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《亨利五世》劇照

三聯(lián)生活周刊：你為什么會(huì)選擇將這三部莎士比亞的歷史劇帶來中國(guó)表演？

歐文·霍斯利（Owen Horsley）：這次的選擇非常有意思，因?yàn)楹汀豆防滋亍贰ⅰ尔溈税住?、《羅密歐與朱麗葉》這些莎翁經(jīng)典相比，《亨利四世》（上、下）以及《亨利五世》這一系列的戲劇并非為中國(guó)觀眾所熟知。我認(rèn)為，帶一些對(duì)中國(guó)觀眾而言相對(duì)陌生的作品來，是有意思的，也是重要的，因?yàn)槲艺J(rèn)為還是有眾多不那么耳熟能詳?shù)纳勘葋唲。枰屓蛴^眾觀看、了解。這三部“亨利”系列劇在我看來是非常特別的，有些人或許會(huì)覺得太多歷史會(huì)不會(huì)太枯燥和無(wú)聊，所以會(huì)抵制和害怕，但我覺得莎士比亞對(duì)觀眾的心理真的了如指掌?？赐赀@三部劇，觀眾就會(huì)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)他并不想寫一部枯燥無(wú)味的歷史劇，他將著重點(diǎn)放在人性，放在一些觀眾可以看懂的人物和角色塑造上。經(jīng)過之前的演出，觀眾可能會(huì)覺得：“哦，原來這并不是一部沉重的歷史劇，里邊并沒有乏味的數(shù)據(jù)或沉重的政治。原來歷史劇也可以如此好玩?！?p>

《亨利四世》劇照

三聯(lián)生活周刊：這次三部莎士比亞的戲劇，是以全英文的形式在中國(guó)上演，并配以字幕。你會(huì)擔(dān)心中國(guó)觀眾不能真正理解莎士比亞嗎？因?yàn)楫吘?，莎士比亞的精髓是語(yǔ)言，是否會(huì)因語(yǔ)言的限制而導(dǎo)致中國(guó)觀眾無(wú)法真正理解莎士比亞？

歐文·霍斯利：我不擔(dān)心。在我看來，莎士比亞之所以能成為莎士比亞，在于他超越了語(yǔ)言。我們依然可以在表演中感受到他超絕的故事敘述技巧以及令人稱奇的角色、人物關(guān)系塑造。不可否認(rèn)的是，莎士比亞的語(yǔ)言確實(shí)是他的偉大之處，但莎士比亞之所以400年來被無(wú)數(shù)次演繹并不僅僅因?yàn)樗且晃粋ゴ蟮脑?shī)人，還因?yàn)樗且晃痪巹。晃唤艹龅膭∽骷?，所以在他筆下會(huì)出現(xiàn)很多非常好的情節(jié)和故事，這是他的作品能被翻譯成不同語(yǔ)言在各個(gè)國(guó)家流傳的根本原因。

三聯(lián)生活周刊：在之前結(jié)束的《亨利四世》（上）中，現(xiàn)場(chǎng)觀眾出現(xiàn)了許多笑聲。在英國(guó)上演時(shí)也有這么多的笑聲嗎？你覺得中國(guó)觀眾的反應(yīng)和英國(guó)觀眾有何不同？

歐文·霍斯利：是的，在英國(guó)上演時(shí)也有笑聲。其實(shí)，《亨利四世》本身就是十分有趣的劇。我認(rèn)為它可以稱得上是莎士比亞所有的戲劇中最有意思的劇目之一，它在滑稽可笑的同時(shí)又帶有悲劇色彩，并且悲喜劇之間的轉(zhuǎn)換還非常之快。這其中出現(xiàn)了莎士比亞所創(chuàng)造的一個(gè)特別棒的喜劇人物：福斯塔夫（Falstaff）。這個(gè)角色只要在劇中出現(xiàn)，不管我們是在哪個(gè)國(guó)家表演，他都能很快被當(dāng)?shù)赜^眾所接受，辨識(shí)度非常高。這個(gè)謊話連篇但又活靈活現(xiàn)的角色在我看來是觸發(fā)觀眾笑聲的根源。之前演出開始時(shí)，我和總導(dǎo)演道蘭都想：“來吧，我們都準(zhǔn)備好了，但是不知接下來將會(huì)發(fā)生什么?！钡浆F(xiàn)場(chǎng)和觀眾一起看劇時(shí)我們發(fā)現(xiàn)，有時(shí)中國(guó)觀眾和英國(guó)觀眾的笑點(diǎn)是相似的，有時(shí)卻很不相同。當(dāng)中國(guó)觀眾在英國(guó)觀眾沒有笑的地方笑了時(shí)，我和道蘭互看了一眼，然后說：“哈，這個(gè)倒是新鮮的。”

