木雕

第51屆臺灣金馬獎上，最受矚目的是將最佳男主角和最佳男配角同時攬入懷中的陳建斌，他還拿到了最佳新導(dǎo)演。《一個勺子》是什么樣的故事？幕后又有什么趣事和困難？且讓陳建斌一五一十道出來。

電影中國：看了95分鐘的《一個勺子》很完整，不是說有刪減嗎？

陳建斌：刪了9分半，原片105分鐘，3月份之前說要公映，100多分鐘長度說稍微有點長，能不能變成90多分鐘，那樣在電影院排片會好排，我自己就試著剪了一下。因為我自己寫的劇本，自己導(dǎo)演自己主演，有很多主觀的東西在里面，所以拍完剪到105分鐘，就覺得最合適，但實際上過了半年幾個月之后，再一次看它的時候，我就比較冷靜比較理性，可以做刪減才做了刪減，可以拿掉一些戲，不影響完整性，甚至可能比原來的節(jié)奏更好。出于這個，拿的掉了差不多9分半。

電影中國：刪減是某一場戲，還是某幾場戲？

陳建斌：只拿掉了一個整場的戲，大概3、4分鐘，我跟“勺子”坐在街邊喝水、吃東西，最后從那起身，貼尋人啟示，當(dāng)時還有一陣大風(fēng)，不是安排的，就是風(fēng)吹過來，特別好，但它很長，3、4分鐘。通過同喝一瓶水，倆人關(guān)系從陌生變成熟悉，一塊吃東西。他們倆同時在街上走來走去，就是所謂城里人眼里的鄉(xiāng)巴佬或者傻瓜那種狀態(tài)。是一個長鏡頭，偷拍的，別的都是掐頭去尾。

電影中國：第一次剪的時候，剛拍完就立刻減了是嗎？

陳建斌：邊拍邊減的，我們有跟組的DIT部門，有跟組的剪輯?，F(xiàn)在拍戲都是這樣，有一個部門叫DIT，專門負(fù)責(zé)技術(shù)的，拍完當(dāng)天他們就會檢查東西質(zhì)量合不合格，不合格就會重拍，同時我還有一個剪接。等于我第一天拍完的東西，第二天就能夠看到差不多剪好的東西，邊拍邊剪。拍完沒多長時間，要走的時候最初的電影已經(jīng)剪出來了。

電影中國：劇組大概多少人？

陳建斌：具體還真不知道，怎么也得七八十人，我沒有關(guān)注過這個事，反正肯定不是一個非常龐大的劇組，原來我想三十個人，后來拍不了，因為我們要去很遠(yuǎn)的地方，比較偏僻，如果在北京我覺得三十個人就能把戲拍完。

電影中國：很好奇您怎么跟山東嘉博公司認(rèn)識。

陳建斌：其實就是跟宋憲強(qiáng)認(rèn)識，當(dāng)時旅游衛(wèi)視要做一個節(jié)目叫《明星帶你回家鄉(xiāng)》，我很感興趣，通過你是哪的人，讓你帶著觀眾去你的家鄉(xiāng)，這個對家鄉(xiāng)是很好的幫助，因為我出來二十多年了，沒有為家鄉(xiāng)做過什么，當(dāng)時我就覺得這挺好的，如果拍那個節(jié)目能夠讓更多的人知道烏魯木齊，我覺得特別好。宋憲強(qiáng)就是在做那個東西，我們一塊去拍節(jié)目的過程中認(rèn)識了，聊得很好。

我們聊得特別好，他很年輕，他有很多的想法，正好我那時候跟學(xué)兵說要一塊拍電影，就跟他聊，他也愿意做這個事。一拍即合，然后說那就做吧。

電影中國：您平時有看文學(xué)小說的習(xí)慣是嗎，《一個勺子》是從人民文學(xué)上看來的？

陳建斌：是，有閱讀的習(xí)慣。因為我是文學(xué)青年出身，從十幾歲的時候就喜歡看書，這個不是說因為我要找小說我才看的。

電影中國：原小說不是類型片的那種，情節(jié)性不強(qiáng)，描寫會特別多。

陳建斌：它里面還是有比較鮮明的情節(jié)，只是用了很多小說文學(xué)性的描述，你要把這個描述都扔之后它的情節(jié)是非常簡單的：一個農(nóng)民在街上碰到一個傻子，這個傻子跟著他，他甩不掉，他想辦法甩掉，最后終于把他甩掉，就這么個事，是很簡單的，是個中篇，其實從概念來說它是個短中篇，還不是長中篇，故事是相對很清晰的故事。

