張蕾

圖/ 本刊記者 方迎忠

談賭牌

我看問題不大

人物周刊：我聽說今年春節(jié)，澳門銀河生意特別好？

呂志和：你知道，過去這一兩年，澳門的生意是少了的。現(xiàn)在情況比較穩(wěn)定了，（之前）每年生意差不多（掉）20%、30%。到去年底，就是兩三個月之前，看情況是平了，就是跟去年差不多。跌了這么久，現(xiàn)在也是時候要穩(wěn)定下來了。

人物周刊：你覺得是什么因素讓這個情況變好了？

呂志和：不是變好，是不變壞，能夠平靜下來，這個情況是從一個高峰期慢慢下來。因為香港、澳門和內地這邊，未來交通蠻方便。現(xiàn)在要是能夠平穩(wěn)下來的話，兩三年以后，這個變化還要平穩(wěn)一點。當然了，跌了差不多一兩年，生意一般。將來交通暢通了，港珠澳大橋開了的話，生意就一定上來的。

人物周刊：這二十多個月來，博彩業(yè)一直在下滑，你的心態(tài)是怎么樣的？

呂志和：過去這兩三年，生意一路跌下來，我們想下滑的環(huán)境是不是重要？從前是貴賓廳客人比較多，現(xiàn)在因為內地打貪，所以業(yè)務就少了?，F(xiàn)在是中產家庭來這里，做家庭聚會，吃的，還有買的，有娛樂的，有表演的，在這方面我們全部都有，不光是賭博。特別是這個酒店看起來真是很好很舒服的，所以很多家庭去。

人物周刊：在博彩方面有沒有受到新加坡、馬來西亞等地的沖擊？

呂志和：在澳門，我可以講，有競爭，但他們對我們的威脅不大。來澳門這邊玩的人里，中國人多。新加坡那邊也有中國人去，但是去的人多不多呢？在我們看來是很少數(shù)。到其他的地方，越南、柬埔寨，去的人有，但是很少。到澳門去，吃的、住的、買的，還有小孩子也可以玩的，地方很多，生意很多，所以我看外來的競爭，對我們影響不很大。

1970年代，呂志和前往日本考察建材生意

人物周刊：到2020年和2022年，賭牌要面臨續(xù)約問題，這個方面你有什么預期呢？現(xiàn)在有很多各種各樣的傳說。

呂志和：這個我看問題不大。我們在澳門做，6個牌照，跟政府的合作，我看是一個很好的關系，沒有什么特別（的變數(shù)）。做旅游也好，做賭也好，一定要安全，人家來這里一定要舒服、安全，沒有誰在這里搞事情，澳門在這七八年來是搞得很不錯的。所以將來到2020年期限夠了，（續(xù)約）我看問題不大，因為情況這么好，他沒有理由要給你麻煩。

人物周刊：但是有傳說期限會縮短，不會有20年那么長。

呂志和：你聽他們講話，有（說期限會）很長，有很短;有這個，有那個，沒有真正定的時候，很難講。但是看情況，我們投資，我們做的事情，我們跟政府合作，到現(xiàn)在安全的問題、保安的問題，每一種事情我看政府很滿意，憂慮將來怎么怎么樣，太早了一點。

談投資珠海

偏一點也沒有關系

人物周刊：你在橫琴島也投了一百億去修度假村，為什么有信心投那么多錢？

呂志和：澳門是一個比較小的地方，橫琴那邊比較大。你看澳門現(xiàn)在的經濟發(fā)展上去，外國人看得起，說澳門有這么好的條件。澳門從前是一個賭的地方，我們中國人就叫作“梳打阜”（以前人們專門把錢財散盡的地方故名為“梳打”，如同梳打粉也稱蘇打粉，是堿性洗衣粉的主要原材料，以前粵港澳地區(qū)用梳打粉來洗衣服。舊時去澳門賭錢，經常輸?shù)酶筛蓛魞?，衣服里一個子兒都沒有了，所以澳門被稱“梳打阜”，正反映了澳門的博彩業(yè)?！幷咦ⅲ?，在這個情況之下，我們十幾年來增加了很多其他的設備，賭這方面，真的是減少。其他的設備——娛樂、開會、家庭聚會、結婚，很多東西加了上來，就不像從前光是賭。賭的地方不很多。在這種情況下，澳門將來（市場）會越來越大。橫琴這邊地也不小，我們十幾年前就跟政府談論，希望在這里做一個最高檔的水上運動場。

