車文斌

專訪四川省縣域經濟學會專家顧問、省政府政研室原副主任胡代全

2016年全國“兩會”和四川省“兩會”剛結束，四川省縣域經濟學會專家顧問、省政府政研室原副主任胡代全就忙著研究中央和省市最新的經濟發(fā)展動向。全國提出穩(wěn)定和完善宏觀經濟政策、加強供給側結構性改革、深挖國內需求潛力、加快發(fā)展現(xiàn)代農業(yè)、推動綠色發(fā)展等八大任務，四川也提出了穩(wěn)增長、全面創(chuàng)新改革、加快構建現(xiàn)代產業(yè)體系、全力推進脫貧攻堅等十大任務?！坝忠粋€五年規(guī)劃，新一輪的經濟發(fā)展大幕開啟了?！焙哉Z中帶著希冀。

落到縣域，創(chuàng)新發(fā)展現(xiàn)代農業(yè)、推進新型城鎮(zhèn)化、脫貧攻堅、保護生態(tài)環(huán)境、提升城鄉(xiāng)發(fā)展水平等都是工作重點，2016年，縣域當如何緊扣重點，因勢因時因地施策？《當代縣域經濟》記者就此采訪了胡代全。

PART1

農業(yè)產業(yè)化是現(xiàn)代農業(yè)主攻方向

記者：加快發(fā)展現(xiàn)代農業(yè)是全國當前乃至“十三五”時期的工作重心，四川也將其作為重中之重來抓。對縣域而言，現(xiàn)代農業(yè)的發(fā)展面臨一些什么問題？將如何著力去解決？

胡代全：四川現(xiàn)代農業(yè)必須把農業(yè)產業(yè)化作為發(fā)展縣域經濟（特別是丘陵縣）的主攻方向。其發(fā)展面臨的最大問題是規(guī)?；?、機械化難題，山地、高原和丘陵約占四川土地面積97.46%，土地結構的基本省情，導致四川農業(yè)機械化發(fā)展滯后，進而影響現(xiàn)代農業(yè)發(fā)展進程。所以現(xiàn)代農業(yè)的發(fā)展必須從四川地理結構的實際出發(fā)，走符合四川農業(yè)生產條件的現(xiàn)代農業(yè)發(fā)展路子。

——解放思想，轉變作風。一要從過去發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的思維定式中解放出來，拋棄發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)“五個輪子”那一套，農業(yè)產業(yè)化就是發(fā)展個體私營經濟。二要從過去干一件事就要成立一個領導小組的思維定式中解放出來，充分發(fā)揮職能部門作用。三要有大產業(yè)、大市場的觀念，準備當配角。四川是產豬大省、產酒大省，但不可能都搞酒和豬肉加工企業(yè)，有的縣就只好給他縣當配角。四是堅持實事求是的思想路線，整頓作風，少提些空洞口號，多研究些實際問題和具體的發(fā)展思路；改革、完善縣鄉(xiāng)（鎮(zhèn)）干部政績考核辦法。減少工作中的形式主義和表面應付，把勁使在提高農民經濟收入上。四川農村商品率水平較低，邊遠地區(qū)還基本處于生產的產品只夠自己消費的狀態(tài)，當務之急是如何幫助農民把生產搞上去，把商品生產出來；在幫助農民生產商品的同時，幫助農民搞產業(yè)化。

——營造方便農業(yè)產業(yè)化發(fā)展的政策和社會環(huán)境。充分利用國家有關涉農企業(yè)的各項政策；根據(jù)加入世貿組織和西部開發(fā)的新形勢、新情況，研究制訂新政策；社會環(huán)境方面，要通過社會輿論宣傳，造成有利于推進農業(yè)產業(yè)化的社會氛圍。

——重新認識縣情。找出比較優(yōu)勢，發(fā)展特色經濟?？h情還需要再認識，比如德陽市是中國裝備工業(yè)最集中的城市的認識。非如此便難免在發(fā)展中跟著別人跑，每每錯過機遇。

——到市場上去選產品。最近報上刊登一則消息，說南充市的冬菜能進中南海，但未能像涪陵榨菜、宜賓的碎米芽菜那樣進入大市場。從此條消息我們不難看到，在商品經濟條件下，要打開商品銷路，不能只出個名、賣幾個錢。白酒韓灘液也曾在人民大會堂、中南海的禮品專賣柜上風光過，最終還是未能站穩(wěn)大市場而成為過眼煙云。總結別人失敗的教訓，我以為在推進農業(yè)產業(yè)化中，必須首先搞好市場調查、選好產品。具體講，豬業(yè)經濟選什么產品，是搞分割肉、低溫肉制品、火腿腸以及別的什么種類。茶葉產業(yè)化、果品產業(yè)化、中藥產業(yè)化等怎么搞，都要根據(jù)自己的具體情況、結合市場需求決定。商品的價格是由供求關系決定的，要充分估計市場供求的變化?？傊?，不能用今天的價格去論證項目投產后的經濟效益。在進行效益論證時，堅持用馬克思主義的認識論、方法論武裝頭腦，反對機械地、靜止地價值分析。堅持與時俱進，動態(tài)觀察市場走向。過去有的項目可行性論證不可行，除有些是為獲批準而論證外，主要原因就是采取僵化地、不考慮市場供求變化、想當然地進行效益論證，在哲學上犯了機械唯物論錯誤。希望不要在繁榮經濟學的同時，冷落了哲學。

