張瑞

談新聞工作

有些東西你說(shuō)你自己玩命努力，也努過(guò)很多的力，但是最后都像在空氣中打拳一樣，力量消耗掉了，但是沒(méi)有任何成果，這很正常

新聞當(dāng)然要講政治，可一定要用講業(yè)務(wù)的方式講政治

P：我聽(tīng)你的同事說(shuō)，這一次做天津爆炸連線(xiàn)的時(shí)候，你當(dāng)時(shí)覺(jué)得前方記者可能沒(méi)有做好記者該做的事，所以比較生氣？

B：這個(gè)倒很難說(shuō)，因?yàn)槭裁茨?，圍繞著天津?yàn)I海新區(qū)的爆炸我們做過(guò)多次，你不能籠統(tǒng)地說(shuō)哪一個(gè)，就是都不好，也有相當(dāng)多的好啊，對(duì)，可能是哪一次連線(xiàn)當(dāng)中不好，那現(xiàn)在太多了。

因?yàn)樵趺凑f(shuō)，我也理解，可是另一方面，電視臺(tái)的這個(gè)記者站這幾年擴(kuò)充得非?？欤澜绫?0個(gè)去了，國(guó)內(nèi)一下子就建立了30多個(gè)。中央電視臺(tái)（過(guò)去）沒(méi)有記者站，因?yàn)檫@是傳統(tǒng)歷史結(jié)構(gòu)留下來(lái)的隱患，因?yàn)檫^(guò)去是中央人民廣播電臺(tái)有記者站，國(guó)內(nèi)建站，然后國(guó)際廣播電臺(tái)在國(guó)外建站。電視臺(tái)，中央電視臺(tái)資歷最年輕，已經(jīng)沒(méi)有這個(gè)資格了。

這是這幾年才開(kāi)始大規(guī)模地建站，在大規(guī)模地建站的過(guò)程中，你比如說(shuō)在國(guó)外建站，排在第一位的要素不是新聞要素，而是語(yǔ)言要素，就是它必須強(qiáng)，所以有相當(dāng)多的駐外的記者是語(yǔ)言很強(qiáng)，而新聞是白丁，要慢慢學(xué)，我都給他們培訓(xùn)。

國(guó)內(nèi)的記者站也是快速的，一到駐站之后，他可能過(guò)去就是一個(gè)很好的編導(dǎo)，但是現(xiàn)在他要說(shuō)話(huà)，因?yàn)橐B線(xiàn)，要報(bào)道，就不一樣了。所以我覺(jué)得第一方面是理解，第二方面就是的確這方面業(yè)務(wù)本身的工作應(yīng)該去抓緊，我其實(shí)非?？粗剡@一塊?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)，在中央電視臺(tái)國(guó)內(nèi)的記者站里已經(jīng)出現(xiàn)了好幾個(gè)非常棒的記者，現(xiàn)場(chǎng)報(bào)道的記者。

我不知道臺(tái)里接下來(lái)怎么去想，但是我的想法從來(lái)就是，你不能寄希望于別人，你自己這兒能不能開(kāi)始探索。我覺(jué)得接下來(lái)我可能就會(huì)嘗試《新聞1+1》的主持人的選拔，可能要從國(guó)內(nèi)的記者站里頭挑一兩個(gè)優(yōu)秀的記者，讓他變成主持人，對(duì)，我準(zhǔn)備，起碼今年或者明年就要進(jìn)行這個(gè)嘗試。

P：讓記者做主持人的好處是什么？

B：全世界都是這個(gè)路子，新聞的節(jié)目主持人一定要經(jīng)過(guò)記者的歷練。你像我、水均益這批人，要不是以前是記者的話(huà)，很難會(huì)成為一個(gè)后來(lái)比較、還算稱(chēng)職的新聞主持人，因?yàn)檫@是一個(gè)必然的路徑。全世界都是這樣，而且摸爬滾打。所以我準(zhǔn)備進(jìn)行這個(gè)試驗(yàn)。

P：你這樣的試驗(yàn)應(yīng)該在央視內(nèi)部還是挺少的？

B：沒(méi)有。但是我以前就試驗(yàn)過(guò)，我以前就讓我們的記者在幾年連續(xù)出鏡之后，讓他當(dāng)過(guò)主持人，現(xiàn)在就是國(guó)內(nèi)最好的駐站記者之一吧，黑龍江站的王躍軍，對(duì)，他現(xiàn)在是黑龍江站的站長(zhǎng)，他原來(lái)就是—他開(kāi)玩笑喊我就是喊“校長(zhǎng)”，對(duì)—他原來(lái)在我們《東方時(shí)空》，在我所管的欄目里頭就是出鏡記者，出了多年之后，水平很高，最后讓他做了《東方時(shí)空》好幾年的主持人，然后又到記者站，我覺(jué)得這都是正確的。

哎呀，中國(guó)的新聞界不管你去說(shuō)一千道一萬(wàn)，抱怨環(huán)境各方面的東西，歸根到底，最后你得按規(guī)律辦事，如果不按規(guī)律辦事的話(huà)，大家將來(lái)整個(gè)社會(huì)都是受害者。新聞這一塊，我一直在說(shuō)一句話(huà)，新聞我們現(xiàn)在聽(tīng)到的最多的聲音是要講政治，可是我一直在說(shuō)一句話(huà)，新聞當(dāng)然要講政治，可一定要用講業(yè)務(wù)的方式講政治，不能直接講政治。因?yàn)橹苯又v政治就等于是喊口號(hào)，你很難落地，你即便替黨做很好的宣傳工作，你也要學(xué)會(huì)用講業(yè)務(wù)的方式去講政治。因此一個(gè)新聞單位首先要擁有的風(fēng)氣是一個(gè)業(yè)務(wù)氛圍，然后才可以去把很多的事情講故事，講規(guī)律。我覺(jué)得總書(shū)記也是這么說(shuō)的，總書(shū)記也在說(shuō)的是講故事和規(guī)律，這兩個(gè)詞是他講話(huà)中面對(duì)新聞宣傳的時(shí)候最多的。那為什么現(xiàn)在到了我們很多的單位已經(jīng)變成了簡(jiǎn)單粗暴的講政治，效果還不好，那究竟你是愛(ài)黨還是害黨。如果你沒(méi)有任何業(yè)務(wù)能力地講政治，在我看來(lái)就是害共產(chǎn)黨。