電影中國：在此之前您沒有碰到過說讓您心動的其他小說嗎？

陳建斌：碰到過，有很多小說當(dāng)時都是想做。但是沒有達(dá)到讓我能夠完全的把影片形象想出來，我看完它第一遍的時候，電影的雛形已經(jīng)出現(xiàn)了，剩下的只是我去寫它去改它。我做過很多嘗試，寫過很多類型的東西，大部分都沒有完成，段落、片段、梗概寫過很多，總是沒有一個能夠完成的。1999年寫完了我第一個劇本，后來也拍了，我個人不是特別滿意。對我的誘惑就是我一定要寫出一個我滿意的，我覺得有質(zhì)量的，壓力很大，所以每次我寫出來的東西我自己看了不滿意，我覺得這個不是我想要的。

電影中國：寫劇本和做演員，哪個才是發(fā)自您內(nèi)心更喜歡的事？

陳建斌：寫作其實就跟看書一樣，就是一個人的愛好，我就是不當(dāng)編劇，我也喜歡寫東西，不是為了掙錢也不是為了博名，就是我愿意。因為無用的這些事情最終有一天變成一個有用的，對我做導(dǎo)演這件事是有幫助的，你得有文學(xué)修養(yǎng)，你得知道整個拍戲的流程，你得掌握那些技術(shù)，我做演員又掌握了一些東西，這些東西最終都幫助我更好的去做一個導(dǎo)演，我覺得可能是這樣。

電影中國：做一個好導(dǎo)演，懂編劇真的是非常重要的。

陳建斌：我覺得理應(yīng)如此，我也看過很多大師的電影，其實講的都是他們自己先有一個文學(xué)形象，通過視聽語言給你描繪而已，如果沒有文學(xué)形象的話，很難想象他就能拍出那樣的東西來，你看他們的文章或者他們的文學(xué)修養(yǎng)都是非常深厚的。

電影中國：影片開頭需要人沉下心來才能進(jìn)入，您有沒有想到觀眾入戲會較慢？有沒有想調(diào)整節(jié)奏快一點？

陳建斌：他應(yīng)該看的時候以為看的是一個故事，但是后來會發(fā)現(xiàn)他看到的是另外一個故事，確實我就是這么想的，一開始打拐的故事，但是突然就變了，這就是我想要的，我覺得這樣有意思。而且所有的鋪墊我認(rèn)為都是必須的，跟好萊塢大片里的鋪墊是一樣的，好萊塢大片里的鋪墊，一出來，先聲奪人，結(jié)果敘事，最后一個高潮，最大的一個ending就結(jié)束了。

類型片是有規(guī)律可循的，你做的所有的都是要符合這個規(guī)律，我拍的這種電影，它必須在沒有規(guī)律的過程中，找到符合自己電影風(fēng)格和氣質(zhì)的一個規(guī)律，這個是有意思的，是有難度的，但是我很喜歡這個過程。把一個簡單、波瀾不驚的故事，你拍得波濤洶涌、波瀾萬丈，我覺得可比拍這個要難多了，因為你沒有用任何視聽效果，做的完全是劇情本身，簡單的人和人之間誕生出來的張力，完全是戲劇舞臺上的東西，人性的斗爭出來的那種張力，這個是我喜歡、感興趣的。

電影中國：但是我覺得這個《一個勺子》沒有商業(yè)性。

陳建斌：我不這么認(rèn)為，比如像科恩兄弟的電影你怎么評價的，《老無所依》說它是商業(yè)的還是藝術(shù)的，我覺得其實它很藝術(shù)同時也很商業(yè)，很好看，講的是殺手之間的險詐，人性的黑暗，這種角逐。很好看，我覺得就很商業(yè)，每個電影都有適合它的觀眾，你找對了就是適合你的觀眾，那就是商業(yè)。如果沒找對適合你的觀眾，比如就像好萊塢電影，很多人也不喜歡好萊塢大片，就覺得很假很簡單很漫畫，這個電影對他來說就不是商業(yè)電影，因為他不會花錢去看這個電影。

