過去的一年，全球貿(mào)易增速一再調(diào)低預期，大宗商品價格一路走低，這兩個方面的原因?qū)?015年我國進出口增長“意外”地拖到了低谷。盡管我國出口明顯好于全球主要經(jīng)濟體，市場份額也較上一年有所提升，但是影響我國外貿(mào)的最大不確定性因素——外部環(huán)境，在2016年仍將持續(xù)復雜。在紛繁復雜的國際貿(mào)易環(huán)境中，中國如何下好這盤棋？如何評價當前中國的國際貿(mào)易格局？又如何挖掘未來的貿(mào)易商機？央視財經(jīng)頻道記者特別專訪了商務部部長高虎城。

記者：高部長，非常感謝您再次接受我們的采訪。記得去年您接受我們采訪時曾經(jīng)用“一盤棋”來描述當前中國對外開放新的格局，您曾經(jīng)提到像“一帶一路”、亞投行、中韓和中澳自貿(mào)區(qū)以及國內(nèi)正在建設的自貿(mào)試驗區(qū)都是這盤棋上非常重要的棋子。一年過去之后，我們來復一下盤的話，您對這些“棋子”在過去一年的表現(xiàn)是否感到滿意，有沒有讓您感到有一些遺憾的地方？

高虎城：今年如果說用棋勢來講的話，一盤棋來講的話，首先我講全球是一個大的棋局，我們在去年的討論棋局當中“中國的變化”，我認為善弈者謀局，而不是在謀子，當然落子非常重要。如果講2015年在整個世界大的棋局當中，我認為中國在謀局方面是最為出色的。

記者：我們想知道的是，未來一段時間在完成了這么多布局之后，下一步的棋子會放在什么地方？思路和風格會有什么變化？

高虎城：“一帶一路”戰(zhàn)略倡議提出之后，中國在很多方面提出了一些倡議和建議，比如今天（1月16日）亞投行開業(yè)，創(chuàng)始國和目前積極的有愿望表示進一步深入介入和參與亞投行建設工作的國家和成員，實際上也都認識到了“一帶一路”這一倡議當中所蘊含的共同發(fā)展的機遇。大家都愿意為這個戰(zhàn)略倡議作出貢獻，因為在“一帶一路”當中一個非常重要的領域就是各種設施的互聯(lián)互通，這一點毫無疑問，大家都看到了亞洲其實也不僅僅是亞洲，在這方面有巨大需求的市場。如果說在金融危機之后有一個最大的變化，就是全球，特別是發(fā)展中國家求發(fā)展，而且發(fā)展速度之快遠遠超出我們過去的想象，比如非洲地區(qū)，成為一個新興的發(fā)展速度很快的一個大陸，也是對“一帶一路”戰(zhàn)略響應非常積極，深度參與的一個大洲。

記者：這應該是在您擔任部長以來第一次出現(xiàn)外貿(mào)數(shù)據(jù)的負增長。而在去年兩會的報告當中，當時公布的預期的增長目標是正的6%，包括您本人在記者會上也曾經(jīng)說過，還是有信心實現(xiàn)6%這個增長目標的?，F(xiàn)在看到負的8%這個數(shù)據(jù)時，會不會讓您感覺到有些壓力？

高虎城：一個時期以來，其實大家都在討論這個問題，大家看改革開放以來，幾乎預期增長目標和最后目標一致的年份寥若星辰，最高的差距多過30%，一般的年景，有時候甚至我們預測零增長，爭取有正增長，結(jié)果最后是20%以上的增長。