有的時(shí)候你知道怎樣更好，但是你做不到，不是你的能力做不到

P：我看當(dāng)時(shí)這期節(jié)目（北四村—難以安頓的青春）是那種，《新聞1+1》做了外拍的這么一種節(jié)目。

B：對(duì)，我專(zhuān)門(mén)讓我們記者去外拍，你必須深入其中，這個(gè)東西可不是說(shuō)拿幾個(gè)數(shù)據(jù)、拿幾張照片就可以去做的，你不去接觸，不了解他們的這種，不采這口氣。其實(shí)我們要是經(jīng)費(fèi)更多的話(huà)，《新聞1+1》會(huì)更好，但是我們沒(méi)什么經(jīng)費(fèi)，我說(shuō)的是要經(jīng)費(fèi)更多了的話(huà)，我其實(shí)更喜歡的是我們自采的很多新聞，選題有的是，對(duì)。因?yàn)橛邢喈?dāng)多的評(píng)論，最后為節(jié)約成本，雖然你看我們（每年為臺(tái)里貢獻(xiàn)）4個(gè)多億，但是我們（欄目）窮得一塌糊涂。在這種窮得一塌糊涂的時(shí)候就要犧牲很多的這種采訪，所以我覺(jué)得這不正常，這不是按新聞規(guī)律辦事。

P：那《新聞1+1》它已經(jīng)這么大影響……

B：沒(méi)有用。人家有很多人考慮的不是你得到的影響力，而是我這規(guī)定要一刀切，對(duì)。

P：就是所有欄目都是一個(gè)成本？

B：對(duì)，我們可能更糟。

P：這是為什么？

B：我也不知道，對(duì)。

P：這么一個(gè)王牌欄目。

B：沒(méi)用，這可能就是體制內(nèi)的焦慮吧，對(duì)，但是你也要去面對(duì)，怎么辦?。ㄐΓ瑢?duì)。

P：應(yīng)該講你的節(jié)目在央視節(jié)目里面，新聞?lì)l道節(jié)目里面，影響力應(yīng)該算最好的吧？

B：怎么說(shuō)呢，這東西不是我該關(guān)心的事情，對(duì)。但是我只知道《新聞1+1》一年，那么短的一個(gè)欄目，25分鐘的欄目，周六、周日還沒(méi)有，一年給中央電視臺(tái)掙4個(gè)多億，但是跟我們4分錢(qián)的關(guān)系都沒(méi)有。

P：不會(huì)有績(jī)效提成？

B：嗯。所以我一直嫌《新聞1+1》的廣告很長(zhǎng)。做節(jié)目的人都嫌它長(zhǎng)，因?yàn)樗阋矝](méi)關(guān)系，要有關(guān)系，我可能就嫌它短了（笑）。

P：我問(wèn)劉楠（《新聞1+1》前調(diào)查采訪主編），她會(huì)說(shuō)其實(shí)你之前是希望能夠，一周能夠出一個(gè)外拍的節(jié)目。

B：對(duì)，我早就在說(shuō)，而且我知道我說(shuō)的是對(duì)的，《新聞1+1》不能只當(dāng)?shù)氖切侣劦淖冯S者，你應(yīng)該還成為新聞的引領(lǐng)者，有很多東西是你獨(dú)家發(fā)現(xiàn)的。但是你做得到嗎？我們現(xiàn)在的經(jīng)費(fèi)管得這么嚴(yán)，對(duì)。所以這都是相當(dāng)于空氣中打拳嘛（笑），所以有的時(shí)候你知道怎樣更好，但是你做不到，不是你的能力做不到，對(duì)。

到了這個(gè)歲數(shù)你會(huì)明白，我們悄悄地改變了一點(diǎn)世界，但是世界更嚴(yán)重地在改變著你

P：我本來(lái)以為不管是節(jié)目，還是以你的影響力來(lái)講，應(yīng)該起碼會(huì)有一點(diǎn)作用嘛。

B：這要是在正常的環(huán)境下，我都覺(jué)得《新聞1+1》的很多人都應(yīng)該拿很高的工資，這樣的話(huà)才能更穩(wěn)定地留住，但是做得到嗎？門(mén)兒都沒(méi)有。

P：但是《新聞1+1》不還是，因?yàn)槭撬隳愕墓?jié)目嘛，你應(yīng)該還是主導(dǎo)權(quán)會(huì)大一點(diǎn)？

B：這是沒(méi)有問(wèn)題的，在業(yè)務(wù)這方面，在選題這方面，在這種走向，包括甚至標(biāo)題相當(dāng)大比例都是我起的，這沒(méi)問(wèn)題，這也是大家可能還愿意去做的一些因素之一吧。在新聞這方面我們還算是相對(duì)的，大家比較尊重規(guī)律、尊重業(yè)務(wù)。而且還有一批人，我們這一小批人很少，大家也是很多年了，一起在這做，我們組相對(duì)來(lái)說(shuō)穩(wěn)定性還是比較強(qiáng)，跟中央電視臺(tái)大環(huán)境比要強(qiáng)。