——抓住經濟發(fā)展中的牛鼻子。要仔細分析經濟工作中的主要矛盾和主要矛盾的主要方面，抓住農業(yè)產業(yè)化中的牛鼻子。龍頭企業(yè)就是牛鼻子，五糧液酒廠等名酒廠就是產糧大縣的牛鼻子；竹葉青就是峨眉山市茶業(yè)經濟的牛鼻子；肉食品廠就是牲畜業(yè)經濟的牛鼻子。在川菜產業(yè)化方面：促使川菜、川酒、川茶緊密結合；提升川菜檔次，四川的珍稀魚類的人工培育成功，完全能夠提升川菜的檔次；鼓勵川菜館開展連鎖經營，推進川菜產業(yè)化。

——加快人才培養(yǎng)。農業(yè)產業(yè)化人才是關鍵，政府必須在人才培育方面唱主角，并充分發(fā)揮社會力量共同開展人才培養(yǎng)工作。在辦好現(xiàn)有高等學校的同時，切實辦好中專、技校和職業(yè)中學，強化職業(yè)技術教育，培養(yǎng)出大批農業(yè)產業(yè)化中的技術人才（包括生產過程中的技術工人）、管理人才、營銷人才。

——搞好農業(yè)科技成果轉化，及時溝通信息。農業(yè)產業(yè)化必須依靠科技進步，四川的農產品品質亟待改良。政府應當把農業(yè)科技成果轉化、農產品品質改良工作作為頭等大事來抓，加大科技攻關和成果轉化的力度，為農業(yè)產業(yè)化提供基礎條件。農產品的爛市現(xiàn)象時有發(fā)生，原因不外是千家萬戶的個體生產與千變萬化的大市場的矛盾，加之信息的不對稱，無論是抓龍頭企業(yè)，還是搞訂單農業(yè)，都必須解決信息對稱問題。而信息不稱（信息溝通）的工作，還只能靠政府，至少是政府主導信息收集和發(fā)布。規(guī)范中介組織，引導其開展信息服務。

在市場經濟條件下、特別是在信息化比較發(fā)達的今天，真正的經濟社會發(fā)展優(yōu)勢不是自然資源優(yōu)勢，而是聚集自然資源的能力，誰能聚集資源，誰就有發(fā)展的優(yōu)勢。最近我們在河北省學習時了解到，河北的清河縣不產羊毛，但成為了羊絨交易中心，年銷售達125億元人民幣；安平不產鋼鐵，卻成為了鋼絲網生產、交易基地，交易額占全國的85%；冀州不產鐘表，但成為鐘表交易中心。河北省的三個市場再次說明，自然資源具有先天性，但在信息化和經濟全球化趨勢加快的今天，有無自然資源已經不是決定經濟發(fā)展的關鍵因素，關鍵是要有能聚集資源的本事，而這個本事在人，即在黨政領導和從事人才工作的干部能否真正聚集人才資源。聚集資源的本事首先應該是聚集人才資源的本事，黨的地方領導同志的執(zhí)政能力應該體現(xiàn)在聚集人才的能力上。

PART2

智力扶貧，不搞同質化

記者： 扶貧攻堅是“十三五”時期的一個核心，事關到2020年全面建成小康社會。對四川而言，全年要實現(xiàn)105萬以上貧困人口脫貧、2500個以上貧困村退出和5個貧困縣“摘帽”。縣域作為這項工作的主戰(zhàn)場，可從哪些方面發(fā)力？需要注意些什么？

胡代全：近來扶貧攻堅工作出現(xiàn)一個熱詞——精準扶貧。四川要完成扶貧攻堅任務，需要切實采取精準扶貧方式，非如此不能將扶貧工作落地，非如此不能在脫貧基礎上奔小康。精準扶貧工作已經在四川如火如荼地展開，許多貧困縣鄉(xiāng)村已經見到初步成效的同時，也出現(xiàn)了一些需要特別關注和解決的問題，應當引起縣鄉(xiāng)干部及工作人員的重視。常言道：人無遠慮，必有近憂。為確保精準扶貧穩(wěn)健并卓有成效地推進，建議特別是縣域需要抓住以下問題：

