李軾華　萬(wàn)　平

(成都大學(xué) 文學(xué)與新聞傳播學(xué)院, 四川 成都　610106)

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·口述史·

川劇老藝術(shù)家口述史(四川卷續(xù))之張開(kāi)國(guó)篇

李軾華萬(wàn)平

(成都大學(xué) 文學(xué)與新聞傳播學(xué)院, 四川 成都610106)

張開(kāi)國(guó)，國(guó)家一級(jí)導(dǎo)演，中國(guó)戲劇家協(xié)會(huì)會(huì)員，中國(guó)戲曲表演學(xué)會(huì)理事，曾任四川省劇協(xié)副主席。曾在幾十出戲里扮演重要角色，塑造了眾多光彩照人的藝術(shù)形象，同時(shí)從事導(dǎo)演工作。擔(dān)任過(guò)成都市川劇院一團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)，一、二聯(lián)合團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)，四川省川劇院院長(zhǎng)兼總支書(shū)記，多次參加中國(guó)藝術(shù)節(jié)、戲劇節(jié)及央視春晚演出。多次獲國(guó)家級(jí)大獎(jiǎng)。

張開(kāi)國(guó)；川劇；藝術(shù)人生

張開(kāi)國(guó)，男，1941年6月17日生，重慶人，中共黨員，國(guó)家一級(jí)導(dǎo)演，中國(guó)戲劇家協(xié)會(huì)會(huì)員，中國(guó)戲曲表演學(xué)會(huì)理事，曾任四川省劇協(xié)副主席。1960年畢業(yè)于四川省川劇學(xué)校，先后在云南省川劇團(tuán)、成都川劇團(tuán)、成都市川劇院任演員，曾在幾十出戲里扮演重要角色，塑造了眾多光彩照人的藝術(shù)形象：伍云召、曹莊、火山王、程咬金、嚴(yán)偉才、楊子榮、節(jié)振國(guó)等，同時(shí)從事導(dǎo)演工作。1993年因成功執(zhí)導(dǎo)《劉氏四娘》而榮獲第四屆“文華導(dǎo)演獎(jiǎng)”。1983年出任成都市川劇院一團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)，后又任一、二聯(lián)合團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)。1994年12月，調(diào)任四川省川劇院院長(zhǎng)兼總支書(shū)記，把培養(yǎng)川劇觀眾作為組織藝術(shù)生產(chǎn)的基本出發(fā)點(diǎn)。曾帶隊(duì)赴全國(guó)各地以及香港、臺(tái)灣等地演出，并多次參加中國(guó)藝術(shù)節(jié)、戲劇節(jié)及央視春晚演出。多次獲國(guó)家級(jí)大獎(jiǎng)。

采寫(xiě)時(shí)間：2013年10月29日

采寫(xiě)地點(diǎn)：四川省川劇藝術(shù)研究院會(huì)議室

采寫(xiě)：李軾華萬(wàn)平

攝錄：徐歡周強(qiáng)

李軾華(以下簡(jiǎn)稱(chēng)李)：張老師您好！今天非常高興能夠采訪(fǎng)到您，您是一位投身于川劇事業(yè)幾十年的老藝術(shù)家，我們想請(qǐng)您談一談您的人生經(jīng)歷和藝術(shù)經(jīng)歷。當(dāng)初，您是怎樣與川劇結(jié)下了不解之緣的呢？

張開(kāi)國(guó)(以下簡(jiǎn)稱(chēng)張)：我是初中畢業(yè)過(guò)后，1957年考上了四川省川劇學(xué)校學(xué)習(xí)川劇，從事川劇工作50多年了。我16歲進(jìn)川校，今年72歲，已經(jīng)56年了，一直在川劇這個(gè)圈子里面，其他任何職業(yè)都沒(méi)去從事，不管是在川劇最興旺的時(shí)候或者是在“四人幫”的時(shí)候，還是川劇不景氣的時(shí)候，我都沒(méi)有離開(kāi)川劇。我1957年川校學(xué)演員，3年后畢業(yè)，分到云南省川劇團(tuán)從事演員工作。1963年，因工作需要又調(diào)回四川，在成都川劇團(tuán)工作。后來(lái)就到成都市川劇院一、二聯(lián)合團(tuán)，從事演員，從事劇團(tuán)的管理工作。當(dāng)時(shí)在一團(tuán)我任團(tuán)長(zhǎng)跟書(shū)記，后頭合并為一二聯(lián)合團(tuán)又任團(tuán)長(zhǎng)和書(shū)記。1985年還是從事演出和管理工作，也進(jìn)了成都市首批中青年干部培訓(xùn)班。我是54歲的時(shí)候由省文化廳的廳長(zhǎng)楊啟泉聘任我到了四川川劇院，在四川省川劇院任院長(zhǎng)和總支書(shū)記。經(jīng)過(guò)了6年的工作，54歲到的這個(gè)省川劇院，到了60歲，就光榮退休。當(dāng)時(shí)張廳長(zhǎng)跟那個(gè)胡廳長(zhǎng)的意思叫我再干一段時(shí)間，我覺(jué)得我已經(jīng)到了60歲了，也該退休了。大致我的這個(gè)整個(gè)川劇經(jīng)歷，就是從成都市川劇院到省川劇院。

在這期間，在從事這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)工作之前就從事演員工作。我是學(xué)這個(gè)生角行的，當(dāng)時(shí)演戲演的是靠架生角。比如說(shuō)《南陽(yáng)關(guān)》《傳槍踏營(yíng)》《臨江宴》，《借云破曹》里面飾演劉備，《臨江宴》里面演出關(guān)云長(zhǎng)，演了很多傳統(tǒng)戲。后頭演現(xiàn)代戲和樣板戲的時(shí)候我也演了不少的劇目，比如說(shuō)《沙家浜》里面的郭建光，《節(jié)振國(guó)》里面的節(jié)振國(guó)，《奇襲白虎團(tuán)》里面的嚴(yán)偉才，《許云峰》里面的陳剛、許云峰。所以現(xiàn)代戲也演得相當(dāng)多，當(dāng)時(shí)在劇團(tuán)還是算比較主要的一個(gè)演員。因?yàn)楹竺嬗捎诠ぷ餍枰揖蛷氖鹿芾砹?，從事管理我是在成都市川劇院?dāng)了20多年的團(tuán)長(zhǎng)、書(shū)記，后頭又到省川劇院從事管理工作。在成都市川劇院從事管理工作，我反正(堅(jiān)持)一條，川劇就是一定要培養(yǎng)人，一定要有一大批川劇劇目，有一大批川劇人才，你如果這個(gè)劇團(tuán)沒(méi)有好的劇目、沒(méi)有好的人才，估計(jì)你這個(gè)劇團(tuán)就不是很受觀眾歡迎的，因?yàn)閯F(tuán)嘛，有劇才有團(tuán)。你沒(méi)得好的演員，你作何代表呢？你沒(méi)有好的劇目，你有何代表呢？所以從劇目上的話(huà)，我大致就想了四個(gè)方面的問(wèn)題：

