宋明霞

促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)優(yōu)化，大力實(shí)施節(jié)能減排，積極應(yīng)對(duì)全球氣候變化，是中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的根本性任務(wù)。走進(jìn)“十三五”，回望“十一五”、“十二五”，仍有一些關(guān)鍵性指標(biāo)未如期實(shí)現(xiàn)。

2015年12月25日，剛從科技部副部長(zhǎng)職位退休、現(xiàn)任中國(guó)軟科學(xué)研究會(huì)理事長(zhǎng)的張來(lái)武接受《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》記者專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)表示，可以在第六產(chǎn)業(yè)發(fā)展中突破瓶頸，發(fā)現(xiàn)中國(guó)的未來(lái)。

據(jù)張來(lái)武介紹，六次產(chǎn)業(yè)是一個(gè)理論體系，也是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的最高形態(tài)，其核心是發(fā)展一二三產(chǎn)，融合互聯(lián)網(wǎng)及創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，形成六次產(chǎn)業(yè)。

現(xiàn)有創(chuàng)新理論已滯后

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：在經(jīng)濟(jì)新常態(tài)下，您認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨哪些挑戰(zhàn)？

張來(lái)武：四大挑戰(zhàn)。一是量到質(zhì)的轉(zhuǎn)變，比較明顯的是食品安全問(wèn)題、誠(chéng)信問(wèn)題、發(fā)展方式問(wèn)題。二是城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的調(diào)整。三是人口健康結(jié)構(gòu)大挑戰(zhàn)。四是生態(tài)環(huán)境大挑戰(zhàn)。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》： 您認(rèn)為，應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)？

張來(lái)武：四大挑戰(zhàn)歸根結(jié)底是創(chuàng)新的挑戰(zhàn)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型為什么困難？背后有體制問(wèn)題，更深層次還是創(chuàng)新文化問(wèn)題，首先是創(chuàng)新理論的落后。我多次說(shuō)過(guò)，把創(chuàng)新當(dāng)成科技概念，不是經(jīng)濟(jì)概念，即使當(dāng)成經(jīng)濟(jì)概念，也是線(xiàn)性關(guān)系，其結(jié)果是政府提倡創(chuàng)新，創(chuàng)新卻驅(qū)動(dòng)不起來(lái)。因此，理論的突破是我們軟科學(xué)研究的職責(zé)所在，是徹底解決歷史挑戰(zhàn)的根本頂層設(shè)計(jì)的基礎(chǔ)。

創(chuàng)新理論突破的關(guān)鍵在人，人才是靠創(chuàng)新教育造就的。我們的應(yīng)試教育至今沒(méi)有得到實(shí)質(zhì)性改變，創(chuàng)新教育還談不上從根兒上建立。因?yàn)槲覀儽澈笥刑嗟牡燃?jí)，有太多的官場(chǎng)制約，有太多對(duì)人才流動(dòng)的障礙，從教育理論到教育實(shí)踐再到社會(huì)治理，有一系列問(wèn)題需要解決。

倡導(dǎo)六次產(chǎn)業(yè)理論體系

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：談結(jié)構(gòu)調(diào)整、經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型這么多年了，效果不是太樂(lè)觀，在您看來(lái)應(yīng)該怎么轉(zhuǎn)？

張來(lái)武：必須盯住第六產(chǎn)業(yè)搞結(jié)構(gòu)調(diào)整和經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。過(guò)去結(jié)構(gòu)調(diào)整一直在一二三產(chǎn)里面打轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)要想轉(zhuǎn)型，一定要用六次產(chǎn)業(yè)理論來(lái)突破。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：三次產(chǎn)業(yè)理論和六次產(chǎn)業(yè)理論有什么不同？

張來(lái)武：六次產(chǎn)業(yè)是一個(gè)理論體系，也是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的最高形態(tài)，其核心是發(fā)展一二三產(chǎn)，融合互聯(lián)網(wǎng)及創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，形成六次產(chǎn)業(yè)。綠色發(fā)展是中國(guó)未來(lái)的必然選擇。在三次產(chǎn)業(yè)理論中，環(huán)保、生態(tài)是成本，而在六次產(chǎn)業(yè)理論中，它是品牌，是資本市場(chǎng)價(jià)值升值的空間。

中國(guó)農(nóng)業(yè)是最需要突破的地方，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)是富國(guó)富民的大產(chǎn)業(yè)，我們?cè)谵r(nóng)業(yè)上嘗試把一二三產(chǎn)推到第六產(chǎn)業(yè)。農(nóng)業(yè)特別是食品行業(yè)是大產(chǎn)業(yè)，質(zhì)量提升的空間很大。相信以后人們?cè)絹?lái)越認(rèn)識(shí)到第六產(chǎn)業(yè)是中國(guó)的未來(lái)。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：您特別強(qiáng)調(diào)用六次產(chǎn)業(yè)理論系統(tǒng)解決食品安全問(wèn)題？