好萊塢、寶萊塢、文藝片、商業(yè)片概莫能外，都是如此，一定要找對適合的觀眾，但怎么去找跟我沒有任何關(guān)系，這是后期的宣發(fā)公司去做的事情。

電影中國：這次演員挑的特別好，好多都是您的同學(xué)，我以為都是非專業(yè)演員呢。

陳建斌：里面有非專業(yè)的。有一個重要的原因，要用會說方言的人，我的時間很緊迫，所以沒有時間給誰練，只能找會說方言的演員，我只能找我同學(xué)、我認(rèn)識的家鄉(xiāng)人，就很窄了。

電影中國：怎么沒去新疆拍，為什么選甘肅？

陳建斌：原本打算回新疆拍，但是后來當(dāng)我發(fā)現(xiàn)（圭城），它是一個城，300年的明朝的一個古城，座落在戈壁灘上，原來是屯兵的，現(xiàn)在完全荒廢。它里面住的就是農(nóng)民，城里面的人是以放羊為生的農(nóng)民。看到這個新聞，我說這好像就是給我的電影準(zhǔn)備的似的，然后我就告訴美術(shù)，準(zhǔn)備去找這個地方，特別絕，美術(shù)說在那拍過一部電影，特別符合我的想法：城里人實際上是鄉(xiāng)下人，鄉(xiāng)下人以以牧羊為生。但是語言還是用的新疆的。

電影中國：拍的這么真，經(jīng)過特別的調(diào)度了吧？包括街市場景、周圍的人、背景，都要經(jīng)過特別的調(diào)度吧？

陳建斌：當(dāng)時定下一個原則，我們城里的戲都是偷拍的，因為那個城里沒有什么人，把機(jī)器擺好以后，拍的時候，人真是就在那走，不是我安排的，原生態(tài)就是那個樣子。鎮(zhèn)子里面人就多了，別說這么大一個機(jī)器，像我化成那樣拍了半天，我都以為我藏在人群中挺得意的，我一轉(zhuǎn)頭，旁邊有人拿著手機(jī)在拍我。特別可笑，把我氣的，把他拽過去，我說不能這樣，你不能引起更多人注意。你得偷偷摸摸的拍，偷偷摸摸的好處就是周圍所有的氣氛，街上的人，都是真實的，重要的原因，他考驗的是我們，我們這個妝、狀態(tài)，是不是能夠融入這里，如果融入不了你一眼就看出來了。當(dāng)時我定下的標(biāo)準(zhǔn)就是我們必須得融入他們，這是最起碼的真實。這就是為什么我所有鎮(zhèn)子上的戲都要偷拍的原因。

電影中國：拍攝過程哪方面會碰到一些困難？

陳建斌：比如偷拍的時候，原來用GoPro，隱藏起來在那里拍，觀眾看不到，在北京也做了實驗，挺好的，確實看不到。但是到那去拍了一個早晨，發(fā)現(xiàn)質(zhì)量不行，DIT說沒法用。所以最后我們改了方案，沒有再用GoPro，那個就是挫折，一早晨的辛苦都白費了。

電影中國：每天的工作時間會有固定的嗎，還是說一定要把這個戲拍好，不管拍到多晚？

陳建斌：我們一共拍了20天，實際上19天，10天的時候劇組放一天假休息一下，這19天都是以每天的實際工作時間為準(zhǔn)的，最長不會超過12個小時，剩下的時間差不多每天也就是10個小時。

電影中國：鏡頭語言特別好，每個人物其實都有小傳有背景，但在電影里完全簡約化。

陳建斌：雖然在電影里它呈現(xiàn)出來的都是冰山一角，但是作為創(chuàng)作者來說必須要知道冰山的一角下面整個山體是什么樣的，那樣我覺得可能這個人物才是鮮活的真實的，而且他是有指向性的，這個特別重要。