三聯(lián)生活周刊：在《亨利四世》（上）中，當(dāng)哈爾王子第一次出場(chǎng)時(shí)，莎士比亞的原著中只是寫場(chǎng)景位于“他在倫敦的公寓”，但并沒有出現(xiàn)妓女以及半裸的王子。這樣的設(shè)置你們當(dāng)時(shí)是如何考慮的？

歐文·霍斯利：（笑）這部劇中尤為特殊的一幕就是這個(gè)關(guān)于哈爾王子的場(chǎng)景。如果你將《亨利四世》的上下部以及《亨利五世》這三部全都看完，你會(huì)發(fā)現(xiàn)王子身上發(fā)生了一個(gè)巨大的轉(zhuǎn)變：從最開始在臥室里和福斯塔夫的驕奢淫逸，再到后來成為英國(guó)歷史上的一代霸主。莎士比亞的創(chuàng)作構(gòu)思極妙，讓王子從一個(gè)叛逆青年成長(zhǎng)為一代君主，這是一個(gè)史詩(shī)般的故事。因此，在最開始時(shí)，我們想把他塑造得非?；奶撇涣b，因此將剛出場(chǎng)的臥室場(chǎng)景這么設(shè)置，我覺得能為他之后的轉(zhuǎn)變形成更加強(qiáng)烈的對(duì)比，因此那個(gè)場(chǎng)景確實(shí)會(huì)給人們留下有趣的第一印象，畫面感非常強(qiáng)。至于讓哈爾王子半裸出場(chǎng)，是總導(dǎo)演道蘭的主意。

三聯(lián)生活周刊：接下來，你將在上海導(dǎo)演《亨利五世》的中國(guó)版，會(huì)將《亨利五世》全部翻譯成中文，并由中國(guó)演員演繹。對(duì)于你而言，執(zhí)導(dǎo)中文版會(huì)和英文版有什么不同？

歐文·霍斯利：最大的不同在于屆時(shí)我將面對(duì)的是一群中國(guó)演員，全部的工作人員也是中國(guó)人，而我只有一個(gè)翻譯站在身邊。我是在一個(gè)中國(guó)的戲院里試圖排練出一部莎士比亞劇。但我認(rèn)為這種不同是好的，有時(shí)候需要去做出改變，讓它有所不同。我很樂于去從中國(guó)演員身上發(fā)現(xiàn)出演莎士比亞戲劇對(duì)于他們而言意味著什么。在甄選演員時(shí)，我相信我會(huì)更多考量，從他們的角度，是如何理解莎士比亞戲劇以及劇中的角色，此次扮演的角色，和你之前的演出經(jīng)歷有什么相關(guān)。莎士比亞劇和現(xiàn)代的中國(guó)人之間又有什么聯(lián)系，能夠引起哪些共鳴。這些問題我相信都會(huì)很有意思，我也非常期待在和他們的排練過程中找到這些問題的答案。

三聯(lián)生活周刊：你將花多少時(shí)間準(zhǔn)備這部中國(guó)版的《亨利五世》？

歐文·霍斯利：巡演結(jié)束后我會(huì)飛到上海待一周，確定下來角色的人選以及翻譯問題。這是非常關(guān)鍵的一周。然后我會(huì)離開。9月我會(huì)再飛到上海，9月到11月我們將排練這部劇。

三聯(lián)生活周刊：這次演出中的很多元素都能讓人聯(lián)想到美劇《權(quán)力游戲》，比如黃金盔甲、王座的設(shè)計(jì)、中世紀(jì)的一系列服裝、寶劍……請(qǐng)問你們?cè)谂叛葸@系列劇時(shí)，有從《權(quán)力游戲》中尋找靈感嗎？

歐文·霍斯利：（笑）這個(gè)問題很有趣?；蛟S我們其中一個(gè)場(chǎng)景的風(fēng)格比較像《權(quán)力游戲》，但我并不認(rèn)為靈感來源于那部電視劇。我想，你覺得相似的一個(gè)重要原因在于，莎士比亞這部戲的時(shí)代背景和《權(quán)力游戲》定位的模糊時(shí)代背景是相似的，都是中世紀(jì)。而服裝造型和道具師之前討論的結(jié)果也是，他們希望這部戲能夠設(shè)定在一個(gè)不和歷史上任何特定時(shí)間段相聯(lián)系起來的背景中。我們希望能創(chuàng)造一個(gè)自己的“時(shí)期”，所以我猜這也是很多人有時(shí)會(huì)把它和一些奇幻作品聯(lián)系在一起的原因，因?yàn)樗麄兌紱]有特定的時(shí)間背景。相信我，你并不是第一個(gè)這樣說的人（笑）。