記者：有太多不確定因素？

高虎城：非常多不確定因素。2015年，我覺得最主要的是兩條，如果要講出口的話，我們應當知道，中國經(jīng)濟進入新常態(tài)，從我們自己的角度來說，經(jīng)濟進入新常態(tài)一個特征就是增長速度的轉(zhuǎn)換，而求得質(zhì)量的轉(zhuǎn)換，粗放型要向高附加值轉(zhuǎn)換。在這當中，外貿(mào)，無論是進口還是出口，作為國民經(jīng)濟的一個組成部分，它不可能說不和大趨勢一致，舉一個簡單的例子，比如我們在外貿(mào)出口高增長的時期，在國內(nèi)的很多在現(xiàn)在看來的產(chǎn)能當中、產(chǎn)品當中，很多是為國際市場服務的，現(xiàn)在國際市場需求減少了，全球貿(mào)易量已經(jīng)連續(xù)3年低于全球經(jīng)濟增長，這種現(xiàn)象是近30年來第一次出現(xiàn)。如果講貿(mào)易的“值”，其實金融危機以來，全球貿(mào)易額的增長早已經(jīng)是負增長了。

記者：中國仍然高于這個水平？

高虎城：遠遠高于。所以，大家可以看到，中國穩(wěn)居全球世界貿(mào)易大國的第一大國的地位，穩(wěn)居全球出口第一大國的地位。

其實，最核心的亮點是中國正在由一個消費品出口大國轉(zhuǎn)換成一個消費品提質(zhì)和資本品迅速增加的大國，現(xiàn)在我們看到制造業(yè)、資本品、裝備業(yè)今年的增長在15%以上。大家可以回憶一下改革開放初期我們對外開放的時候是一個什么概念，那時候我們的競爭力是什么，發(fā)展到一定時候我們的競爭力是什么，開始是我們的成本競爭力，到一定時候是我們的消費品的競爭力，當然現(xiàn)在消費品的概念已經(jīng)完全擴大了，凡是在傳統(tǒng)消費品當中不能夠創(chuàng)新的，不能夠提高附加值的，不能夠滿足多樣化需求發(fā)展趨勢的，困難就更大。同樣是一個消費品，但你能夠滿足這種多樣化、個性化，提高你的附加值，那你就能夠繼續(xù)發(fā)展。這里面還是差異性，每個企業(yè)的差異性越來越大，這是整個國際市場需求和國內(nèi)需求發(fā)展變化緊緊連在一起的。

記者：現(xiàn)在可能在（外貿(mào)）這個鏈條上，日子最難過的可能就是您剛才說的專門做一些進口貿(mào)易和出口貿(mào)易的企業(yè)，對于這些企業(yè)，您會給他們一個什么樣的建議？

高虎城：堅持現(xiàn)在這3年來已經(jīng)開始的結(jié)構(gòu)調(diào)整，差異化的發(fā)展，適應各種需求的態(tài)勢越來越明顯，出現(xiàn)了一批我們過去都認為是想象不到的好的出口企業(yè)，他們的一些產(chǎn)品不僅完全是無中生有出來的，而且新起步的一些行業(yè)，無論從科技含量和營銷模式、商業(yè)模式創(chuàng)新來說，完全是屬于世界一流的，這個成分的比例是越來越高。我對中國的外貿(mào)進出口和中國整個對外向型的經(jīng)濟，全盤看我是充滿信心的。因為我們作為黨中央、國務院交給你盡職履職的新常態(tài)下的重要使命，就是圍繞200年的目標去努力。這200年目標當中，就商務部而言，對外貿(mào)易方面來說就要實現(xiàn)貿(mào)易大國向強國的跨越。這個跨越有“量”，我以為更有“質(zhì)”。

記者：媒體上經(jīng)常報道一些外資企業(yè)關閉了，轉(zhuǎn)移到其他周邊國家去了。但是從今年外資引進的數(shù)字上看依然是在增長，可能很多人會問，是這些轉(zhuǎn)移本身不真實還是數(shù)字本身有問題？

高虎城：2015年我們增長了5.6%，達到1260多億美元的吸引外資的規(guī)模，仍然是居發(fā)展中國家的榜首，最有意思的是70%是投在高科技和服務業(yè)的。