但是有的時(shí)候，那我有的時(shí)候也會(huì)去想，我也會(huì)有內(nèi)疚感，是不是也是這種因素限制了他們離開(kāi)，限制他們有一種更好的發(fā)展平臺(tái)??？我相信《新聞1+1》的人如果出去求職的話(huà)，都應(yīng)該會(huì)升職吧。所以有的時(shí)候我也會(huì)，就是覺(jué)得是不是對(duì)不起這些小弟弟、小妹妹們，如果他們要不是因?yàn)槟撤N因素繼續(xù)在這兒，都跳槽了，可能人家現(xiàn)在都是一個(gè)小頭目，掙得都更多，所以我也會(huì)去想是不是害了他們，不好說(shuō)這些事。

P：我還看到另外一篇是對(duì)水均益的訪談，他說(shuō)你和他都是，可能有時(shí)候會(huì)有，雖然說(shuō)在央視也很受重視，但是可能就沒(méi)有辦法發(fā)揮100%的能力，也不是說(shuō)有誰(shuí)專(zhuān)門(mén)想使絆子，但是就是一種無(wú)形的力量讓你不能發(fā)揮。

B：當(dāng)然了，你希望的永遠(yuǎn)是不斷地前進(jìn)，可是時(shí)代不是這個(gè)節(jié)奏，你的行業(yè)也不是這個(gè)節(jié)奏，那就做不到。人生很多東西是順勢(shì)而為嘛，你怎么可能做到逆勢(shì)而動(dòng)呢？所以到了一定的歲數(shù)你就會(huì)明白，自己的努力固然很重要，大環(huán)境是什么樣也非常重要。

年輕的時(shí)候覺(jué)得是我改變了世界，還是世界改變了我和你，年輕的時(shí)候都希望是我們改變世界，到了這個(gè)歲數(shù)你會(huì)明白，我們悄悄地改變了一點(diǎn)世界，但是世界更嚴(yán)重地在改變著你，哪一個(gè)人的人生不是這樣，所以很正常。

P：也算是要適應(yīng)時(shí)代的節(jié)奏？

B：也不叫適應(yīng)，順勢(shì)而為，有些東西你說(shuō)你自己玩命努力，也努過(guò)很多的力，但是最后都像在空氣中打拳一樣，力量消耗掉了，但是沒(méi)有任何成果，這很正常。

P：您有這種時(shí)期嗎，應(yīng)該很多？

B：經(jīng)常的，換成哪兒、換成誰(shuí)恐怕也是這樣。

有些事情是無(wú)權(quán)做出評(píng)價(jià)，但是有權(quán)保持沉默吧

P：孔茜和我說(shuō)過(guò)，當(dāng)時(shí)你們做某一次節(jié)目的時(shí)候，她說(shuō)如果是這樣的選題你肯定是不會(huì)做的，是嗎？

B：有很多東西是，你可以有權(quán)保持沉默，有些事情是無(wú)權(quán)做出評(píng)價(jià)，但是有權(quán)保持沉默吧，明白我的意思？

P：明白。

B：對(duì)，所以新聞人有的時(shí)候有很多，守土有責(zé)，有的時(shí)候要用表?yè)P(yáng)去完成一種推進(jìn)，這個(gè)過(guò)去人們看到得很少，大家總是在提輿論監(jiān)督。我覺(jué)得新聞人有兩個(gè)使命，一是輿論監(jiān)督，發(fā)現(xiàn)壞的要去制止。另外發(fā)現(xiàn)好的苗頭迅速肯定，它可能就被固化了，有很多東西都是這樣。另外還有一個(gè)，當(dāng)有些東西你無(wú)法發(fā)表評(píng)價(jià)的時(shí)候，你努力地嘗試讓自己沉默，而不是相反。

因?yàn)橛泻芏鄸|西，現(xiàn)實(shí)中存在著這樣的一種情況，你不想這樣去說(shuō)，可是你起碼試著保持沉默呀，而我也不能說(shuō)相反的話(huà)呀。

談自身選擇

我有一個(gè)同事去了互聯(lián)網(wǎng)的這個(gè)公司，然后那天吃飯的時(shí)候有一句話(huà)，我都聽(tīng)樂(lè)了，他說(shuō)開(kāi)始我以為讓我去做節(jié)目呢，后來(lái)我才明白，是讓我去做生意。

我覺(jué)得好多人理解是錯(cuò)的，說(shuō)他們離開(kāi)了中央電視臺(tái)，不對(duì)，我覺(jué)得離開(kāi)的是傳媒

P：這一次張泉靈她離開(kāi)央視，我聽(tīng)說(shuō)你之前還勸過(guò)她留下來(lái)。

B：沒(méi)有，我沒(méi)勸她，我從不勸任何人留下，就像我也不會(huì)勸別人走一樣。為什么？這是根深蒂固的。個(gè)人的選擇，你永遠(yuǎn)要尊重個(gè)人的選擇，你有什么權(quán)力跟人去說(shuō)你留下來(lái)或者你應(yīng)該走了。我從來(lái)沒(méi)跟張泉靈說(shuō)過(guò)讓她留下來(lái)，從來(lái)沒(méi)有，我神經(jīng)病啊我。

P：那你覺(jué)得他們走了，對(duì)于央視來(lái)講也算一個(gè)挺大的損失嗎？

B：這是我該考慮的事情嗎？我是誰(shuí)，我又不是央視的領(lǐng)導(dǎo)者，我只是其中的一員，走或者留都正常。誰(shuí)走了，關(guān)鍵你能不能敞開(kāi)門(mén)讓更多優(yōu)秀的人來(lái)。而且大家都各自有各自的選擇，很多人走了，相當(dāng)多的人走了，沒(méi)有去做傳媒，說(shuō)明他離開(kāi)的不是中央電視臺(tái)，而是傳媒，那這更不是我能決定的，更不是我們?cè)撏锵б幌禄蛘咴趺粗?，人都去?jīng)商去了，對(duì)。