三聯(lián)生活周刊：這個(gè)世界上，每天都有很多劇團(tuán)在上演莎士比亞劇目。而皇家莎士比亞劇團(tuán)可以說是世界公認(rèn)的排演莎劇最權(quán)威的劇團(tuán)。你覺得你們的過人之處體現(xiàn)在哪里？

歐文·霍斯利：能成為皇家莎士比亞劇團(tuán)的一員讓我感到非常棒，因?yàn)樗m然是誕生于英國(guó)的劇團(tuán)，但是全世界都把我們看作是表演莎士比亞戲劇的代表性劇團(tuán)。我們不僅排演莎劇，還試圖發(fā)現(xiàn)挖掘關(guān)于莎士比亞的更多東西。我們就像是一座充滿激情的莎士比亞建筑，在這座建筑里，我們?cè)噲D尋找：莎士比亞是一個(gè)什么樣的人？為什么今天我們還在演出他的?。吭诮裉煳覀兡茉谒膽騽≈型诰虺鍪裁葱碌囊饬x？而且你會(huì)很自豪，在這樣一個(gè)團(tuán)體中，在今天，仍能大量、不斷、大規(guī)模地去演繹莎士比亞，而且我們還有機(jī)會(huì)來到中國(guó)或美國(guó)這些國(guó)家巡演。

三聯(lián)生活周刊：《亨利四世》中有一個(gè)場(chǎng)景叫作Eastcheap（東貧困），能簡(jiǎn)單為中國(guó)觀眾介紹一下這個(gè)地區(qū)嗎？

歐文·霍斯利：這個(gè)區(qū)域位于倫敦東部，莎士比亞曾在這里居住，擁有一個(gè)小公寓。他就在這個(gè)小公寓里寫戲劇。非常有意思的是，當(dāng)你在《亨利四世》中看到位于Eastcheap的那些小酒館場(chǎng)景，你就可以想象，莎士比亞當(dāng)時(shí)是不是也曾在這里喝酒取樂。這些非常像他本人的“親身經(jīng)歷”（Direct Experience），他在酒館狂歡飲酒一晚之后，回到公寓，寫下當(dāng)時(shí)的場(chǎng)景。

三聯(lián)生活周刊：排練時(shí)我坐在第一排，驚異地發(fā)現(xiàn)主角手中隨便拿的一封信都是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)谋澈笥谢鹌嵊》饪诘?，并且信上的黑色花體筆跡也清晰可見。真的很佩服你們對(duì)于道具細(xì)節(jié)的重視。

歐文·霍斯利：是的，皇家莎士比亞劇團(tuán)的道具部門真的非常棒，他們制作出了一批逼真到令人難以相信的道具。我們對(duì)道具制作的要求也非常高。你會(huì)看到劇中出現(xiàn)了盔甲，我們是英國(guó)唯一一家有這些盔甲的劇團(tuán)。我們會(huì)有特定的地方專門來生產(chǎn)莎士比亞戲劇所用的盔甲，他們會(huì)為需要穿著盔甲的演員量身打造。所以當(dāng)演員去試穿戲服時(shí)就會(huì)發(fā)現(xiàn)有一副專為他們私人定制的盔甲，讓你在表演中有機(jī)會(huì)去展現(xiàn)這些精致的道具。就像你看到的信件一樣，這些道具都是手寫的，并都有火漆印;而且這些信只能一次演出用一封，所以我們?yōu)榱撕芏鄨?chǎng)演出不得不準(zhǔn)備非常多的信，都是手寫的。

還有一個(gè)例子。在《亨利五世》中，一個(gè)重要的情節(jié)就是演員需要在耳朵上夾一根大蔥（Leek），以期達(dá)到喜劇效果。于是，不管我們?nèi)ツ膫€(gè)國(guó)家巡演，我們都需要確保當(dāng)?shù)赜写笫[出售。你們即將看到的《亨利五世》中的大蔥，就是我們?cè)陔x國(guó)家大劇院不遠(yuǎn)的一個(gè)街道轉(zhuǎn)角處買到的。而且由于“亨利劇”中有很多戰(zhàn)爭(zhēng)場(chǎng)景，我們準(zhǔn)備了很多盔甲、劍盾，都是從英國(guó)空運(yùn)至中國(guó)的。（實(shí)習(xí)生王琪對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)）