輕”的陳腐觀念和行為。為了不斷地增強我們的厚度，積淀更深的底蘊，形成嶺南地區(qū)獨特的文化藝術(shù)形象，我們不僅要讓自身的血液處于正常循環(huán)的狀態(tài)，而且更要以改革開放領(lǐng)頭羊的精神抓住機遇，凝聚發(fā)展力量，這同樣是關(guān)系到一個能否有“引領(lǐng)”意識的觀念問題。

羅：您的這些觀點，在廣東（廣州）地區(qū)的藝術(shù)家們能意識到嗎？

曲：事實上大家都清楚是這么回事，只是大家都不愿意講出來而已。因為有的人還要繼續(xù)在這所謂的主流圈里混，要靠相互多關(guān)照。二者是還有所謂的備用梯隊們，要繼往開來。三是更多的大眾深諳人微言輕之理。既然于事無補，又何苦杞人憂天呢？所以，大家都去和稀泥，大家都去應(yīng)付市場，講些實惠的東西，真正有學(xué)術(shù)性的作品就如鳳毛麟角，這就是廣東（廣州）目前的藝術(shù)狀況；同樣也是當前廣州時代的筆墨現(xiàn)象，這就是缺乏時代正能量筆墨引領(lǐng)精神而帶來的苦果。站在這個層面，外省人說廣東（廣州）人沒文化，不是沒有依據(jù)的，我們不應(yīng)該不服氣。例如，廣東地區(qū)的篆刻發(fā)展軌跡，其實是見證廣州政治、經(jīng)濟、文化藝術(shù)的一部發(fā)展史，但在廣州幾乎沒有人去認真挖掘、整理過。即使有兩本所謂的“嶺南篆刻史”也都只是皮毛文字。盡管如此，我認為也還得要感謝這些作者的辛勤貢獻，欽佩他們對藝術(shù)的赤子情懷以及對廣州這片厚土的忠貞感情。對于篆刻藝術(shù)，人們只知道黃牧甫先生先后兩次在廣州居住18年而產(chǎn)生的巨大影響。當黃牧甫先生解甲歸故里后，當“黟山派”的文化遺產(chǎn)與嶺南地區(qū)緣盡名無時，如今又有多少人知道在牧甫先生的前前后后原本就有許許多多嶺南印人演繹了在中國篆刻界的風(fēng)流故事。這些有據(jù)可考、有證可查的嶺南印人先賢們的文化遺產(chǎn)，為什么今天我們沒人去整理和傳揚？本身就已形成的上千年的嶺南篆刻體系，即“嶺南印派”的篆刻符號就沒人去光明正大、旗幟鮮明地樹起來？在幾年前以嶺南印社為代表的嶺南印人在彰顯“嶺南印派”學(xué)術(shù)理念時，竟還有人以“拉幫結(jié)派”之由予以暗諷，其用意百思不得其解。雖說在嶺南篆刻界，這些只是少數(shù)人的聲音，但這也是廣州地區(qū)當代藝術(shù)圈的一種低俗文化現(xiàn)象。再有，當代嶺南畫壇現(xiàn)象，也都不完全像外省人評說的那樣，只能是畫花花草草。例如：楊之光、林墉、許欽松、方土、劉書民、梁如潔、曾嶸、陳永鏘等一大批卓有成就的藝術(shù)家，無論他們的創(chuàng)作水平或是理論水平在中國當代畫壇上都是頗有建樹的藝術(shù)大家。但為何總是“樹欲靜而風(fēng)不止”？一是我們的大樹太少，沒有“林”的滿山之勢。所以，抵擋不住“風(fēng)”的襲擾。二是我們自己沒有“風(fēng)”。以前嶺南畫派的某些不足，在外省人心里已根深蒂固，而嶺南畫派現(xiàn)今的新面貌（我稱之為新嶺南畫派）又沒有系統(tǒng)、規(guī)范、成規(guī)模地作出展示和宣傳。所以，與其說外人的評價有“錯位”之嫌，倒不如說是嶺南藝人的自身文化理念已到迫在眉睫的自省關(guān)頭。