電影中國：您之前有說過，看到趙薇、徐崢拍了電影之后，對您自己拍一個作品下定了決心，跟他們聊過想法嗎？

陳建斌：沒有，在拍之前確實有猶豫和躊躇，演員做得好好的，何必栽個跟頭、犯個錯誤讓人恥笑，也有過這種掙扎和猶豫。當(dāng)我看到徐崢和趙薇的電影，我覺得他們拍得挺好的，都是演員出身，他們能夠拍成這樣子，我覺得我至少能夠拍成這個樣子，他們給了我這個勇氣。至于拍成什么樣類型的電影，完全取決于作者本身要傳達(dá)的本意，它出來是個什么樣的類型，我覺得那都不是最重要的。

電影中國：王學(xué)兵這次形象非常顛覆，《白日焰火》的時候他提到《勺子》，說他演這個戲挺驚艷的，您覺得他談的怎么樣？

陳建斌：這個戲?qū)W(xué)兵來說是一個蛻變，我跟他很早就認(rèn)識了，又是大學(xué)同學(xué)，彼此了解，也互相都很關(guān)注對方的發(fā)展，拍戲的時候我們交流的非常簡單、深刻，比如說造型階段，剃掉眉毛，把頭剃禿，其實都是他自己說的，一剃完，感覺馬上就不一樣了，人物的感覺一下就找對了。在表演上也是，他徹底的對自己有一個新的詮釋，對表演的一個認(rèn)識，也讓我非常吃驚。他自己在這個創(chuàng)作的過程中，每天可以熬到很晚，跟我另外一個演李老三的這個胖子同學(xué)，一塊喝點酒，晚上通宵在那里研究這倆人，里面好多臺詞都是他們倆研究出來的，比如說“人生就是這樣””、“目光要放長遠(yuǎn)一點”

電影中國：其實這個戲的做過程中，天時地利人和啊。

陳建斌：那是因為我沒有跟你說困難，我們談的都是好的有意思的，比如說原來是兩家投資，后來出了問題，原來班底都定了，錢沒了就沒辦法了，就得重新找人。那個時候又碰到像趙小丁老師，把他《歸來》的班底直接拿過來了都是這樣，一開始覺得可能碰到一些困難，但是后來也還不錯。

電影中國：回頭再看的話會覺得有遺憾嗎，下一部可以更好嗎？

陳建斌：當(dāng)然，電影是遺憾的藝術(shù)，永遠(yuǎn)都會有遺憾，要看在什么地方什么階段什么條件下，又不是別人拿槍逼我拍成這樣，是我覺得這樣是最好的結(jié)果，歸結(jié)到底還是我自己的認(rèn)識，但我的認(rèn)識會越來越好，人的判斷會越來越好，就看你的手能不能跟得上，希望我下一部能夠拍得比它更好。

電影中國：作為新導(dǎo)演來說，您處女作的成功對他們來說有什么可以借鑒的地方？

陳建斌：最重要的一點，如果只拍一部電影的話，最想拍哪個，我覺得我最想拍這個，想拍的可以是不同的題材，不同的故事，但一定要拍自己最想表達(dá)的，因為人不能騙自己。

電影中國：當(dāng)下有些比較火熱的電影拍得比較爛，您會去研究一下為什么觀眾會喜歡嗎？

陳建斌：我基本上都看過，首先我是一個影迷，作為普通觀眾的角度去看，覺得所有票房上各個方面的成功都是有道理的，都是有規(guī)律可循的。但是我覺得是不是拍成這樣就最好呢，那不一定，從技術(shù)的層面來說，單純的電影藝術(shù)、電影技術(shù)層面來說，還有很多值得商榷的地方。

電影中國：電影上映之后，如果票房不是很好，但是文藝青年都說很好，這種結(jié)果您會滿意嗎？

陳建斌：現(xiàn)在這個問題我沒法回答你，因為它還沒有公映，為什么我特別期待那一天，比如說它的票房是多少，有多少人會怎么看待這個電影，會有一個反饋，我很期待難道這種反饋。票房高了意味著給多更多的人來看這個電業(yè)，電影其實是一個交流溝通的工具，更多的人愿意跟你溝通這件事情。