——厘清精準扶貧工作思路。思路決定出路，所以需要首先把扶貧的思路搞清楚。從思路方面考慮，第一是扶貧對象的精準層面，是到村還是到戶。縱觀過去的扶貧經驗，應該精準到戶。精準分析每個貧困戶的貧困原因，根據(jù)不同致貧原因制定不同扶貧方式、政策及路徑，做到一戶一策、一方法。第二扶貧措施不能搞成權宜之計。不能僅僅針對2020年全面脫貧，還要考慮在脫貧基礎上奔小康問題，只有脫離權宜之計的扶貧，才能防止2020年后返貧。

——扶貧項目不搞同質化。防止上世紀80-90年代四川農村“麻風病”（盲目種亞麻，結果泛濫成災）和砍桑樹的類似情況發(fā)生。那不是扶貧，而是造貧。扶貧項目選擇就必須建立在正確的思想方法上，破除形而上學的思維方式，動態(tài)地分析某個產品的市場前景，即需要按照價值法則對市場進行細分，特別不能忘記產品的價格是隨市場波動的，市場供求決定價格。堅持用市場細分法則去選擇扶貧項目以及對項目進行風險評估。近幾年，許多地方搞扶貧，都搞了獼猴桃，據(jù)說，再過2—3年，獼猴桃會賣到紅苕價。原因就是沒有進行市場細分法則，靜止地看待某個產品的價格。產品價格由供求關系決定，這是經濟學常識。

——加強智力扶貧力度。川東農村老百姓說：力大養(yǎng)一人，智大養(yǎng)千口。所以智力扶貧需要引起足夠重視，納入扶貧的主要措施，眼下需要注重新型職業(yè)農民隊伍的培育工作。早在30年前，農業(yè)問題專家級領導人杜潤生就對剛成立的“中國農村發(fā)展問題研究組”的年輕人說：“農民不富，中國不會富；農民受苦，中國就受苦；農民還是古代化，中國就不會現(xiàn)代化！”所以我們必須關注農業(yè)現(xiàn)代化的主體——新型職業(yè)農民的培訓。職業(yè)農民分三類，一是生產經營大戶，如種植大戶、養(yǎng)殖大戶、加工大戶、農機大戶、農民經紀人等；二是農村發(fā)展帶頭人，如農民專業(yè)合作社負責人、農業(yè)產業(yè)化企業(yè)領辦人等；三是技能服務人才，如農機手、植保員、防疫員、沼氣工、水利員、信息員、園藝工等。新型職業(yè)農民是現(xiàn)代農業(yè)建設的根本支撐。

PART3

農村供給側改革要補短板

記者：供給側結構性改革不僅是對工業(yè)部門的要求，也是對縣域經濟發(fā)展的要求。供給側結構性改革中縣域經濟需要關注的問題是什么？

胡代全：縣域經濟里的供給側結構性改革需要關注以下問題：

——清晰認識供給側結構性改革。供給側結構性改革不能離開三駕馬車，不管供給還是需求，我們都應該明白：生產的目的是什么。過去政治經濟學講了，黨的十七大也講了，生產目的是：不斷滿足人們日益增長的物資文化需要。

——關注和重視農村供給側結構性改革和補短板。農業(yè)生產中的供給側結構性改革，對貧困地區(qū)農民來說，給他們講清6個字：“賣得脫、劃得著”，這6個字很經典，抓住了市場經濟的關鍵，特別是對農民講，非常直白。并幫助他們去實踐這6個字，就基本可以引導他們走進市場經濟。而補短板，則需要具體分析貧困鄉(xiāng)村的具體情況，做出補短板的具體項目，真正做到缺什么補什么，“好鋼用到刀口上”，同樣要防止補短板方面的項目同質化問題。

——做買賣應該盯住所有人的錢袋。這恐怕就是供給側改革的最終要求。新型城鎮(zhèn)化過程中，一個很大的問題是人的城鎮(zhèn)化，而人的城鎮(zhèn)化的最大問題在居?。ò簿樱＝鉀Q安居就必須有城鎮(zhèn)房地產的供給側改革。城鎮(zhèn)房地產供給側改革需要房地產商的眼睛盯住所有人的錢袋，而不是某人說的“窮人買不起就不該買”，也就不會有今天的房地產去庫存?？h鄉(xiāng)（鎮(zhèn)）的房地產更應該秉持為人人安居理念，開發(fā)適合不同人群房屋。

——供給側改革做得很好的是餐飲業(yè)。前些年高檔餐飲、高級會所扎堆，生意火爆，一盤涼拌茼蒿菜賣38元（我估計一斤茼蒿菜可以裝4盤），是因為有需求（吃喝風），十八大“八項規(guī)定”后，高檔餐飲都在轉型，開始了經營模式調整，或者是研究了需求側——公款吃喝不行了，大眾消費成主導，面向大眾消費，降身段、接地氣。瞄準大眾消費，多層次的供給，經營路子走出來了。四川的餐飲企業(yè)供給側改革的成功經驗，值得縣域經濟借鑒。