張來(lái)武：香港的蔬菜和輕工業(yè)基地也在內(nèi)地，十多年來(lái)為什么其食品安全率能達(dá)到99.9%？中國(guó)內(nèi)地有上萬(wàn)家號(hào)稱(chēng)第三方檢測(cè)機(jī)構(gòu)，為什么食品安全問(wèn)題堪憂(yōu)？說(shuō)明中國(guó)的檢測(cè)誠(chéng)信系統(tǒng)公信力已經(jīng)被破壞。2016年我們要成立一個(gè)國(guó)家食品安全創(chuàng)新中心，其中有一項(xiàng)內(nèi)容就是搞第三方檢測(cè)誠(chéng)信聯(lián)盟。食品安全已經(jīng)成了系統(tǒng)性問(wèn)題，如果沒(méi)有系統(tǒng)性的設(shè)計(jì)和社會(huì)共治，根本解決不了問(wèn)題。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：六次產(chǎn)業(yè)體系與三次產(chǎn)業(yè)體系有何實(shí)質(zhì)性區(qū)別？

張來(lái)武：一二三產(chǎn)簡(jiǎn)單相加不構(gòu)成新產(chǎn)業(yè)，沒(méi)有設(shè)計(jì)和真正的融合肯定不行。從經(jīng)濟(jì)學(xué)、軟科學(xué)分析，就看把一二三產(chǎn)利潤(rùn)拿走，剩下的利潤(rùn)是比拿走的利潤(rùn)多還是沒(méi)什么利潤(rùn)。如果剩下的利潤(rùn)更多，說(shuō)明一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)誕生了。要理解第六產(chǎn)業(yè)的形成，就必須理解第四產(chǎn)業(yè)、第五產(chǎn)業(yè)。

“互聯(lián)網(wǎng)+”就是第四產(chǎn)業(yè)，它是推動(dòng)一二三產(chǎn)融合的強(qiáng)大力量，然而現(xiàn)實(shí)中的誤區(qū)不少。比如“互聯(lián)網(wǎng)+現(xiàn)代農(nóng)業(yè)”，在實(shí)踐中互聯(lián)網(wǎng)和農(nóng)業(yè)根本加不起來(lái)，只能是拼湊，拼湊的結(jié)果是成本大量增加，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的改造倒沒(méi)有什么效果。

只有讀懂了這個(gè)“+”，才懂得了第四產(chǎn)業(yè)的精髓。加的奧妙是融合，融合的本質(zhì)是創(chuàng)新。評(píng)估的標(biāo)準(zhǔn)是經(jīng)過(guò)融合邊際成本是不是在降低，接近于零，邊際效益是不是在迅速增長(zhǎng)。

“文化創(chuàng)意+”就是第五產(chǎn)業(yè)。第五產(chǎn)業(yè)的特征是把人們的精神需求轉(zhuǎn)換成生產(chǎn)力，與第四產(chǎn)業(yè)一樣，它們解決的是一二三產(chǎn)融合的問(wèn)題，從而創(chuàng)造第六產(chǎn)業(yè)。舉個(gè)例子，同樣一個(gè)包，愛(ài)馬仕或者LV為什么跟普通包不同？使用價(jià)值的區(qū)別絕對(duì)不是價(jià)值的反映，價(jià)值的反映是背這個(gè)包出去的面子、感覺(jué)，被人們羨慕的眼光，這些構(gòu)成了附加值，轉(zhuǎn)換成市場(chǎng)價(jià)值。

推動(dòng)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新要靠真正的智庫(kù)

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：您提出中國(guó)需要真正的智庫(kù)，來(lái)推動(dòng)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新？

張來(lái)武：對(duì)六次產(chǎn)業(yè)理論做攻堅(jiān)，關(guān)鍵是社會(huì)資本，最活躍的概念是人力資本。在六次產(chǎn)業(yè)理論中，需要第五產(chǎn)業(yè)系統(tǒng)的策劃、設(shè)計(jì)，對(duì)一二三產(chǎn)整體融合策劃能力的設(shè)計(jì)，這是智庫(kù)的力量。中國(guó)需要真正的智庫(kù)，來(lái)推動(dòng)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，而不是靠文件來(lái)推動(dòng)。中國(guó)現(xiàn)在系統(tǒng)性誤差、系統(tǒng)性問(wèn)題需要系統(tǒng)性策劃、系統(tǒng)性解決。沒(méi)有智庫(kù)，靠條塊分割的政府部門(mén)是很難決策的，也缺乏科學(xué)基礎(chǔ)和系統(tǒng)的力量。其中，智庫(kù)的體制、機(jī)制很重要，關(guān)鍵是智庫(kù)的精神，這是中國(guó)所稀缺的。

《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：推進(jìn)六次產(chǎn)業(yè)，您特別強(qiáng)調(diào)博弈論？

張來(lái)武：這是方法論。六次產(chǎn)業(yè)理論體系中沒(méi)有等級(jí)、沒(méi)有權(quán)威，所有要素的價(jià)值都在這個(gè)系統(tǒng)中共享，任何一個(gè)要素價(jià)值如果沒(méi)有別的要素價(jià)值相配合就不成為一個(gè)體系，也很難實(shí)現(xiàn)商業(yè)利益。所以它承認(rèn)任何要素的價(jià)值，但關(guān)鍵是這些要素價(jià)值怎么博弈，這些主題價(jià)值怎么博弈。如果設(shè)計(jì)成合作博弈，就可能達(dá)到最高效果，相反，任何設(shè)計(jì)不管有多權(quán)威，帶來(lái)的是消極對(duì)抗、不合作，這個(gè)體系就完蛋。