所以這是一個(gè)大時(shí)代的這種抉擇的問(wèn)題，個(gè)體的抉擇問(wèn)題……所以好多人，我覺(jué)得好多人理解是錯(cuò)的，說(shuō)他們離開(kāi)了中央電視臺(tái)，不對(duì)，我覺(jué)得離開(kāi)的是傳媒。

P：這也是時(shí)代的一個(gè)趨勢(shì)？

B：對(duì)，怎么會(huì)簡(jiǎn)單的是一個(gè)離開(kāi)中央電視臺(tái)呢。

P：那這些人中，誰(shuí)的轉(zhuǎn)型是你自己會(huì)覺(jué)得比較好的？

B：我沒(méi)覺(jué)得啊，因?yàn)樽约河X(jué)得好就好了，我有什么資格去覺(jué)得誰(shuí)轉(zhuǎn)得比較好，鞋舒不舒服你自己最知道，轉(zhuǎn)了的人最清楚。所以你說(shuō)得多有病才會(huì)去——我覺(jué)得這個(gè)人轉(zhuǎn)得好，那個(gè)人轉(zhuǎn)得不好，轉(zhuǎn)得好和不好都是他們自己的事兒，對(duì)，我不會(huì)去關(guān)注這些事。

P：你覺(jué)得這些人的離開(kāi)有共同的原因嗎，還是說(shuō)各人有各人的原因？

B：我覺(jué)得各人有各人的原因還是占的比例更大，對(duì)，他得先有機(jī)會(huì)吧，然后足夠讓他做出離開(kāi)的這個(gè)抉擇吧？對(duì)。所以我還是認(rèn)為這是一個(gè)個(gè)體的選擇。大時(shí)代的背景，那你可以把他理解成離開(kāi)傳媒，傳媒?jīng)]有過(guò)去那么大的吸引力了，那可能這是共同的，剩下的完全是各有各的不同。每個(gè)人的選擇、機(jī)會(huì)都不一樣。

別人給我開(kāi)出幾千萬(wàn)的價(jià)碼，我就一樂(lè)而已

P：你之前也提到有獵頭公司找過(guò)你。

B：你要說(shuō)我這十幾年，什么樣的選擇沒(méi)有過(guò)，從政、業(yè)務(wù)、經(jīng)商、跳槽，當(dāng)然都有了，對(duì)。

P：那你沒(méi)有動(dòng)搖過(guò)嗎，有沒(méi)有一點(diǎn)點(diǎn)動(dòng)搖過(guò)？

B：起碼到現(xiàn)在我還是依然想做新聞，對(duì)。

P：也有人分析，互聯(lián)網(wǎng)的沖擊啊或者什么之類(lèi)的，但是對(duì)于你來(lái)講，你有一個(gè)自己的陣地，可能有時(shí)候還會(huì)說(shuō)自己想說(shuō)的話(huà)，也可以做自己想做的這種新聞。像這樣的沖擊對(duì)于你來(lái)講不是很大，所以您可以一直留在這個(gè)平臺(tái)做這種事，做新聞？

B：有很多東西是偽命題。你比如說(shuō)白老師你怎么還不跳槽？那我就問(wèn)我去哪兒？去互聯(lián)網(wǎng)??？如果互聯(lián)網(wǎng)是一家公司還好辦，我就去了，它現(xiàn)在是N家公司。那我就問(wèn)我去哪一家?。繘](méi)有任何一個(gè)人回答過(guò)我。當(dāng)我問(wèn)到這個(gè)層次的時(shí)候，沒(méi)有一個(gè)人回答過(guò)我，因?yàn)樗麄冏屑?xì)一想也覺(jué)得真是。會(huì)有個(gè)下意識(shí)去互聯(lián)網(wǎng)，但是去哪家，也就是說(shuō)當(dāng)沒(méi)有任何人回答的時(shí)候也就意味著，他們也明白假如白老師想做新聞的話(huà)，還真是，去哪家好像……你告訴我，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)哪家新聞值得去？多簡(jiǎn)單的問(wèn)題。

大家有的時(shí)候想到了1，就不再去想2，只要想2，這個(gè)問(wèn)題就有結(jié)論了，我去哪兒。我有一個(gè)同事去了互聯(lián)網(wǎng)的這個(gè)公司，然后那天吃飯的時(shí)候有一句話(huà)，我都聽(tīng)樂(lè)了，他說(shuō)開(kāi)始我以為讓我去做節(jié)目呢，后來(lái)我才明白，是讓我去做生意，不是嗎？

P：對(duì)，它是企業(yè)嘛，肯定還是要做生意。

B：對(duì)啊，多簡(jiǎn)單的問(wèn)題啊，我不知道大家還……這是很簡(jiǎn)單的道理，起碼我并沒(méi)有想去做生意，我也覺(jué)得做生意不適合我，我自己也不愿意。我要那么多錢(qián)干嘛？

我覺(jué)得對(duì)于我來(lái)說(shuō)，相當(dāng)重要的一個(gè)自由在于，我打骨子里對(duì)掙錢(qián)沒(méi)有特強(qiáng)的欲望，而且我夫人也跟我同樣的價(jià)值觀，前提是我不缺錢(qián)—但是我跟我的同行比，那就差得太遠(yuǎn)了，可是這種比也有價(jià)值—在我不缺錢(qián)的情況下，我覺(jué)得我的生活方式不需要很多錢(qián)，我的生活方式不是需要很多錢(qián)的，而且我不缺錢(qián)。