第一個(gè)，要穩(wěn)住老觀眾。有一大批熱愛(ài)川劇的觀眾，要把他穩(wěn)住，哪怕他老了，他老了也要把他穩(wěn)住。第二，要吸引新觀眾。穩(wěn)住老觀眾，吸引新觀眾。不斷地向這個(gè)年輕的比較熱愛(ài)川劇的觀眾培養(yǎng)他們的興趣。第三個(gè)，就要培養(yǎng)小觀眾，什么事情都要從小開(kāi)始。你說(shuō)他小的時(shí)候不喜歡，他長(zhǎng)大也不得喜歡。你比如說(shuō)他小的時(shí)候在學(xué)讀書(shū)也好什么也好，他看川劇看上癮了過(guò)后，他就培養(yǎng)起來(lái)了。今后這老觀眾越來(lái)越老，這年輕的觀眾起來(lái)了，小觀眾起來(lái)了，所以第三個(gè)就是要培養(yǎng)小觀眾。第四個(gè)就是要吸引洋觀眾，你要吸引洋觀眾的話(huà)你這個(gè)川劇的話(huà)才能走出國(guó)門(mén)，才能夠這個(gè)使國(guó)外的觀眾喜歡。就是，穩(wěn)住老觀眾，吸引新觀眾，培養(yǎng)小觀眾，吸引洋觀眾。所以從四個(gè)方面(著手工作)。

另外我還有一個(gè)不是很好的(地方)，說(shuō)是就很正，很正規(guī)的，或者就說(shuō)這個(gè)是真理方面的問(wèn)題。我覺(jué)得，從事川劇的工作，還是非常高尚的，還是非常受人尊敬的。任何一個(gè)省外的人，或者是國(guó)外的人到了成都過(guò)后、四川過(guò)后，我認(rèn)為的話(huà)，要有四點(diǎn)才算是到了四川，若沒(méi)有這四點(diǎn)就是沒(méi)有到四川。第一點(diǎn)，就是川酒，要喝川酒。川酒那個(gè)是世界聞名，不管是五糧液也好，我們這啥子劍南春等等。第二個(gè)就是川菜，這個(gè)四川的菜的話(huà)，是相當(dāng)有它的特色。你到四川來(lái)連它的菜都不吃，你咋個(gè)叫到了四川呢？第三個(gè)就是川景，四川的景色非常美麗，你不管是到我們成都的武侯祠啊，杜甫草堂啊，我們這個(gè)九寨溝啊，峨眉山啊，青城山啊，反正這些你必須要到景區(qū)里面去游覽了后，你才能說(shuō)你到了四川。最后一個(gè)就要看川劇，你到了四川你不看川劇，那就說(shuō)明你不一定真正到了四川，也有可能是有點(diǎn)遺憾。要有川酒、川菜、川景、川劇這四條，說(shuō)明你真正到了四川了。這個(gè)觀點(diǎn)我覺(jué)得應(yīng)該盡量把它發(fā)揚(yáng)，向全四川人民灌輸，寫(xiě)給四川那些旅游的有關(guān)部門(mén)，他們來(lái)到四川后，你就該給他們介紹這四種——川酒、川菜、川景、川劇，你才真正到了四川。當(dāng)然，(這是)作為從事川劇多年的人的我們的想法，別個(gè)可能說(shuō)到了四川不一定非要看你的川劇，(但是)我們覺(jué)得應(yīng)該看下川劇，所以我覺(jué)得應(yīng)該把四川川劇文化提上一個(gè)高度。

川劇是非常之有地方特色的，也是代表我們四川的非常有特色的一種戲劇形式。這個(gè)川劇呢，由于我們從小學(xué)習(xí)它演出它，所以有這種特殊的感情，總覺(jué)得這個(gè)川劇的話(huà)離開(kāi)了四川是一種遺憾。當(dāng)然有一種錯(cuò)誤的認(rèn)識(shí)說(shuō)，川劇要消亡，我說(shuō)呢，你說(shuō)它興旺發(fā)達(dá)一時(shí)不景氣，這個(gè)是完全有可能的，但要說(shuō)它消亡，我覺(jué)得不可能，如果川劇要消亡，就只有一點(diǎn)，四川人民都不說(shuō)四川話(huà)了，全部都說(shuō)普通話(huà)了，你四川話(huà)都沒(méi)得了，它咋不消亡呢？四川人都沒(méi)得了，你還有啥川劇呢？只要還有一個(gè)四川人，我相信川劇不會(huì)消亡，只不過(guò)是它一個(gè)時(shí)期一個(gè)時(shí)期它表現(xiàn)的形式不一樣，所處的地位不一樣，但它永遠(yuǎn)不會(huì)消亡的。只要黨和人民非常喜歡它，黨非常重視它，川劇的工作者非常地喜歡它，我估計(jì)它一定不會(huì)滅亡的，一定不會(huì)消亡的。這種杞人之憂(yōu)的話(huà)，我覺(jué)得有點(diǎn)多余，所以我覺(jué)得川劇這個(gè)劇種是永遠(yuǎn)不會(huì)消亡(的)，而且“川劇消亡論”、“川劇要滅亡”、“川劇要失蹤”我覺(jué)得都不現(xiàn)實(shí)，我對(duì)川劇是這樣的看法。

李：可以看出您對(duì)川劇是有很深厚的感情。在您從事川劇事業(yè)幾十年中，您一人身兼多種角色。首先您是一位川劇演員，曾經(jīng)親自登臺(tái)演出。后來(lái)您又做了導(dǎo)演工作，再后來(lái)又擔(dān)任了行政領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)。各種工作都做得很出色。那么首先作為一位川劇演員來(lái)說(shuō)，您認(rèn)為必須具備哪些條件呢？