人物周刊：十幾年前就跟政府探討過？

呂志和：那時候我們是第一個。做橫琴島的計劃給政府，在這方面我們做了很多事前的功夫，所以我對那邊是有信心的。澳門地方小，一路發(fā)展下去，慢慢就不夠了，未來港珠澳大橋一開的話，人流、交通（都上來，澳門的地方）就不夠了，所以在這種情況下我就希望在橫琴那邊拿一個比較大的地皮，現(xiàn)在那個地點是偏一點，從前我（偏愛）挑的是中心，但是偏一點也沒有（太大關系）。

在橫琴未來要做旅游，要叫人來休閑，有的人要清靜，要做一個有國際標準、比較高檔的，做出一個榜樣，不光是做一般的事。那邊的海水是很不清、很不好的，我們還要想辦法讓水清澈一點。還是要動腦筋，要不然那個水一看起來很濁。

人物周刊：已經想出解決方法了嗎？

呂志和：方法是想到了，但是錢是要花的。

銀河娛樂集團于2002年獲授予澳門博彩牌照 ， 中為呂志和長子、銀河娛樂副主席呂耀東

談世界文明獎

推動多一些對世界有用的東西，這是我的心意

人物周刊：你去年推出了呂志和獎——世界文明獎，非常轟動，這個想法是如何產生的？

呂志和：想法嘛，我小的時候就基本上有了。小時候日本鬼子打香港，當時我是3歲，就看到很多人不能留在香港要回歸內地，因為找吃的比較困難。這一路下來，這么多年，聽到很多戰(zhàn)爭，死了多少人，還有用武器來轟炸，破壞了多少好的東西。

這個世界不應該有這些事情，為什么要有這些破壞？為什么要生命殺死？這么多年我慢慢看起來，世界不是不好，世界現(xiàn)在最好，天氣也好，地方也好，環(huán)境也好，資源也好，但是我們要競爭、要打架、要搶，讓很多人吃不好，有很多人有傷病。

最近三四年，我就跟一些好朋友談起來。我就想應該講思想，大家做好自己的心愿，要輔助人家，不要害人。所以我就做了這個獎，跟幾個朋友做這個事情，他們也是德高望重的人，他們很贊成做。這個方向對了，去年開始真真正正捐錢做了。

人物周刊：這個想法很早就有了，為什么去年推出來？有什么直接的原因嗎？

呂志和：沒有特別的原因，感覺時機成熟了，而且有很多比較有地位的人來幫我。他們的名字讓全世界的人對它有一個觀念。他們是有地位又公平公正的人，而且有影響力。他們的心里真正明白我，認同這個獎項，這樣我推出來人家就比較容易接受。

人物周刊：你覺得是什么吸引了他們來幫你做這個獎項？

呂志和： （笑）這么多（各界）領袖他們能夠在一起做事。第一，我們有高檔的人支持、贊成;第二，這個獎（針對的）幾個問題也是真正的問題，能夠推動下去，對全世界的人是個好處;第三，我要拿一個獎出來給他們，我發(fā)多一點錢，一般（評獎）給一百萬美金，我現(xiàn)在給兩三百萬美金。

為什么要給這么多呢？不光是給一個名譽。我看從前（評獎）就給他一個獎狀，他拿了就沒有特別的錢去資助、推動研究。所以我就發(fā)多一點錢。一方面名譽上是你的，還有你認為這個技術好、意念好，對世界有用，希望資助你能夠將這些觀念技術推出去，不是到此為止。