羅：那您認為怎樣做，才有可能改變廣東（廣州）地區(qū)目前的這些現(xiàn)狀？

曲：我覺得，一是行業(yè)管理部門要有“在其位，盡其責(zé)”的思想和觀點，要有向社會大眾述職的勇氣。把這些落實到行動上了，大局面就有生氣了。二是要有“躬身”意識。廣東（廣州）整個藝術(shù)圈里的人（無論是大名家或是小名家，抑或是普通文藝工作者）都要有這種“躬身”意識。這是一種修養(yǎng)，更是一種能否進入真正的藝術(shù)殿堂的金鑰匙。因為親身體驗過幾件事情，讓我感觸很深，就僅憑這些真實的故事，就讓人感受到廣州的這些大名家（其實真正水平與外地同類型職務(wù)的人員相差甚遠）傲氣很足，難以相處。古人云：“寸有所長，尺有所短”，更有醒世名言：“人不可有傲氣，但不可無傲骨?！倍鳛閺V州本土的這些大名家，在他們身上不見有“傲骨”，只顯有“傲氣”，可以想見他的藝術(shù)修養(yǎng)能高深到哪里去？作為一名文藝工作者或藝術(shù)家，文化修養(yǎng)是其基本要素，更是終身的課題。前面我們講到“筆墨”的延伸意義，實際上就是指“文化修養(yǎng)”。筆墨要不要引領(lǐng)，是否有能力做到并做好引領(lǐng)，歸根結(jié)底就是文化修養(yǎng)來做定論的。文化修養(yǎng)淺或是沒有文化修養(yǎng)者，其作品的“筆墨”所釋放的必然會是那些低俗、粗俗的陋習(xí)甚至惡習(xí)。而文化修養(yǎng)深厚的文藝工作者或藝術(shù)家，他們會懂得“三人行，必有吾師”，更懂得“見賢思齊”的古訓(xùn)。所以，他們更會以謙謙君子的風(fēng)范與人交往，不恥下問，最終修成正果。三是要辯證理解和處理好“躬身”與“直行”的關(guān)系。我認為：“躬身”和“直行”是互為因果關(guān)系的?！肮怼笔俏覀冇肋h要保持的一種治學(xué)修養(yǎng)與情操。而“直行”是我們始終要堅守的一種信仰和形象。直接一點講，在書畫印領(lǐng)域，除書法的普遍共性外，繪畫和篆刻是具有深厚地方特征的形象藝術(shù)。所以，我們在做好“躬身”的基礎(chǔ)上，我們完全有實力、有信心去“直行”。即胸有成竹地去樹立我們當今嶺南畫派的新形象（根據(jù)當今實際情況，為了在學(xué)術(shù)上建立規(guī)范、系統(tǒng)的體系，我們不妨稱之為“新嶺南畫派”）和名正言順地展示“嶺南印派”的篆刻體系。四是要增強凝聚力，提升造血功能。其一是改變樹“個人形象”為“嶺南形象”的觀念。在廣州地區(qū)，同時包括廣東地區(qū)的書法、繪畫、篆刻領(lǐng)域非常欠缺團隊意識，缺乏梯隊育人觀念，各自為政甚至利用環(huán)境優(yōu)勢，打壓優(yōu)秀藝術(shù)家的發(fā)展或者劃分所謂里圈與外圈。所以，很難樹立起“嶺南形象”，這是“個人形象”主義的怪胎。再有就是要有“耕種試驗田精神”。嶺南地區(qū)的社團機構(gòu)、行業(yè)協(xié)會和藝術(shù)家要廣泛團結(jié)外地優(yōu)秀藝術(shù)家，加強學(xué)術(shù)交流，不斷補充新鮮血液，以達到“他山之石可以攻玉”的效果。嶺南印社把這種做法稱之為“耕種試驗田”精神，我認為值得嶺南藝術(shù)界予以關(guān)注。三就是要有正確、完善的理論體系。