張：作為一個(gè)川劇演員，要求非常嚴(yán)。我是十來(lái)歲就開(kāi)始看川劇，因?yàn)楫?dāng)時(shí)家鄉(xiāng)有一個(gè)有名的川劇團(tuán)。我每天走那去看戲，所以，我才考進(jìn)了川劇學(xué)校，學(xué)習(xí)川劇。進(jìn)了川劇學(xué)校過(guò)后，有一個(gè)老師給我講，你來(lái)學(xué)戲很苦，如果你學(xué)得好就可以到北京，就可以吃回鍋肉。學(xué)不好，你就不好過(guò)。學(xué)得好，就吃戲飯，學(xué)得不好，就吃氣飯。我一想，我自己考進(jìn)川校的，(一定要爭(zhēng)氣)。當(dāng)時(shí)我考進(jìn)川校，我父親不同意。我母親和舅舅做了工作，我才進(jìn)了川劇學(xué)校。因?yàn)槲业纳陷叾紱](méi)一個(gè)人從事這個(gè)川劇事業(yè)，所以我是第一個(gè)去學(xué)的。所以我聽(tīng)了老師這個(gè)話(huà)過(guò)后，我在學(xué)校就開(kāi)始苦學(xué)苦練。每天早晨五點(diǎn)過(guò)起來(lái)練功。練到晚上，自己要去做倒板，去壓腿。像我們這個(gè)16歲的年紀(jì)，去學(xué)習(xí)這些基本功，學(xué)?；旧喜粫?huì)安排。他們想到我們這些人嗓子變完了，就召集一些學(xué)生學(xué)戲演角色。不是演些群眾角色，就是唱戲角色。所以不要練過(guò)多的武功，練多了容易把嗓子練壞了。但是我想，作為一個(gè)演員，必須要把唱腔練到。演員沒(méi)有過(guò)硬的基本功，沒(méi)有過(guò)硬的唱腔是不行的。方方面面都要具備，你才能成為一個(gè)好的演員。所以我在學(xué)校排的戲還是不少，演的戲也不少，以至于后來(lái)我到了20來(lái)歲，我開(kāi)始練武功。我把一些高難的武功技巧拿來(lái)練，哪怕渾身是傷。進(jìn)學(xué)校還沒(méi)半年，我就把腳摔斷了?，F(xiàn)在我渾身上下基本沒(méi)一處是好的。頸椎骨質(zhì)增生，腰椎骨質(zhì)增生，尾椎骨質(zhì)增生，手?jǐn)噙^(guò)，腳也斷過(guò)，總之受了很多傷。但是我還是把它堅(jiān)持下來(lái)了。

我在演傳統(tǒng)戲方面，演了不少。比如我進(jìn)學(xué)校就演的《借云破曹》的劉備，《臨江宴》里的關(guān)云長(zhǎng)，《白蛇傳》里的青蛇，還有很多很多。

現(xiàn)代戲的樣板戲我基本都演完了，比如說(shuō)《智取威虎山》的楊子榮、座山雕。當(dāng)時(shí)我演楊子榮，后來(lái)因?yàn)槌闪〗M，楊子榮太多了，我就演座山雕。還比如《沙家浜》里面演郭建光，《奇襲白虎團(tuán)》里面演嚴(yán)偉才?！镀嬉u白虎團(tuán)》這個(gè)戲是一個(gè)山東京劇團(tuán)演的，是宋玉慶主演的。那些技巧相當(dāng)高難，我也能夠把它演好。所以說(shuō)傳統(tǒng)戲、現(xiàn)代戲、新編歷史劇，演得相當(dāng)多……

后來(lái)因?yàn)楣ぷ餍枰?，我到了成都市川劇院后，就一邊演出一邊搞行政工作。比如知青，政工師，共青團(tuán)，然后行政上的團(tuán)長(zhǎng)，黨內(nèi)的書(shū)記。一邊搞這些領(lǐng)導(dǎo)工作一邊搞演出。演出沒(méi)丟，領(lǐng)導(dǎo)工作也得兼搞，但我當(dāng)時(shí)還是舍不得。后面因?yàn)閯≡旱难輪T陣容很強(qiáng)，演員也很多，所以我就抽出空來(lái)，安安心心地從事劇團(tuán)的管理工作。當(dāng)時(shí)在劇團(tuán)里我就想到我應(yīng)該很好地和全體職工把關(guān)系搞得很融洽。要以情對(duì)人，不要因?yàn)槟闶莻€(gè)團(tuán)長(zhǎng)就說(shuō)這個(gè)不對(duì)那個(gè)不對(duì)。要以情去感化他們，去跟他們交朋友，以情去感應(yīng)。因?yàn)樵诠芾砩?，也要以制度管理，不是要依法，我們那個(gè)沒(méi)有法，意思是要按規(guī)章制度去管理。不對(duì)的要不得，你要對(duì)他嚴(yán)格。如果不嚴(yán)格，你一個(gè)劇團(tuán)就沒(méi)得章法了，你就不好搞。所以在劇院方面的話(huà)，我是自己感覺(jué)比較好的，我跟老師關(guān)系比較好，跟同輩的關(guān)系也比較好，跟這個(gè)下一批學(xué)生的關(guān)系也比較好。所以和川劇院的老師關(guān)系都相當(dāng)不錯(cuò)。

李：能不能請(qǐng)您介紹一下您的老師、學(xué)生的有關(guān)情況？

張：當(dāng)時(shí)最有名的一個(gè)丑角，周企何老師、劉金龍老師、陽(yáng)友鶴老師，都是川劇名家。

女角陳書(shū)舫老師、競(jìng)?cè)A老師、楊淑英老師都是川劇的四大名旦之一……反正對(duì)這些老師我都非常尊敬，所以跟他們關(guān)系都很好。有很好的師生關(guān)系，雖然沒(méi)拜師，但有很好的關(guān)系。