P：就是現(xiàn)在的講法，你沒(méi)有這種財(cái)務(wù)上的壓力？

B：對(duì)啊，我也不想就是說(shuō)，我不斷地要有新的物質(zhì)需求，沒(méi)有啊。我現(xiàn)在衣服都穿了很久很久了，很舒服就夠了。我的生活方式不太費(fèi)錢(qián)，而且我相信一輩子都有掙錢(qián)的能力。所以很多東西要研究，對(duì)我今天很多的抉擇起到最關(guān)鍵作用的是，我沒(méi)有這種很強(qiáng)的掙錢(qián)的欲望，它不吸引我，它不讓我感到開(kāi)心，我也不把它當(dāng)成一個(gè)目標(biāo)，所以想要把我吸引走就很難了。

P：對(duì)，掙錢(qián)對(duì)你來(lái)講也不是一個(gè)急迫的事。

B：非常難。你想想，別人給我開(kāi)出幾千萬(wàn)的價(jià)碼，我就一樂(lè)而已，對(duì)于我來(lái)說(shuō)沒(méi)有意義，有了它不會(huì)讓我生活變得更好，有可能變得更糟。那我干嗎？所以挖我比較難的原因就在這兒。這個(gè)東西將來(lái)慢慢去寫(xiě)，很好，我想正是因?yàn)槿绱耍腋绲孬@得了一種自由，這點(diǎn)太重要了。我可以面對(duì)很多事情說(shuō)“不”，這個(gè)世界能誘惑你的東西還有什么。

P：那你在央視應(yīng)該也就是拿死工資嘛。

B：對(duì)啊。

P：那你的收入比如說(shuō)可能更大的會(huì)來(lái)源于你的版稅？

B：我也是開(kāi)玩笑說(shuō)，我也是暢銷(xiāo)書(shū)作家嘛，我出的書(shū)都在百萬(wàn)以上。我到哪兒，你也會(huì)有比如說(shuō)講課、講座或者怎么樣。但是關(guān)鍵是差不多就行，我也很少去參加這樣的活動(dòng)，但也不意味著沒(méi)有，我消耗也不大啊關(guān)鍵是。

P：那如果出現(xiàn)一個(gè)什么樣的平臺(tái)和機(jī)會(huì)會(huì)吸引你？

B：我覺(jué)得一定是好玩，讓人好奇，然后這里有新的東西，對(duì)，讓你更能發(fā)揮，我覺(jué)得可能性不大，可能性不大。不光是一個(gè)說(shuō)脫離新聞，新聞我會(huì)一直去做。有很多東西關(guān)鍵我正在做，我喜歡的東西我正在做—比如說(shuō)寫(xiě)字，我說(shuō)的是寫(xiě)作，比如說(shuō)帶學(xué)生，投身于教育，參加社會(huì)公益，然后做新聞節(jié)目，我要的東西我都在做。所以我就納悶了，身邊怎么總是有那么多人不斷地在問(wèn)，“你怎么還不走？”你怎么從來(lái)不問(wèn)，就是這個(gè)骨子里有一種“為什么走”？

每個(gè)人有不同的選擇，我的選擇是，我喜歡的東西我正在做著，而有很多東西是用錢(qián)不能衡量的，反而相反，我總是覺(jué)得掙錢(qián)一定不會(huì)讓人像花錢(qián)那么開(kāi)心。所以偶爾做一些掙錢(qián)沒(méi)那么積極，偶爾去做一些可以花錢(qián)的事兒，可能開(kāi)心的指數(shù)就會(huì)更多。帶學(xué)生不就是一個(gè)花時(shí)間、花錢(qián)的事兒嘛。

談東西聯(lián)大

那天晚上臨睡覺(jué)一直在看《燃燈者》，看到一半的時(shí)候把書(shū)一扔，不行，我得弄

全新的、混搭的、好玩兒的，沒(méi)有，以前沒(méi)有

P：應(yīng)該看到這個(gè)小環(huán)境，可能大家現(xiàn)在很多人放棄了這個(gè)小環(huán)境，你現(xiàn)在抽出了很多精力來(lái)辦東西聯(lián)大，也算在這個(gè)背景之下一個(gè)突破？

B：不是，這個(gè)我一定會(huì)去做，我覺(jué)得。因?yàn)檫@想了很多年，其實(shí)終究職業(yè)是你職業(yè)上的事情，你還會(huì)有一些職業(yè)以外的想法，你比如說(shuō)要去做教育的志愿者，用什么方法去做，因此它一定也是一個(gè)……有一天我想明白了這個(gè)方法，才有這個(gè)東西聯(lián)大。

因此它就是一個(gè)全新的、混搭的、好玩兒的，沒(méi)有，以前沒(méi)有，把清華、北大、人大、廣院，這些新聞系的研究生給摞在一起上課，給辦兩年，然后從某種角度來(lái)說(shuō)他們擁有了一生的朋友。幾堂課之后就開(kāi)始互相借鑒了，學(xué)校的圍墻被拆了，因?yàn)樗麄兪且粋€(gè)班的同學(xué)。所以想到這一點(diǎn)開(kāi)始興奮，那就去做啊。我就是那天—想了很久，好幾年—但是那天晚上臨睡覺(jué)一直在看《燃燈者》，看到一半的時(shí)候把書(shū)一扔，不行，我得弄，第二天我就開(kāi)始張羅這事，然后就成了。我光看，感動(dòng)得熱淚盈眶，又怎么著呢，終于有一天就會(huì)忘掉的。

P：那你在剛一開(kāi)始帶學(xué)生時(shí)心里會(huì)比較忐忑嗎？怎么跟這些年輕人交流？

B：我很少有忐忑，我更多的是好奇。做很多新的事情的時(shí)候，我一般不是畏懼的心態(tài)，也不會(huì)是忐忑的心態(tài)，反而是一種很興奮的好奇。對(duì)，你會(huì)去添加什么，另外不會(huì)給自己上來(lái)就有很多不切實(shí)際的高標(biāo)準(zhǔn)。本身大家就是要一起往前走，因此你也是一個(gè)逐漸……教育也一定是一個(gè)逐漸摸索、成熟的過(guò)程，所以后來(lái)慢慢慢慢，慢慢慢慢找感覺(jué)，各有各的好。