我個人認為，正確、完善的理論體系其核心價值就是要有指導(dǎo)創(chuàng)作的定論綱領(lǐng)。所以說重點應(yīng)放在對創(chuàng)作方向的定位上，自然包括對作品 “雅”與“俗”認識層面上的觀點。我們不能以幾百年前“雅俗共賞”的“急就章”方式來對待具有特殊性的藝術(shù)創(chuàng)作?！把拧奔锤哐?、高尚，體現(xiàn)美好和正能量的一切事物。而“俗”除去民俗的文化背景外，似乎只能與“低俗、粗俗、媚俗”等低級趣味的事物相提并論了。所以，站在指導(dǎo)藝術(shù)創(chuàng)作的學(xué)術(shù)層面，我們起碼不能提倡要創(chuàng)作“雅俗共賞”的作品，因為“雅”和“俗”是不能混為一談的。但站在社會需求角度，作為藝術(shù)應(yīng)該有為社會大眾服務(wù)的義務(wù)，更應(yīng)該有適合社會大眾喜聞樂見的民俗作品，而在學(xué)術(shù)層面我們應(yīng)強調(diào)高雅乃至大雅的藝術(shù)作品。這兩種形式完全有必要存在，也肯定會存在，但不能認為和要求社會大眾對這兩種都能“共賞”，而事實上有學(xué)術(shù)品位的藝術(shù)品，社會大眾也不可能人人都能共賞。所以，我們不能犯“削足適履”或“刻舟求劍”的低級錯誤。否則，我們是害人害己，自欺欺人。當前，在嶺南地區(qū)藝術(shù)界，以丑為美的作者、作品太多，除去這些人自身的文化修養(yǎng)缺失以外，我認為這就是缺乏學(xué)術(shù)指導(dǎo)的結(jié)果。這些人，這些作品對嶺南地區(qū)的藝術(shù)形象是有重大負面影響的。當然，也有良好正面形象的藝術(shù)大家，如許欽松、劉書民、曾嶸、梁如潔等。他（她）們?yōu)閹X南藝術(shù)的發(fā)展樹立了典范，不僅繼承了本土的藝術(shù)特色，而且更兼容了其他畫派的優(yōu)勢，他們無聲地彰顯了嶺南畫派發(fā)展的新面貌。假如嶺南地區(qū)的藝術(shù)家們具備了這種真正的提升“繼承創(chuàng)新、兼容并蓄、耕種試驗田”的精神，嶺南地區(qū)的藝術(shù)引領(lǐng)將指日可待。

筆者感言：通過對嶺南書畫院院長、嶺南印社社長曲斌先生的采訪，讓我更進一步加深了對“藝術(shù)來源生活而高于生活”的理解。生活中的人和事以及物是固有的原形，只有通過藝術(shù)家的“筆墨”引領(lǐng)，才能彰顯社會大眾的精神追求和大自然的無限魅力。文化修養(yǎng)差距大的藝術(shù)家用其“筆墨”功夫所表現(xiàn)出對社會大眾的感染力也肯定不同，從而也影響到社會大眾對故土、家園、民族不同的認知感。要做好引領(lǐng)，我們就要正確理解好“繼承與創(chuàng)新”的關(guān)系，要在繼承中創(chuàng)新，就得真正地領(lǐng)悟好“雅與俗”的辯證關(guān)系，站在這里來縱覽藝術(shù)的創(chuàng)作和學(xué)術(shù)取向問題，“耕種試驗田”精神還真是我們一個永恒的課題。我真誠地希望嶺南地區(qū)藝術(shù)界的同仁們能達成共識?！耙I(lǐng)”的號角時不我待，更是勢不可擋！

責(zé)任編輯 梁智強

羅澤河：中國藝術(shù)名家學(xué)會通訊員