中年就是我們這一批，都處得很融洽。他們演出有什么困難，我盡量解決。家里面有什么困難，我盡量解決。對(duì)我提出什么要求，在力所能及的情況下，我盡量滿(mǎn)足。所以中年這批也是處得比較好。對(duì)娃娃這批、學(xué)生這批，對(duì)他們要求嚴(yán)格，培養(yǎng)啊、關(guān)心他們各個(gè)方面。所以通過(guò)這么一個(gè)工作，當(dāng)時(shí)劇院里都處得比較融洽。要搞什么演出或重點(diǎn)劇目，都比較可以。因?yàn)槲蚁氲揭粋€(gè)劇團(tuán)關(guān)鍵就是要有人才，要?jiǎng)∧?。我們的原老宣傳部長(zhǎng)說(shuō)——若要戲迷人，必須人迷戲……所以我常記得這條，一定要排出好的劇目。除了日常演出劇目以外就必須要排出好的劇目。

李：后來(lái)您又當(dāng)了導(dǎo)演。

張：當(dāng)時(shí)我年輕的時(shí)候，做了不少的導(dǎo)演工作。20幾歲就開(kāi)始排，后來(lái)因?yàn)樽龉芾砉ぷ鳎瑳](méi)有直接當(dāng)導(dǎo)演工作，去做一些什么兼職啊，或者是策劃啊。在導(dǎo)演排的時(shí)候我去看一看，提出我的意見(jiàn)，因?yàn)楹髞?lái)要排一個(gè)比較好的劇目《目連救母》。這個(gè)《目連救母》是禁演的戲是屬于鬼戲，說(shuō)不能演，結(jié)果后來(lái)我們就把它改成了一個(gè)可以演的劇目，寫(xiě)了一個(gè)偉大的女性為了救兒不幸下地獄的(劇本)。當(dāng)時(shí)找了幾個(gè)導(dǎo)演都有事沒(méi)來(lái)，后頭在這種萬(wàn)般無(wú)奈情況下，我就去當(dāng)這個(gè)導(dǎo)演。當(dāng)時(shí)其實(shí)當(dāng)導(dǎo)演我心中還是有數(shù)。因?yàn)槲以谀贻p的時(shí)候也排了幾十個(gè)戲，也演出了那么多戲，從傳統(tǒng)戲到現(xiàn)代戲到樣板戲我都經(jīng)歷過(guò)，你們什么處理手法我都還是接受了些，所以我去當(dāng)這個(gè)導(dǎo)演的話(huà)也并不是毫無(wú)把握。我就承擔(dān)了責(zé)任，承擔(dān)了過(guò)后我就把所有老師的方方面面去走訪(fǎng)去領(lǐng)教去向他們學(xué)習(xí)，向他們了解這個(gè)《目連救母》，因?yàn)樗翘焐?、人間、地下，所以集聚了很多老師的長(zhǎng)處。又與演員一起共同商量，所以排出了這個(gè)《劉氏四娘》這個(gè)戲。這個(gè)戲(出來(lái)后別人)就講你還不錯(cuò)，排得不錯(cuò)。結(jié)果在參加國(guó)家的比賽之中，我就獲得了這個(gè)文華獎(jiǎng)導(dǎo)演獎(jiǎng)，第四屆文化獎(jiǎng)導(dǎo)演。這個(gè)演員獲了二度梅，可能你們都采訪(fǎng)過(guò)，就是劉蕓，她當(dāng)時(shí)和我一起排《劉氏四娘》的時(shí)候她得了二度梅。這也是我們川劇的第一個(gè)文華獎(jiǎng)……我主要是抓這個(gè)川劇的這個(gè)劇目生產(chǎn)、劇目演出，搞了很多川劇的這個(gè)演出。搞什么生角專(zhuān)場(chǎng)啊、旦角專(zhuān)場(chǎng)啊、丑角專(zhuān)場(chǎng)啊、凈角專(zhuān)場(chǎng)啊。我搞的丑角專(zhuān)場(chǎng)實(shí)際上在成都是引起了轟動(dòng)的。這個(gè)十場(chǎng)滿(mǎn)座，觀眾要買(mǎi)張票都買(mǎi)不到。那個(gè)時(shí)候川劇還是搞得非常之興旺的。

李：后來(lái)您又調(diào)到省川劇院當(dāng)院長(zhǎng)。

張：可能是不是因?yàn)檫@些原因(我后來(lái)被調(diào)到了省川劇院)。他們省川劇院當(dāng)時(shí)沒(méi)得正院長(zhǎng)，一直沒(méi)得個(gè)院長(zhǎng)，就是有個(gè)副院長(zhǎng)有個(gè)代院長(zhǎng)，所以全川到處找，找來(lái)找去就把我找去了。我當(dāng)時(shí)三天三夜沒(méi)睡好覺(jué)——去也好，不去也好，因?yàn)槲蚁胛以诔啥际懈闪四敲炊嗄?，老師同學(xué)市上領(lǐng)導(dǎo)，(還有)當(dāng)時(shí)市上的省委市委書(shū)記啊什么，包括宣傳部長(zhǎng)這些實(shí)際上都很熟也就說(shuō)已經(jīng)比較順手，(所以不想去)。但我后面又想，別個(gè)非要調(diào)我去，我想別個(gè)看得起我，我這個(gè)人有啥了不起的嘛，要找的人多得很嘛，看得起要請(qǐng)你去，(所以最后)我說(shuō)好好好我去。我也征求了很多人的意見(jiàn)，包括他們北京來(lái)的。(后來(lái))我就到了省川劇院。

也就是說(shuō)我成都市川劇院的整個(gè)工作期間呢，得了文華獎(jiǎng)，也評(píng)了先進(jìn)共產(chǎn)黨員。到了省川劇院過(guò)后，說(shuō)我的材料還可以，(送)到了文化部，文化部呢就給我評(píng)了一個(gè)全國(guó)文化先進(jìn)工作者，我感到非常之光榮，因?yàn)檫@是文化界里面最高的榮譽(yù)了。當(dāng)時(shí)我報(bào)的時(shí)候，我還沒(méi)到省川劇院，是省文化廳報(bào)的，但我得的時(shí)候呢，已經(jīng)到了省川劇院了。我記得最清楚的，那時(shí)開(kāi)那個(gè)表彰大會(huì)的時(shí)候，就是全國(guó)文化先進(jìn)工作者，市上的也給我說(shuō)，祝賀你祝賀你！省上的也說(shuō)，太好了！所以我就評(píng)上了全國(guó)文化先進(jìn)工作者，這個(gè)在全國(guó)來(lái)說(shuō)還是不多，川劇也不多。