人物周刊：這個獎對你個人的意義在于什么？是否想通過這個獎讓你的思想流傳下去？

呂志和：當然了，因為這個獎希望他們能夠成功推動下去，這個對全世界的人一定都多少有幫助。對我來講，能夠捐一點錢推動對世界有用的東西，這個是我的心意了。

談香港問題

應該想辦法和內地多一點溝通

人物周刊：你經常去大陸，跟大學生做交流 ，你覺得大陸的年輕人和香港年輕人比較起來有什么異同？

呂志和：（停了9秒鐘）因為香港給英國統(tǒng)治了一百年，在他們來講，可能認為自己是比較優(yōu)越一點的，所以他們的思想就比較高一點，復雜一點。為什么呢？因為香港是個商埠，不是一個國家，他們的認識錯了，有學識、有知識和基礎，應該想辦法和內地多一點溝通。

內地的年輕人念書很用功，很想多學知識，但是這個底（子）不夠。香港的底是夠，但眼光沒有看清楚，不知道自己怎么做。他們（香港年輕人）的思想沒有（牢固的基礎），就想著自己要創(chuàng)一個世界出來，這個是錯。

他們的錯誤，哪一個人能幫他改端正，并不是我能做得到的，一定是香港政府、中央政府將他們的思想能夠連起來。內地那邊的人他們也希望（強）大，但是他們技術上沒有香港這么多，所以在這方面如果真正能看重（溝通）這個環(huán)節(jié)，要連起來，將來是好事情?，F(xiàn)在他們（香港年輕人）覺得，“我思想就這樣。”內地的青年人就不理，就念多一點書，拿多一個經驗，拿多一個學位，做多一點。香港人的思想就停留在那邊，我們講就是自大了，所以是錯。

人物周刊：前年有占中，今年又出了旺角騷亂，現(xiàn)在內地有些人對香港年輕人的思想狀態(tài)有些擔憂，你會擔心嗎？

呂志和：（停了10秒，一張口講的是粵語）這個問題就……（又停了8秒）我們香港人本身都有問題，因為有的人被外國人擺布了，希望香港亂。報紙都有說，日本，臺灣地區(qū)，歐洲，都希望（轉為普通話）香港亂。這樣子我看是有的。但基本上（大多數(shù)）香港人知道香港人就是中國人，但是他們（一部分香港人）認為他們可能不是中國人。

你知道香港人念書沒有國民教育的書本，中國歷史也沒有，四書五經也沒有。為什么搞得這樣子？我也跟教育部門講過，你這樣都不知道中國的歷史怎么樣，也不知道怎么做中國的國民教育 。七八年以前，念小學、念幼稚園，每一天就半天教育，半天放假，放了假回家去做什么？沒有一個國家觀念、沒有一個家庭觀念，都出去玩。玩的話，（遇到）好事情就好，（遇到）不好的事情，（有些人）就說，小孩子不要怕，我保護你，你有什么事情我在這里照顧你。要是跟了他，就是一個黑社會了，改了他自己的（人生）目標了。

最近這五六年，香港政府就把小學全日制了。今年還要好，小學教育不要家里付錢了。所以它錯了幾十年，怎么可能一兩年就回來呢？還要很長時間， 我希望能夠快一點，花多一點錢把基礎教育做得好一點。要是基礎教育不好的話，去念大學也沒有用，因為他腦子已經變了嘛。

談人生

我從小到大就平常心

人物周刊：在你經商的過程中，有沒有什么遺憾的事情？

呂志和：沒有遺憾。有很多事情你吃了虧，要是你遺憾了，你就自己傷心，假如你放開一點，你就開心，我就一般是這個心態(tài)，多痛苦的事情，三兩天算了，就完了。自己努力，做好其他的事情。要是老是追求那個事情“好？不好？”自己煩惱。放開吧。

人物周刊：你會為錯過2000年左右內地房地產高速發(fā)展的階段而覺得遺憾嗎？那時候嘉華并沒有大力開發(fā)房地產。

呂志和：做生意的話，當然希望每種事情做得最大最好。最好的時候我們就放棄了或者做得小，這個也沒有話講，很多事情你要碰到這個機會，基本上我們是要做的，（但）沒有說放膽全部去做，可以講是保守一點。我們做事情還是比較保守，保守的好處就是有這么大的危機時，我們就沒有什么事，一般我們可以平平穩(wěn)穩(wěn)的。

