白筱

“其實并不是排華”

《中國慈善家》：中國與印尼兩國之間曾有一段時期并不友好。你的家族從中國來，同時，印尼是你出生和生活的地方，當這些不友好出現(xiàn)的時候，對你個人的情感有影響么？

李文正：昨天的會議上（注：4月22日于清華大學舉行的《李文正自傳》研討會），來自荷蘭的皮爾教授對印尼的經(jīng)濟發(fā)展進行了分析，我看到有一個文件中提到“排華”二字。我的看法，其實并不是“排華”。在一個國家里，多數(shù)民族排擠另外一個民族，被排擠的少數(shù)民族一定沒法生存的。假如中國人排擠美國人，美國人在中國能否生存？他能待下去么？不可能的。

你想想看，我做過國立印尼大學校務委員會主席，（在中國）相當于北京大學書記。這個職位委任給我做，是不是“排華”？派一個日本人做北京大學的書記，可能么？是不是？

問題是什么？政治真空時，動亂就來了，動亂來了，沒錢的人一定出來搶東西。搶誰的？一定是搶有錢的。在印尼，有錢的很多是華人，其他印尼有錢人也被搶的，其實就是這樣一回事。印尼這個民族，我認為是世界上最和氣的民族，最能夠容納外人，是這樣一個民族。

《中國慈善家》：你對中國的感情呢？

李文正：我父親出生在莆田，祖母說“出去是為了回來”。那個時候（上世紀90年代初）陳光毅（時任福建省委書記）、賈慶林（時任福建省委副書記）他們說要在莆田搞一個工業(yè)區(qū)。工業(yè)方面，北面比不過福州，南面比不過廈門，但莆田有一個最好的地方—湄洲灣，它是一個很好的港灣，應該發(fā)展港灣經(jīng)濟，變成石化中心、鋼鐵中心、重工業(yè)中心，這是福州、廈門沒法比的。我搞了一個發(fā)電廠，投資22億美元，這是我跟賈慶林、陳光毅一起做的，是我對家鄉(xiāng)的回饋。

我還在莆田建立了莆田學院。在母校東南大學，我捐了兩棟大廈。在清華大學，我捐了圖書館。你說我這么做盡了一點心意沒有？這是我對父母親生長的地方做一個回饋。這幾十年來，我跟所有中國國家領導人交流的時候，我提出我（對發(fā)展）的看法，我認為這也是我對中華民族的貢獻，這是我們應該做的事情。

“開賭館、香煙廠，NO！”

《中國慈善家》：你從泛印銀行離開時，對一個問題思考了很久，就是做一個成功的銀行家還是好的銀行家。這二者有何不同？

李文正：人沒有十全十美的，成功沒有一定的標準。譬如說，賺了多少錢，這是一個標準，企業(yè)規(guī)模有多大，這也是一個標準。但是社會義務你一年盡了多少，替國家交了多少稅，一年創(chuàng)造了多少就業(yè)機會，對環(huán)境做了什么貢獻，對教育做了什么貢獻，對員工培訓到什么程度，這都是成功的標準。賺了多少錢，說這是成功，也可以，但整體看起來，也不算完全成功了。我認為這都是每一個人的責任，不只是一個企業(yè)家的事。譬如國家領導人，不只是把政黨培養(yǎng)好就行了，還要培養(yǎng)下一代，還要復興民族，這是更大的任務。

《中國慈善家》：在商業(yè)經(jīng)營過程中，一定會遇到二者沖突的時候，你是怎樣選擇的？

李文正：舉個例子，一個客戶過來貸款，譬如說今天利率六分，他給十分，他能提供擔保，所以我就給他。本來一般是六分，你敢付給我十分，我替公司多賺到四分利啊，我不管你錢拿到哪里用，你去走私、開賭館、搞工廠破壞環(huán)境，我不在乎，只要你還我錢、有擔保，我能賺錢就好，這就是所謂的成功的銀行家。

但好的銀行家不是這樣的，我是永遠替客戶想，如何減輕客戶的負擔，我會問清楚你要干什么，開賭館、香煙廠，NO！你危害公眾，你做的工業(yè)破壞環(huán)境，NO！我不借給你，這是好的銀行家。

“把自己放在最前沿的位置”

《中國慈善家》：你六十歲時將家族企業(yè)逐步放手給下一代，放權之后對企業(yè)發(fā)展有不同的主張時怎么處理？

李文正：只要我永遠站在超前的位置上，我不怕我的孫子不跟我走。你不超前，落后了，跟年青一代共事，就有代溝了。如果我們永遠把自己放在最前沿的位置，跟年輕人會志同道合，沒有代溝的問題。

《中國慈善家》：中國人講“一朝天子一朝臣”，下一代接手企業(yè)后，人事調(diào)整方面還需要你幫助么？

李文正：我判斷下一代是否成功以什么為標準？我的看法是，你能否安排、組織一個你自己的團隊。假如沒有辦法組織自己的團隊，永遠靠著我的團隊，那他就不成功，因為你不懂把握這個人，利用這個人，你永遠用我的人，你如何去支配他？這就會出問題，底下人會挑撥離間，講東講西。你請的人，我也在看，覺得不對，那就不能請，覺得好，你可以請，所以就不會有什么問題了。做父母的人，望子成龍，希望孩子比自己有本事，不會有什么私心。

《中國慈善家》：你說自己已經(jīng)進入了人生第五個階段，也就是“成為子孫模范的老人時代”。你已經(jīng)取得了商業(yè)成功，家族興旺有百人之多，你所謂的“模范”還包括哪些標準？

李文正：模范的定義有好多方面，除了行為道德種種，也有我們對事業(yè)發(fā)展的判斷。比如我告訴他們，現(xiàn)在是數(shù)碼經(jīng)濟時代，如何應用數(shù)碼，了解數(shù)碼，發(fā)展數(shù)碼，讓他們更明確，哦，原來是數(shù)碼經(jīng)濟了。網(wǎng)上賣服裝當然是一種，我發(fā)行電子鈔票也是，你專長賣服裝，我專長發(fā)行電子鈔票，專長什么做什么。所以我告訴下一代，你要抓住時代的變化，然后思考如何適應。

另外一方面，譬如我到北京來，捐建圖書館給清華大學，就是告訴孩子們，你不單單要賺錢，還要回饋社會。