P：那你當(dāng)時(shí)有好奇他們會(huì)有一個(gè)什么樣的反應(yīng)呢？或者說(shuō)什么樣的變化？

B：學(xué)生問(wèn)我，你最失望的時(shí)候，帶我們的時(shí)候？我說(shuō)是看到你們第一份作業(yè)的時(shí)候。那最開(kāi)心的時(shí)候呢？看到你們第二份作業(yè)的時(shí)候。因?yàn)槟憔蜁?huì)看到他們?cè)谶M(jìn)步嘛，對(duì)。這就是一個(gè)教師的樂(lè)觀，好奇也在于此吧。當(dāng)然，我剛才說(shuō)的這句話(huà)，你不能抱太多不切實(shí)際的這種愿望。

P：比如什么樣的愿望？

B：你帶學(xué)生，你就覺(jué)得拿什么標(biāo)準(zhǔn)去衡量，拿世俗的標(biāo)準(zhǔn)去衡量，將來(lái)他們都成了領(lǐng)導(dǎo)，成了大記者，我背不起這個(gè)東西，人生的路很長(zhǎng)，誰(shuí)都不知道會(huì)是什么樣，你不過(guò)就是相陪、相伴、相推，推了兩年。所以我在聯(lián)大從來(lái)不會(huì)確立一個(gè)世俗的標(biāo)準(zhǔn)，給學(xué)生呢，不斷地在提示的也不是世俗的標(biāo)準(zhǔn)，我希望他們快樂(lè)、健康，是大寫(xiě)的人，而且情商很高，對(duì)。另外遇到挫折都能夠，不敢說(shuō)笑著面對(duì)吧，都扛得住，就夠了。

世俗的標(biāo)準(zhǔn)，你也不能拿5年去衡量，起碼要用10年、20年、30年去衡量吧，你帶的這些學(xué)生將來(lái)怎么樣，那真的是，最少不能少于10年，做這個(gè)評(píng)價(jià)，對(duì)。

希望他們是一個(gè)建設(shè)者，方法的提供者，思維永遠(yuǎn)追求有不同角度和不同答案的人

P：我是感覺(jué)你應(yīng)該也花了挺多精力在你那些學(xué)生和他們的教育上，你覺(jué)得大概能夠占精力的多少？

B：這個(gè)很難說(shuō)，這個(gè)東西是沒(méi)法統(tǒng)計(jì)的，而且將來(lái)只會(huì)越來(lái)越多。因?yàn)橐粚糜忠粚卯厴I(yè)了的學(xué)生，也還有很多各種各樣的事情，連結(jié)婚都會(huì)占據(jù)很多的時(shí)間。不知道，所以這個(gè)東西就是好奇吧，誰(shuí)知道下一步，當(dāng)累加到10屆學(xué)生的時(shí)候又會(huì)是什么樣的？不好說(shuō)。你比如說(shuō)這個(gè)周日就要有一個(gè)二期的聚會(huì)，在我們家聚會(huì)，那你就又是一天，對(duì)。

P：對(duì)，我是聽(tīng)說(shuō)你去學(xué)生婚禮當(dāng)主持人了，2月份又要去做證婚人。

B：對(duì)。

P：這其實(shí)都還挺花時(shí)間的，就你平時(shí)工作也挺忙的。

B：花時(shí)間，花錢(qián)。因?yàn)槎际亲再M(fèi)的嘛，對(duì)，你不能給這幫小年輕增添麻煩。但是這不也是生活中新的色彩嘛，很難說(shuō)。

P：你會(huì)對(duì)比你的學(xué)生和你自己在80年代當(dāng)學(xué)生那時(shí)候？

B：我還真從來(lái)沒(méi)有想過(guò)這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)樵谶@一點(diǎn)上我很明白時(shí)間已經(jīng)過(guò)去，一切都不一樣了，你能拿現(xiàn)在——那時(shí)候我們總吃不飽呢，你能拿現(xiàn)在去衡量？

所以每天晚上課上完了，請(qǐng)他們吃飯的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)學(xué)生經(jīng)常，“白老師，點(diǎn)太多了”，我覺(jué)得，我就在說(shuō)這可能是一種下意識(shí)，總怕人吃不飽，可是忘了他們現(xiàn)在已經(jīng)是很少餓的一代人了，但是我們上學(xué)的時(shí)候天天餓，所以當(dāng)你要犒勞學(xué)生的時(shí)候，就總想多點(diǎn)，結(jié)果人家已經(jīng)抱怨，曾經(jīng)說(shuō)過(guò)有一次回去晚上都睡不好覺(jué)，好幾個(gè)人。那我就要反省，哦，可能背后是一種代際的慣性，我們這代人可能還天天覺(jué)得想要對(duì)人好，就多吃點(diǎn)，其實(shí)現(xiàn)在我也明白，人家不餓，你天天讓人家多吃點(diǎn)（笑）。

P：那如果你的學(xué)生他們以后也成為新聞人了，你是希望他們成為怎么樣的新聞人，跟你自己作為新聞人有什么不同？

B：老師再殫精竭慮，也終將相遇了就會(huì)分開(kāi)，你能陪伴他們多久，雖然是一生的朋友了，因?yàn)槟銕Я怂麄?，你肯定一輩子都?huì)在他們的身邊，但不會(huì)再耳提面命了。而且我會(huì)給自己一個(gè)很重要的約束，當(dāng)他離開(kāi)校園的時(shí)候，就不能再以老師的姿態(tài)去訓(xùn)導(dǎo)他們一些什么，要求他們一些什么，從此以朋友的方式相處，這個(gè)我給自己的禁忌，非常明確。