我到了省川劇院，我不知道有這么艱難。(但)我有把握的地方就是我(有很多)川劇學(xué)校的同學(xué)，我調(diào)到省川劇院，省川劇院都是這個(gè)川劇校的同學(xué)在那里，除了重慶和省市地方調(diào)了幾個(gè)學(xué)員，全部是同學(xué)，我至少覺(jué)得我(開(kāi)展工作)還是比較方便。

李：擔(dān)任院長(zhǎng)期間，您組織了哪些重要活動(dòng)、演出呢？

張：其實(shí)我(到那里時(shí))，我沒(méi)進(jìn)到辦公室，(辦公室)封了不準(zhǔn)進(jìn)。因?yàn)槭〈▌≡翰顒e人幾十萬(wàn)塊錢(qián)的建房資金，不準(zhǔn)上樓。我就騎個(gè)自行車(chē)就在樓底下辦公。沒(méi)有錢(qián)，差了幾百萬(wàn)。川劇院沒(méi)有分錢(qián)，工資發(fā)的百分之六十，一點(diǎn)兒待遇沒(méi)得。我一到了這個(gè)省川劇院，我想第一個(gè)就要把整個(gè)班子調(diào)整了，原來(lái)兩個(gè)一院兩團(tuán)給它合并了。因?yàn)槲蚁胍辉簝蓤F(tuán)的話(huà)，它的力量有些分散，合到一起才能夠捏緊拳頭打仗。就合并成一個(gè)院，演員成立演員團(tuán)，樂(lè)團(tuán)成立樂(lè)團(tuán)，就獨(dú)立形式了。這是第一個(gè)方案。

第二個(gè)方案，要抓演出。當(dāng)時(shí)劇院的那個(gè)舞臺(tái)排練場(chǎng)是租給別人了，一直沒(méi)演過(guò)戲，主要是錢(qián)也沒(méi)有給別人。所以后來(lái)我去了過(guò)后，就向省文化廳打報(bào)告要了五萬(wàn)塊錢(qián)，對(duì)劇院進(jìn)行改造——買(mǎi)凳子，買(mǎi)那樣，把劇院修起。初一開(kāi)張，演出。初一初二初三演三場(chǎng)，就開(kāi)始在省川劇院進(jìn)行日常演出。我第一次搞演出，就有人在那說(shuō)，你這個(gè)過(guò)年了你(還)要演出，(過(guò)年)我們從來(lái)沒(méi)有演出過(guò)。我說(shuō)過(guò)年了嘛就是要演出撒，你看我們這個(gè)逢年過(guò)節(jié)跟老百姓多演出，讓他們開(kāi)心。我們(以后)補(bǔ)假就是了，一樣地過(guò)年嘛。我說(shuō)(過(guò)去)我在市川劇院每年初一演到初五，我說(shuō)我們(現(xiàn)在從)初一到初三嘛，初一把這個(gè)演出打開(kāi)。(后來(lái))大家團(tuán)年，團(tuán)年我沒(méi)有錢(qián)，分文都沒(méi)有，我就把我自己存的私房錢(qián)五千塊錢(qián)拿了出來(lái)，我夫人都不知道我拿出來(lái)。那個(gè)春節(jié)演了過(guò)后，我們就堅(jiān)持演出。我原來(lái)在成都市川劇院是堅(jiān)持每周六每周日演出，堅(jiān)持了十年。就因?yàn)楹髞?lái)錦江劇場(chǎng)要修要拆，就沒(méi)演了。我到省川劇院這邊來(lái)，我就堅(jiān)持日常演出，一直堅(jiān)持到那個(gè)劇場(chǎng)被拆，堅(jiān)持演出。

另外一個(gè)就是抓劇目、抓演出、抓人才培養(yǎng)。這個(gè)方面當(dāng)時(shí)省川劇院還是比較惱火：經(jīng)費(fèi)沒(méi)有，大的獎(jiǎng)項(xiàng)也沒(méi)有，什么都沒(méi)有。我過(guò)去抓的作品也得了一些獎(jiǎng)，但是也不是大獎(jiǎng)。后頭東選選，西選選，除了日常演出恢復(fù)日常劇本以外，就選出《變臉》這么一個(gè)戲。因?yàn)槲矣X(jué)得《變臉》這個(gè)戲很適合我們川劇的特色。我找到魏明倫，我們一起。當(dāng)時(shí)我正在調(diào)魏明倫到省川劇院，是我到自貢親自去把他調(diào)來(lái)的。我們合作，就排練了《變臉》。排《變臉》過(guò)后，因?yàn)閷?dǎo)演謝平安說(shuō)還要做出來(lái)幾個(gè)，我又去參加導(dǎo)演組，導(dǎo)演之一。所以后來(lái)這個(gè)《變臉》取得了大的成功，獲得了文華獎(jiǎng)，所以這實(shí)際就獲得了二度文華獎(jiǎng)。(之前獲得了)這個(gè)全國(guó)文化藝術(shù)先進(jìn)工作者。另外，先進(jìn)其他也得了些。所以我在省川劇院退休的時(shí)候，我還是覺(jué)得我沒(méi)有白到省川劇院。我如果到省川劇院什么都沒(méi)拿到(才是白去了，我去了后)，改變了省川劇院獲獎(jiǎng)的這種怎么說(shuō)呢，一個(gè)弱點(diǎn)吧。當(dāng)時(shí)一個(gè)中國(guó)藝術(shù)節(jié)大獎(jiǎng)，文華大獎(jiǎng)，現(xiàn)在“五個(gè)一”。也就是說(shuō)，只要是文化部跟中國(guó)劇協(xié)的這個(gè)新老的獎(jiǎng)項(xiàng)，都全部拿完了。所以我覺(jué)得，還是自己就光光榮榮退的休，還沒(méi)覺(jué)得很遺憾。所以我說(shuō)我在市川劇院搞活了一個(gè)劇場(chǎng)、演出，省川劇院搞活了一個(gè)劇場(chǎng)、演出。市川劇院抓了劇目，省川劇院抓了一些劇目。也就是從我這從事川劇五十多年來(lái)(看)的話(huà)，我覺(jué)得還是可以交一份答卷，交一份這個(gè)滿(mǎn)意的答卷，不是在這白吃了幾十年的川劇飯，所以大致情況就這樣。