記者：是結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化？

高虎城：對，只有30%是在制造業(yè)，而且一定是在高端制造業(yè)。

記者：就是說我們看到的很多撤資的是制造業(yè)層面，而且這個變化可能反映出來的是這些看重中國成本優(yōu)勢的企業(yè)可能是在選擇轉(zhuǎn)移或者撤資，而看到中國市場的企業(yè)，更多的是選擇在內(nèi)生性的？

高虎城：對，我們市場需求當中，在供給側(cè)，這是他們投資的重點，而且我以為這個趨勢還會繼續(xù)增加。

記者：自貿(mào)試驗區(qū)的試點會對我們引進外資帶來一個什么樣的新的變化？

高虎城：一個最大的成功就是“試”，試好了我們就做，試不合適我們就改，試出經(jīng)驗來就推廣，上海也是如此。中央和國務院作出決定時就已經(jīng)明確指出，是進一步擴大開放試驗區(qū)，尤其是投資領域、貿(mào)易便利化領域、金融領域和監(jiān)管領域的試驗區(qū)。要想進一步擴大開放就要試另外一個，就是政府的監(jiān)管能力能不能適應你的進一步擴大開放，上海自由貿(mào)易試驗區(qū)作為第一家來說承擔第二個任務，就是怎么能夠在進一步擴大開放的試驗當中提高政府的監(jiān)管能力。經(jīng)過一年的試驗，我們認為是成功的，總結(jié)“28+7”的可復制、可推廣的經(jīng)驗。在這個基礎之上，國務院常務會決定，并報請中央批準，上海擴區(qū)，和新設天津、福建、廣東三個自由貿(mào)易試驗區(qū)，地域范圍都在120—130平方公里之間。

記者：我不知道您是否注意到在去年10月6日，當時北京時間10月5日剛剛他們達成這樣一個協(xié)議的時候，在中國的輿論圈里也進行了很多討論，那我不知道您錯沒錯過在中國老百姓里面曾經(jīng)廣泛流傳的段子，這個段子其實就是在講和TPP有關的。說美國在多年之前把中國拉進了WTO的微群，但是中國進入這個微群之后只搶紅包，不發(fā)紅包，而且經(jīng)常會跟美國這個群主吵架，所以美國一氣之下就拉著一幫對中國心懷不滿的小伙伴成立了一個新的微群，在這個微群里大家繼續(xù)發(fā)紅包，這個群就叫TPP。通過這個段子，似乎達成了一個廣泛的認知，就是TPP就是專門針對中國的，您對這個段子當中暗藏的邏輯是否認同？

高虎城：首先，去年是世貿(mào)組織成立20周年，1994年在摩洛哥宣布成立，2001年中國加入世貿(mào)組織，當時每年中國的進出口貿(mào)易只有5千多億美元，最高時候達到43000億美元，今年將近4萬億（美元）。但與此全球的貿(mào)易也發(fā)生了迅速的增長，由6萬億增長到17萬億。中國當中的貢獻不是一般的貢獻，我剛才講到中國在10—15年前主要以出口消費品為主，給全球提供了多少物美價廉的商品，之所以能夠做到這一點，還是在我的各方面成本增加的同時，反映出我們是從量到質(zhì)的變化。在量和質(zhì)的變化中，有多少國家的低價財富、低價資源是由于中國的增長使他們發(fā)展起來的，所以說中國不發(fā)紅包，我覺得中國不但發(fā)紅包，而且經(jīng)常發(fā)大紅包。