但是在課堂內(nèi)，那我是老師，可是即便你再做努力，也不過(guò)就兩年，我能把哪一件事給他們教透，手把手。更何況我覺(jué)得一個(gè)好的老師就是要幫他們不斷地推門(mén)，新奇的門(mén)，然后讓他們知道生活中原來(lái)不是那兩三條路，四五個(gè)房間，四五扇門(mén)，原來(lái)有那么多令人好奇的東西，推開(kāi)它，介紹一下，啟發(fā)他們一下，然后又推開(kāi)另一扇，最后不同的這些孩子會(huì)對(duì)不同的房間產(chǎn)生不同的興趣，接下來(lái)去深究這個(gè)里頭的東西，是他們自己的事，對(duì)。老師就是要不斷地讓他們境界更開(kāi)，世界更遼闊一點(diǎn)，好奇的東西更多。

你比如說(shuō)就像“評(píng)論”這堂課，我只會(huì)講這一堂課，這兩個(gè)半小時(shí)，但是這種思維方式，這種模式（編者注：在白巖松的評(píng)論課上，他會(huì)要求每個(gè)學(xué)生面對(duì)同一則新聞，寫(xiě)出三個(gè)不同的評(píng)論角度），這種啟發(fā)就已經(jīng)種在他們的心里了。那他們中間可能會(huì)有一部分將來(lái)就會(huì)成為一種習(xí)慣，對(duì)，知道答案不止一個(gè)。我反正帶學(xué)生，我非常討厭的是標(biāo)準(zhǔn)答案，一言堂，不民主，不尊重差異，我要鼓勵(lì)差異，越不同越好，尤其這11份作業(yè)，第一次來(lái)了的時(shí)候非常相似，用詞不同，但其實(shí)理念非常相似。我希望畢業(yè)的時(shí)候11份完全不一樣，你不署名我都知道誰(shuí)寫(xiě)的。

你剛才還說(shuō)希望他們將來(lái)成為什么樣的新聞人？無(wú)所謂吧，因?yàn)槭紫扔幸稽c(diǎn)，先要更改一下，是不是新聞人我都覺(jué)得無(wú)所謂，你能保證你將來(lái)的學(xué)生都去新聞單位嗎？這個(gè)不取決于我，甚至也不取決于他自己，取決于大環(huán)境是否還有足夠的吸引力。但是如果他們做新聞，不管他們做什么，我都希望他們是一個(gè)建設(shè)者，方法的提供者，思維永遠(yuǎn)追求有不同角度和不同答案的人，但是最后一定要成為一個(gè)開(kāi)心的、有趣的、有趣味的人。這個(gè)有趣味的不僅是有趣，他生活中還有很多趣味，喝茶、聽(tīng)音樂(lè)、踢足球、運(yùn)動(dòng)、做飯等等。因此核心我期待他們將來(lái)干不干新聞都是一個(gè)有趣味并且開(kāi)心的人，那就OK了。

P：我知道你第一屆學(xué)生當(dāng)時(shí)除了有繼續(xù)讀書(shū)的，其他的基本上都做了新聞，后面兩屆學(xué)生可能就不做新聞。

B：那我一樣祝福啊，那怎么辦。我今天來(lái)的路上還在想這個(gè)問(wèn)題，原來(lái)我說(shuō)的是聯(lián)大辦到什么時(shí)候，我說(shuō)聯(lián)大辦到我第一屆的學(xué)生的孩子進(jìn)聯(lián)大，結(jié)束，大概70歲吧。反正今天來(lái)的路上還想，我說(shuō)要不要換一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我應(yīng)該以哪一屆的畢業(yè)生沒(méi)有一個(gè)干新聞作為結(jié)束的標(biāo)準(zhǔn)，那我還干什么。雖然我說(shuō)OK，11個(gè)學(xué)生干什么都OK，但如果終于到了有一天11個(gè)學(xué)新聞的碩士沒(méi)有一個(gè)在干新聞的時(shí)候，我這個(gè)班就該關(guān)了。

為什么不讓他們分享，沒(méi)問(wèn)題

P：之前跟你的一個(gè)學(xué)生聊的時(shí)候，他說(shuō)當(dāng)時(shí)他們覺(jué)得，你的課準(zhǔn)確一點(diǎn)，像烏托邦的一個(gè)感覺(jué)，所以會(huì)下意識(shí)地想去保護(hù)這么一個(gè)烏托邦，所以不大會(huì)跟別人談你上課時(shí)候講了什么。但我上次聽(tīng)你說(shuō)你是樂(lè)于大家去分享，去擴(kuò)散，然后發(fā)揮一下乘法的這么一個(gè)效應(yīng)。你知道你的學(xué)生有這種想法嗎？

B：我當(dāng)然理解了，因?yàn)檫@個(gè)東西也是我在面對(duì)高校的時(shí)候在想的問(wèn)題?，F(xiàn)在我們很多高校進(jìn)入到互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代之后，已經(jīng)是一個(gè)開(kāi)放的空間，傳統(tǒng)的校園內(nèi)的學(xué)術(shù)自由，思想自由，其實(shí)正在遇到很大的挑戰(zhàn)。學(xué)生第二天“咵”給你發(fā)一段視頻，說(shuō)我們老師反黨，反社會(huì)主義，這樣的事接連發(fā)生，就會(huì)導(dǎo)致將來(lái)的老師都會(huì)自保，那就講放之四海而皆準(zhǔn)的真理吧。