李：您除了導(dǎo)演這個(gè)《變臉》，另外好像還有一些劇目也參與過(guò)導(dǎo)演，比如什么《洞房奇案》啊，還有這個(gè)《劉氏四娘》，這也是您導(dǎo)演的，還有《新喬老爺奇遇記》這個(gè)也是？

張：嗯，也是。

李：那么導(dǎo)演角色對(duì)您意味著什么呢？

張：我當(dāng)時(shí)的話(huà)，我想川劇能不能導(dǎo)演。我本身在搞那個(gè)行政工作，也就沒(méi)有更多的時(shí)間去考慮，所以一般我都沒(méi)有怎么搞。后頭因?yàn)槭切枰?，工作需要，我就去從事?dǎo)演工作，你剛才說(shuō)的這幾個(gè)戲，有些就是我退了休過(guò)后了。我還排過(guò)《洞房奇案》，《洞房奇案》是在那個(gè)樂(lè)山去搞的，回來(lái)搞的還有這個(gè)《喬老爺奇遇》，那是因?yàn)楦拇ㄊ‰娨暸_(tái)合作，我當(dāng)總導(dǎo)演。當(dāng)時(shí)還有這個(gè)《青銅魂》。

李：您當(dāng)那個(gè)省川劇院院長(zhǎng)的時(shí)候還組織了很多活動(dòng)，經(jīng)常帶團(tuán)去參加什么中國(guó)戲劇節(jié)啊，獲得了很多這個(gè)大獎(jiǎng)。另外好像還參加到這個(gè)春節(jié)聯(lián)歡晚會(huì)上？

張：我是帶團(tuán)到北京演出。還獲得了梅花獎(jiǎng)。另外就是中國(guó)藝術(shù)節(jié)大獎(jiǎng)，中國(guó)戲劇節(jié)大獎(jiǎng)，中國(guó)這個(gè)“五個(gè)一”工程獎(jiǎng)。便到北京去演出。我在成都市的時(shí)候排的這個(gè)《桂英坐帳》，就是穆桂英，參加春節(jié)聯(lián)歡晚會(huì)，就是春晚。另外就是《請(qǐng)虎》，《請(qǐng)虎》就是省川劇院當(dāng)時(shí)魏明倫的劇本。我排的參加這個(gè)春節(jié)聯(lián)歡晚會(huì)，所以北京的這個(gè)重大的藝術(shù)節(jié)活動(dòng)，我都參與了，都參加去了，帶團(tuán)去參加。主要是帶比方帶我們的那個(gè)《變臉》這個(gè)戲啊，還有其他一些戲那些。

李：那您現(xiàn)在退休以后一直都還在從事這個(gè)有關(guān)川劇的事情？

張：退休過(guò)后，有時(shí)候川劇院有什么事情我就去參加。另外有些地方需要排什么戲啊，他們那個(gè)當(dāng)時(shí)推薦我去，我就去。比如到什么宜賓、瀘州去排他們那個(gè)一個(gè)現(xiàn)代戲，得了個(gè)省上的“五個(gè)一”文化獎(jiǎng)，得了文華獎(jiǎng)。還有到那個(gè)德陽(yáng)去排戲，是寫(xiě)這個(gè)王道士。反正到處有人請(qǐng)了，我還是去參加去排了的。沒(méi)人請(qǐng)呢就在家里面，因?yàn)楝F(xiàn)在我孫兒在學(xué)川劇。

李：是您親自教他嗎？

張：原來(lái)我好像就跟這個(gè)川劇稍微要疏遠(yuǎn)一點(diǎn)，后來(lái)這個(gè)孫兒一學(xué)川劇，又把我拉進(jìn)去了。孫兒是(在)四川省職業(yè)藝術(shù)學(xué)院。他還有點(diǎn)川劇方面的特長(zhǎng)，可能這方面是個(gè)人才，學(xué)了過(guò)后呢，第一個(gè)戲就是這個(gè)肖德美，川校的校長(zhǎng)給他排，后面是藍(lán)光臨老師我們?nèi)齻€(gè)一直在那里排。他當(dāng)時(shí)是十二歲，我們就一直排，我就天天幫他加工，一手一腳那個(gè)動(dòng)作(進(jìn)行指導(dǎo))。就是前年到臺(tái)州去了，去參加那個(gè)全國(guó)的小梅花演出節(jié)，去奪取小梅花。結(jié)果，他去演了，反映很好，是得了那個(gè)小梅花金獎(jiǎng)十佳，全國(guó)十佳。得了梅花獎(jiǎng)，去年又和他母親到沈陽(yáng)去，參加藝術(shù)院校、文化藝術(shù)院校獎(jiǎng)，又獲得了文化藝術(shù)院校獎(jiǎng)。也就是說(shuō)在他們學(xué)校來(lái)說(shuō)的話(huà)，同校得的兩個(gè)殊榮只有他一個(gè)。學(xué)校也給了他特殊照顧，他學(xué)費(fèi)免了，其他人都交了學(xué)費(fèi)，他沒(méi)交學(xué)費(fèi)。

李：他跟您一樣也是學(xué)那個(gè)生角嗎？

張：他是小生，我是須生，但是我們后面也看了一些小生戲，也演過(guò)一些小生。所以有時(shí)候放假呀，原來(lái)住在我家里面，每天我給他整?，F(xiàn)在每個(gè)禮拜回來(lái)，我給他說(shuō)啊那些。然后他排什么戲我都要去看，好像又增加了一個(gè)事情，就為川劇這個(gè)事業(yè)工作的話(huà)，又增加了一個(gè)事情，我也樂(lè)意。另外就是，有什么活動(dòng)不管是文化活動(dòng)還是成都川劇院的一些演出一些出場(chǎng)，我都還是去參加，只不過(guò)是要少得多了。

李：您剛才說(shuō)到這個(gè)您相信川劇是絕對(duì)不可能消亡的。那么現(xiàn)在，我們都在講要振興、傳承川劇藝術(shù)，那么在這方面您有沒(méi)有好的建議呢？就是關(guān)于川劇怎樣振興？