記者：但是奧巴馬在他的講話中曾經(jīng)不止一次的提到TPP將會決定在21世紀貿(mào)易規(guī)則里的書寫者是中國還是美國？

高虎城：有一件事情是可以肯定的，TPP協(xié)議達成之后，首先有一條，我們當初在亞太經(jīng)合組織成立初期，一個共同確定的目標就是要實現(xiàn)亞洲和太平洋地區(qū)的投資和貿(mào)易便利化，從而實現(xiàn)一個大的自貿(mào)區(qū)。在這個目標之下，2014年APEC中國作為東道主時首創(chuàng)提出建立亞太自貿(mào)區(qū)戰(zhàn)略研究宏圖，開啟了這一點。TPP也好，RCEP也好，中日韓談判也好，等等這些安排都是通向這個區(qū)域的一些路徑。毫無疑問有一點，一些成員達成以后有一定的排他性，之所以能夠形成一個協(xié)議，最終的目的是要有市場，所以并不是說規(guī)則的高和低就決定你的發(fā)展程度，而是你能不能有更廣泛的市場。

記者：所以，您并不認為TPP是專門針對中國？

高虎城：我不這么認為。

記者：“三駕馬車”中消費占的比重越來越高，甚至成為最重要的發(fā)展引擎。我想知道的是，在2016年消費方面還會不會給我們更多的驚喜？

高虎城：中央經(jīng)濟工作會議已經(jīng)明確提出加強供給側(cè)的發(fā)力，這是一個很大的發(fā)展方式上經(jīng)濟政策當中一個重大的調(diào)整。因為這是根據(jù)我們新常態(tài)下的面臨的經(jīng)濟發(fā)展形勢和實現(xiàn)兩個一百年所提出來的。我們是一個家電生產(chǎn)的大國，有一些人為什么跑到外面賣家電。

記者：甚至連馬桶蓋都要到國外？

高虎城：還是供給側(cè)的問題。一是品種短缺；二是質(zhì)量不可靠；三是國內(nèi)外差價太大；四是安全問題；五是流通不便利。

記者：供給側(cè)改革就是要解決這五個問題？還有一個正在崛起的領域，就是電子商務。但是，我不知道您是否聽說馬云和王健林在2012年打了一個賭，馬云認為在2020年電子商務占到社會零售總額的比重將會超過50%，當時很多人都不相信，包括王健林在內(nèi)也不相信。王健林當時就打賭，如果2020年電子商務占到消費品總額的50%的話，就輸給馬云1億元，如果沒有達到50%，馬云又輸了，這個賭當時流傳很廣?，F(xiàn)在看，2015年電子商務已經(jīng)占到社會消費品零售總額的12.7%，增長速度很快，還有4年時間，能不能達到50%，如果讓您選擇的話，您會選擇支持馬云還是王健林？

高虎城：電子商務的發(fā)展在中國確實是很快的，已經(jīng)成為全球的電子商務特別是網(wǎng)購第一大國。它的迅速發(fā)展給流通和消費者、生產(chǎn)者帶來很多正面的推動和發(fā)展作用，為就業(yè)各方面作出很大貢獻的同時，我們也應該看到一條，這個領域還是要一邊鼓勵它發(fā)展，一邊要規(guī)范它的發(fā)展，比如現(xiàn)在在法律制度建設上我們還沒有一整套，別說一套，連一個基本的這么大的產(chǎn)業(yè)的立法都沒有。所以，商務部作為負責國內(nèi)貿(mào)易流通，作為一個新型業(yè)態(tài)來說，我們當然要關注這個問題。

記者：不管能不能到50%，您希望的是這是一個健康的50%。而不是帶著很多問題的50%？

高虎城：這是我們應該關注的問題。剛才我舉了農(nóng)村的例子，過去商務部花了很大的力量會同有關部門整合物流，現(xiàn)在就靠市場的力量，在整合物流方面，坦率地說，網(wǎng)上購物的主要電商是起很積極作用的，但是還有很多值得改進的地方。

展望2016年，這些新動能會持續(xù)發(fā)力，政策紅利開始密集釋放，都有望帶動外貿(mào)走出低谷。今天，高虎城部長的解讀更是讓我們看到了，中國在國際經(jīng)貿(mào)棋盤上的落子謀全局，可以說這盤棋里每一個棋子都很有份量，都在引領中國由貿(mào)易大國向貿(mào)易強國邁進。