有很多東西是年輕人不理解，然后把前言后語(yǔ)一拿掉，變成了一種，怎么說(shuō)，對(duì)這老師恐怕也是傷害，但是我覺(jué)得歸根到底傷害的是學(xué)生，因?yàn)槔蠋煻贾v八股文了，你聽(tīng)什么。

這一段話(huà)特別容易被理解成好像是你支持別人有很多社會(huì)所不容的言論才是學(xué)術(shù)自由，不是這個(gè)意思，而是不管人家講什么，首先我們也應(yīng)該回到最基礎(chǔ)上的維持校園內(nèi)的學(xué)術(shù)自由、思想自由這樣一個(gè)前提，當(dāng)然，必須建立在法治的基礎(chǔ)上，所以我理解這個(gè)情況。而另一方面我沒(méi)什么可擔(dān)心的，我在講的這更多的是人性的東西或者怎么怎么樣的東西，我自己知道我是誰(shuí)，而且我也知道你能招來(lái)的學(xué)生就這么幾個(gè)，每一個(gè)學(xué)生的周?chē)加泻芏嗳撕芎闷?，白老師給你們推薦了什么書(shū)，他在講什么，我覺(jué)得如果有這樣好奇的年輕人，為什么不讓他們分享，沒(méi)問(wèn)題，對(duì)。

談最近印象最深的新聞

我給同學(xué)回信的時(shí)候說(shuō)，其實(shí)說(shuō)得對(duì)還要說(shuō)得早啊

P：你覺(jué)得最近讓你印象最深的新聞是什么？

B：我也想不通中國(guó)的股市會(huì)在一周之后出臺(tái)熔斷，然后又熔斷了熔斷，然后一周之內(nèi)就會(huì)把去年一年的跌幅全部擺平，甚至又進(jìn)入到2時(shí)代。到底發(fā)生了什么？一個(gè)公共決策，之前應(yīng)該進(jìn)行怎樣的協(xié)商、民主和公開(kāi)聽(tīng)證？對(duì)專(zhuān)家的意見(jiàn)究竟是聽(tīng)還是沒(méi)聽(tīng)？這個(gè)決策怎么出臺(tái)？當(dāng)然覺(jué)得很好奇了，尤其到了當(dāng)下這個(gè)時(shí)代，當(dāng)下這個(gè)時(shí)代好多東西都已經(jīng)協(xié)商，和這個(gè)提前的征求意見(jiàn)都已經(jīng)是一個(gè)慣例了，可是居然還有這么大一個(gè)動(dòng)作說(shuō)來(lái)就來(lái)了，然后說(shuō)走就走了（笑）。走可能是應(yīng)該的，但是為什么說(shuō)來(lái)就來(lái)了呢，想當(dāng)然？

P：對(duì)。它確實(shí)是一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象。

B：但是你媒體們就是要盡量減少和制止這類(lèi)行為的出現(xiàn)。那天我在節(jié)目里頭說(shuō)這件事，我說(shuō)不是美國(guó)所有的東西拿來(lái)都好，比如說(shuō)股市熔斷的這個(gè)機(jī)制拿來(lái)的就不是很好，我說(shuō)在美國(guó)出臺(tái)的熔斷機(jī)制在第九年頭才第一次用，而在中國(guó)一個(gè)禮拜就兩天，我的這段話(huà)結(jié)束了40分鐘之后，看到消息，取消了。

我接到了好幾個(gè)短信說(shuō)，包括我的學(xué)生，說(shuō)白老師，你牛啊，你剛擠對(duì)完，人家就怎么怎么的。我心里當(dāng)然明白，跟我說(shuō)的一點(diǎn)關(guān)系沒(méi)有，跟我說(shuō)的一點(diǎn)關(guān)系沒(méi)有，并不是因?yàn)槲艺f(shuō)了，它取消了。我給同學(xué)回信的時(shí)候說(shuō)，其實(shí)說(shuō)得對(duì)還要說(shuō)得早啊，如果你之后再說(shuō)還有什么價(jià)值？但是你在之前說(shuō)它就成為社會(huì)輿論和推動(dòng)它的一種力量，對(duì)。所以我覺(jué)得挺好的。

P：那你不會(huì)覺(jué)得起碼你說(shuō)的，在節(jié)目推動(dòng)里面算一份力量嗎，起碼發(fā)揮一點(diǎn)作用嗎？

B：我覺(jué)得首先你要考慮的是，這是不是對(duì)的。你要知道任何在沒(méi)取消的時(shí)候，大家說(shuō)話(huà)還是，你看，相當(dāng)客氣。因?yàn)槎疾幌嘈拍軌虮蝗∠?，可是我?dāng)時(shí)的直覺(jué)去研究它的話(huà)，就覺(jué)得它水土不服，要不我不會(huì)非常堅(jiān)決地說(shuō)這段話(huà)，起碼在你說(shuō)的時(shí)候它還沒(méi)取消。

對(duì)，所以這就是一個(gè)新聞人，你建立在什么準(zhǔn)則上，你當(dāng)然要建立在是不是該說(shuō)，你說(shuō)得是不是對(duì)的，這是最重要的準(zhǔn)則。

P：你自己對(duì)這一點(diǎn)很有信心。

B：我非常自信，要不我不會(huì)在節(jié)目里說(shuō)啊，這能開(kāi)玩笑嗎（笑）。我已經(jīng)明確地說(shuō)不是美國(guó)所有的東西拿來(lái)都好，我就舉了這個(gè)例子。

P：你自己之前對(duì)股市這塊了解嗎，不然你怎么會(huì)做出這種研究呢？

B：所有的新聞人在那周這都是最大的新聞之一啊，你當(dāng)然要去關(guān)注它，對(duì)。2015年到2016年的第一個(gè)季度，股市怎么可能是中國(guó)的小新聞，是超級(jí)大新聞，全世界你給我找這種一半海水、一半火焰的年份去。