張：我覺(jué)得川劇，市川劇院、省川劇院他們還是做了很多工作，做出了很大的努力。雖然我在市川劇院干了二十年，省川劇院干了七八年，我在個(gè)人實(shí)際也做了些工作。現(xiàn)在的班子，不管是現(xiàn)在城市的也好，還是外面的新班子也好，都做了很多的工作。我覺(jué)得還是應(yīng)該算盡心盡力的。所以我覺(jué)得不應(yīng)該對(duì)現(xiàn)在的這個(gè)劇院的領(lǐng)導(dǎo)班子，覺(jué)得他們做得不是很好，不是很行，我覺(jué)得這個(gè)看法不對(duì)。因?yàn)橛行┦窃谖颐媲罢?過(guò))這些方面，(但)我基本上不同意這種觀點(diǎn)。有可能是看到我了，(說(shuō))你那個(gè)時(shí)候做得很好，職工福利很好。我說(shuō)現(xiàn)在干得也非常不錯(cuò)。我覺(jué)得現(xiàn)在比那時(shí)候更難，現(xiàn)在的這個(gè)職工的生活待遇也比較低。當(dāng)然最近好點(diǎn)，原來(lái)沒(méi)有這些個(gè)調(diào)工資的時(shí)候，那是幾百塊，幾千塊一個(gè)月工資。你看像現(xiàn)在目前這個(gè)生活水平的話(huà)很難生活下去。一個(gè)租房子，有些還要抽煙，喝酒吃飯咋辦。當(dāng)然現(xiàn)在要好些。工資也提了，就不像我原來(lái)那樣，干了一輩子，兩千塊，現(xiàn)在四千塊了。他們這些學(xué)生里，年輕人些都還是比較低。所以我想從事這個(gè)事業(yè)的還是比較艱辛的，也比較受人尊敬的，就他們的待遇上也還是應(yīng)該提高的。否則你這個(gè)劇院的領(lǐng)導(dǎo)不好做，一個(gè)人要生活，要吃喝拉撒一切要錢(qián)……你說(shuō)不要一切向錢(qián)看齊，但是你這個(gè)基本的生活都沒(méi)有了，你叫他們?cè)趺窗舶残男牡貋?lái)從事這個(gè)事業(yè)？有些福利還應(yīng)該跟上。特別是練功，傷到以后，要治療，要想辦法，我說(shuō)有些部門(mén)還是要有特殊政策，我說(shuō)這句話(huà)的意思呢，就是說(shuō)，劇院的活動(dòng)要給他們提供一些方便。劇院從事這個(gè)理論的工作，要給予他們支持，要肯定他們，不要太埋怨他們，因?yàn)槲乙彩菑幕鶎觼?lái)的，所以我覺(jué)得(應(yīng)該讓)他們心里舒服點(diǎn)，這也是我說(shuō)的第一個(gè)方面，本身從事這個(gè)事業(yè)的也要多關(guān)心他們。

第二個(gè)我覺(jué)得宣傳和人才沒(méi)有跟上。一個(gè)是電視臺(tái)，不管你是省上還是市上，應(yīng)該有一個(gè)專(zhuān)門(mén)的(欄目)。原來(lái)倒是有一個(gè)欄目，現(xiàn)在已經(jīng)沒(méi)有了，四川也沒(méi)有了。這個(gè)京劇戲劇頻道，中央頻道每天都有，包括一些地方劇黃梅戲啊、豫劇啊。都說(shuō)我們四川做得差，其實(shí)我們四川原來(lái)做得很好的。振興戲劇，振興川劇，是我們四川第一個(gè)提出來(lái)的，全國(guó)首先提出來(lái)的，電視臺(tái)原來(lái)很重視，現(xiàn)在電視臺(tái)不做了，現(xiàn)在的這個(gè)新聞部門(mén)，報(bào)上也介紹得比較少。我覺(jué)得這個(gè)藝術(shù)門(mén)類(lèi)的話(huà)，它的這個(gè)宣傳渠道也很重要，不管你電視跟這個(gè)電臺(tái)(都應(yīng)加強(qiáng)宣傳)。電視臺(tái)這方面我覺(jué)得(要)加強(qiáng)。另外就是學(xué)生也應(yīng)該培養(yǎng)他們，你是四川人你應(yīng)該了解四川的地方劇，哪怕一個(gè)月一次兩次，進(jìn)行些川劇的傳承，或者一些書(shū)面活動(dòng)，讓他們知道川劇是什么地方劇種，高，胡，昆，燈，彈。川劇是生、旦、凈、末，丑啊。學(xué)習(xí)這些，我也覺(jué)得有好處，從小培養(yǎng)他們。你看那個(gè)京劇，這次那個(gè)京劇少兒比賽全國(guó)，我是場(chǎng)場(chǎng)必看，我太受感動(dòng)了。中央電視臺(tái)這個(gè)頻道京劇普及成這個(gè)樣子，(非常好)。你川劇，那個(gè)時(shí)候，我們還沒(méi)有退休之前，也進(jìn)學(xué)校去普及川劇，也到學(xué)校去教川劇，也進(jìn)學(xué)校去排川劇，都搞過(guò)這些活動(dòng)，我覺(jué)得這方面還是有必要。

然后我覺(jué)得第三個(gè)，就是有關(guān)部門(mén)，直接管這個(gè)戲曲的文藝方面的這個(gè)部門(mén)，不管是宣傳部也好，還是文化局也好，都應(yīng)該多關(guān)心這些劇團(tuán)的生活，他們的工作、他們的困難，要給他們提供一些方便，使他們干起來(lái)很舒心，心里面很愉快，不要現(xiàn)在干得沒(méi)有勁，覺(jué)得川劇已經(jīng)沒(méi)有搞頭。所以你現(xiàn)在全川劇界的工作者，都覺(jué)得川劇已經(jīng)越來(lái)越?jīng)]有搞頭了、越來(lái)越消亡、越來(lái)越不受人重視。四川人越來(lái)越不看重自己地方的劇種——川劇，所以說(shuō)這也是可悲的。所以我覺(jué)得有關(guān)部門(mén)的話(huà)，還是在這方面多做川劇普及的工作，宣傳川劇的工作，提供川劇工作者比較好的待遇和好的工作，這樣我估計(jì)會(huì)發(fā)展起來(lái)的。但現(xiàn)在這個(gè)苦難也是客觀存在的，因?yàn)椴幌裎覀兡菚r(shí)候，我們那時(shí)候?qū)W得太兇了，我們幾千人就考了幾十人?，F(xiàn)在是沒(méi)有人來(lái)考。那時(shí)候我們是川劇最風(fēng)光的時(shí)候，每年到北京演出，國(guó)慶十周年，五周年，當(dāng)時(shí)除了毛澤東、周恩來(lái)、朱老總這些，這些到門(mén)口就馬上看，朱老總、鄧小平一來(lái)成都就看戲，每次到金牛壩排戲，見(jiàn)他，都是三出三出地看。所以我覺(jué)得，一個(gè)地方劇種，還是應(yīng)該關(guān)心它、發(fā)展它，讓從事這個(gè)工作的人心情愉快，讓觀眾增加。現(xiàn)在一說(shuō)起這個(gè)川劇，我看到都是垂頭喪氣的，我覺(jué)得這個(gè)狀態(tài)不好，我覺(jué)得主要全部把精神振奮起來(lái)，也做一下中國(guó)夢(mèng)，也做一下習(xí)近平書(shū)記說(shuō)的，我們中國(guó)川劇夢(mèng)，我們中國(guó)發(fā)展、興旺、繁榮的川劇夢(mèng)。