2014年，呂志和85歲大壽，全家在澳門銀河為他慶祝

我們不是大貪的人。有些事能做，兢兢業(yè)業(yè)地做;超過自己范圍的事情不去冒險。我們去做，穩(wěn)穩(wěn)定定地做，你也知道，我們是廣東人、香港人，就像內地人到香港來一樣，我們到大陸去做生意做事，由于語言的不通，講話不利落，容易造成誤會。所以在這方面，我很希望內地要明白這個情況，怎么樣能夠將香港人這個關系打通，給一點好處（便利）。

現(xiàn)在我們香港人去內地投資，有些關卡。在我來講，沒有什么特別的，北京、南京、重慶等等，我有很多機會，（遇到麻煩）我可以不做，但是其他的人，他們沒有家底的話，如果（因為刁難）在這方面他們做不了的話，就會有點泄氣了。

人物周刊：最近兩年大家對你的財富排名很感興趣，你的金錢觀是什么樣的？錢對你來說意味著什么？

呂志和：對我來講，沒有用的。排名大的小的，第一第二 ，我從小到大就平常心的。

人物周刊：從小一直都是平常心？

呂志和：（點頭）我跟你講，你看這里的會客室，很多人認為是新裝修的，但是這里是三十多年前我自己做設計裝修成這樣子的，已經三十多年了。

我們不爭，人家講我怎么講好了，你看我，三十多年就是這樣子。比較很多很多公司，還要大，但是（我們）不爭。爭嘛，就打架……

人物周刊：最近有去什么地方旅游嗎？

呂志和：去得多了。因為澳門那邊方向性差不多有了，現(xiàn)在做了百分之六十到七十。橫琴那邊正式開啟了。我去過東歐、北歐，芬蘭、莫斯科、意大利、英格蘭，波羅的海啊，一路過去。這一大片從前是蘇聯(lián)的。有很多東西看下來可以對我們的未來給點意見。日本那邊從前也經常去。東歐跟俄羅斯那邊也不一樣，從前他們閉關的，現(xiàn)在他們開了，你可以到每一個地方去，他們有自己傳統(tǒng)的娛樂啊，你看起來怎么樣能拿一點精彩的搬回來。所以現(xiàn)在這些方面真的要動很多腦筋，不能夠守舊的。

（比如說）這幢大樓，至今我已經建了三十年，但是（即便過了30年再看）看上去還是不錯。在那個時候，能夠做得出這樣的東西（才可以），到今年你要做的話，做出來，到五十年以后，一百年以后，看起來還是好的，要動腦筋的。老樣子是沒有用的，一定要創(chuàng)新的。

人物周刊：我聽說你有去看Lady gaga的演唱會？

呂志和：是啊，Lady gaga還沒有到香港，要賣票的時候，差不多爆滿，別的人要買……你們叫黃牛票，要付多一點錢，我就想：她為什么能夠這樣子？所以去看，去看什么樣子能有這個氣氛，怎么樣子能夠推銷這么多的票、賣得這么貴，還有在場里面做的是什么，要特別看清楚。

看回來，你問我有什么意見？我可以講，我看完之后（覺得）就是年輕的人喜歡這個，在那邊熱熱鬧鬧。但怎么樣能做得成功呢？就是Lady gaga這個名氣做得成功。我去看就覺得這個設備做得不太好，但是在全世界來講能夠有這個力量的沒有多少人，很少，像麥當娜、賈斯汀·比伯這樣有名氣的就是十個七個。你要做這么大的設備來歡迎他，可能要虧本，但是要了解。要是真的要投資，我們原來——現(xiàn)在還是——做這個場，要多用途的，有名氣的表演還可以做其他事業(yè)，好像做exhibition（展覽），還有其他的運動，要改這個，每一個設備，每一個人，里邊的位置、機器就有點分別，這里也是一個頭痛的點。我們設計一個多用途的場地是很復雜的，現(xiàn)在我們正在設計這個。

人物周刊：你覺得現(xiàn)在的年輕人跟你年輕的時候有什么不一樣？

呂志和：（笑）基本上不是不同，完全是一樣的。都希望（買東西）價錢不要貴，他們來坐的地方是他認為新穎的不是老的，干凈的、簡單的，他們認為“我是新潮”。在這個環(huán)境我們真的要動腦筋，讓他們覺得來這里坐坐來這里吃東西有面子，也給他一個新的環(huán)境。