李：謝謝張老師給我們提的很好的建議。那么剛才您提到啊，就說(shuō)針對(duì)現(xiàn)在的這個(gè)觀眾下滑您提出來(lái)幾個(gè)口號(hào)，要穩(wěn)住老觀眾、吸引新觀眾、培養(yǎng)小觀眾、吸引洋觀眾，那么作為我們劇團(tuán)本身來(lái)說(shuō)，應(yīng)該怎么樣做才能夠更好地吸引觀眾呢？

張：我覺(jué)得我們現(xiàn)在劇目的話(huà)，有點(diǎn)單調(diào)，這個(gè)重點(diǎn)劇目怎么做，非常重要的劇目，精品劇目，這個(gè)也是一個(gè)企業(yè)的品牌。你一說(shuō)川劇，是個(gè)好人，說(shuō)什么的都有，一定要有個(gè)品牌，這個(gè)重點(diǎn)劇目要搞好，當(dāng)然這個(gè)重點(diǎn)劇目是精而少的，要大量的錢(qián)、大量的物力去做這個(gè)，相當(dāng)好的劇本，這不是容易的，這是重點(diǎn)劇目和講座。第二個(gè)，觀眾喜歡的劇目，要多做，盡量給觀眾喜歡的，要多做這一種節(jié)目，這種劇目它比較豐富，就是你，有現(xiàn)代的、有古代的、有時(shí)裝的，有各種時(shí)代這個(gè)好的劇目，也有我們川劇長(zhǎng)期遺留下來(lái)的優(yōu)秀的保留的劇目。唐三千宋八百……很多，盡量恢復(fù)一些優(yōu)秀的傳統(tǒng)的觀眾喜歡的劇目啊。第三，就是說(shuō)小孩子，爭(zhēng)取小觀眾。小觀眾比較喜歡看的就是劇目詼諧，比較詼諧，劇目很有看頭，也有一些小的技巧，適合兒童，小孩看，就吸引小觀眾。還要做一些吸引國(guó)外的，打出去，因?yàn)槲覀儾蛔邍?guó)外的不行，這幾年我們川劇出國(guó)的很多，就是要做一些讓外國(guó)人看得懂的一些川劇，我們川劇劇目多了，《白蛇傳》在國(guó)外很受歡迎。后面這個(gè)《芙蓉花仙》在國(guó)外，還有這個(gè)成都川劇在外面，很多出國(guó)的劇目，我們還要盡量在這方面的話(huà)多做一些，打開(kāi)這個(gè)出國(guó)的通道，盡量出國(guó)演出。就說(shuō)拿獎(jiǎng)的劇目有了，日常的劇目有了，吸引小孩子的劇目有了，連這個(gè)涉外的出國(guó)演出的(都有了)，你這個(gè)劇院(就)好辦。問(wèn)到你這樣劇目那樣劇目你沒(méi)有(就很難辦)。所以我認(rèn)為這四個(gè)劇目的話(huà)全面發(fā)展，這樣才能穩(wěn)定老觀眾，爭(zhēng)取群眾一看，覺(jué)得很好看。吸引這些小觀眾，(把)小觀眾培養(yǎng)起來(lái)，還有吸引洋觀眾，外國(guó)人也看這種。你看我們現(xiàn)在四川，很多這個(gè)晚上演戲劇的地方，不管是芙蓉國(guó)粹，或者是旅游演出，還有蜀風(fēng)雅韻，還多這個(gè)。還有錦江劇院那種涉外的。我覺(jué)得演出形式還是要多樣，當(dāng)然你說(shuō)全部拿老樣，不改革，那也是不行的。有時(shí)候觀眾變了之后，你這個(gè)劇目演出也還是有點(diǎn)變化，你不要原來(lái)演個(gè)45分鐘，(現(xiàn)在也演45分鐘)，你現(xiàn)在坐45分鐘很煩的。那天我在省川劇院看也是45分鐘，我覺(jué)得太長(zhǎng)了，也是不行。就說(shuō)這個(gè)劇目要豐富，劇目要多彩，劇目樣式要多。要不斷地爭(zhēng)取觀眾，進(jìn)行一些劇場(chǎng)演出，也要進(jìn)學(xué)校演出，打開(kāi)這個(gè)演出的思路。這是漫長(zhǎng)的，慢慢做。我覺(jué)得總不是一下就不得了，一下川劇就遍布上下，要紅得不得了，可能還是要慢慢來(lái)。爭(zhēng)取十年嘛，十年讓它慢慢地有希望，讓它這個(gè)夢(mèng)實(shí)現(xiàn)。

李：謝謝張老師接受我們的采訪(fǎng)。

(責(zé)任編輯：劉曉紅)

2015-02-15

本文系2012年度教育部人文社會(huì)科學(xué)研究項(xiàng)目(項(xiàng)目批準(zhǔn)號(hào)：12YJA760062)階段性成果之一。

李軾華(1970-)，女，碩士，成都大學(xué)文學(xué)與新聞傳播學(xué)院副教授;萬(wàn)平(1954-)，男，成都大學(xué)文學(xué)與新聞傳播學(xué)院教授,碩士生導(dǎo)師。

K825.78；I236.71

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1004-342(2016)01-121-08