本報(bào)赴波蘭特派記者　宋勝霞

國(guó)家主席習(xí)近平6月17日至24日將對(duì)塞爾維亞、波蘭和烏茲別克斯坦進(jìn)行國(guó)事訪問(wèn)，并出席在烏國(guó)首都塔什干舉行的上海合作組織成員國(guó)元首理事會(huì)第十六次會(huì)議。6月6日，在波蘭首都華沙總統(tǒng)府，《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者同中國(guó)媒體代表團(tuán)采訪了波蘭總統(tǒng)發(fā)言人馬萊克·瑪蓋羅夫斯基（MarekMagierowski），聽(tīng)他暢談中波關(guān)系、“波蘭夢(mèng)”以及波蘭現(xiàn)在所處的國(guó)際環(huán)境。

波中經(jīng)濟(jì)關(guān)系現(xiàn)在最重要

“你們一定會(huì)問(wèn)波蘭總統(tǒng)安杰伊·杜達(dá)（2015年8月就職——編者注）怎么看習(xí)主席的來(lái)訪？怎么看中波關(guān)系吧？”看到遠(yuǎn)道而來(lái)的中國(guó)媒體代表團(tuán)成員，曾經(jīng)做過(guò)記者的波蘭總統(tǒng)發(fā)言人瑪蓋羅夫斯基熱情歡迎，并先來(lái)了幾個(gè)自問(wèn)自答。瑪蓋羅夫斯基“回答”說(shuō)：“波蘭的經(jīng)濟(jì)發(fā)展正經(jīng)歷一個(gè)特殊階段。加入歐盟12年給波蘭帶來(lái)很多好處，波蘭經(jīng)濟(jì)在一些領(lǐng)域發(fā)展非常迅速。同時(shí)，世界各國(guó)競(jìng)爭(zhēng)很激烈，在經(jīng)濟(jì)全球化的過(guò)程中，我們需要開(kāi)闊眼界，放眼歐洲之外。”

瑪蓋羅夫斯基進(jìn)一步解釋說(shuō)：“目前，歐美很多西方國(guó)家遇到危機(jī)，波蘭吸引西方投資受到影響，因此，我們需要在西方之外尋找機(jī)會(huì)。一方面，波蘭會(huì)繼續(xù)保持與重要經(jīng)濟(jì)合作伙伴——歐盟國(guó)家，特別是德國(guó)的關(guān)系；但另一方面，對(duì)波蘭來(lái)說(shuō)，如要加快發(fā)展，超過(guò)現(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)規(guī)模，歐洲這個(gè)市場(chǎng)就顯得太小了，這是為什么波蘭政府支持本國(guó)企業(yè)到歐洲之外尋找機(jī)會(huì)。我們特別清楚，波蘭與中國(guó)加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)和其他方面的合作關(guān)系非常值！”

“這并不是一個(gè)簡(jiǎn)單的問(wèn)題，因?yàn)椴ㄌm和中國(guó)有文化和政治方面的差別，雙方的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平也不同，加上雙方在地理上距離（遠(yuǎn)）的問(wèn)題，這些都會(huì)對(duì)兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)合作提出挑戰(zhàn)。”瑪蓋羅夫斯基很客觀地提到兩國(guó)在文化、制度等方面存在差異，但他對(duì)波中關(guān)系很有信心，繼續(xù)闡述說(shuō)：“最近幾年以來(lái)，波中雙方做出一些卓有成效的努力。杜達(dá)總統(tǒng)去年11月訪華，參與波中經(jīng)濟(jì)論壇（并出席第四次中國(guó)—中東歐國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤——編者注）。波蘭還加入亞投行，成為創(chuàng)始成員國(guó)，波蘭議會(huì)剛表決通過(guò)這項(xiàng)決議。最近幾年，中國(guó)發(fā)起的‘新絲綢之路’和亞投行倡議，對(duì)波蘭非常有吸引力。這給加強(qiáng)雙方關(guān)系提供了絕好機(jī)會(huì)，它不僅關(guān)系到國(guó)家與國(guó)家的合作，還包括企業(yè)與企業(yè)的合作。”

據(jù)瑪蓋羅夫斯基介紹，波蘭最感興趣的是對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施方面的投資。波蘭公司希望利用“一帶一路”的機(jī)會(huì)，在“一帶一路”沿線國(guó)家做投資，如在亞洲參與相關(guān)國(guó)家高速公路、橋梁、鐵路和其他基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)項(xiàng)目。作為中東歐經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)的國(guó)家，波蘭還對(duì)波羅的海三國(guó)以及東南部歐洲的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)感興趣。雖然波蘭加入歐盟已經(jīng)12年，但相比其他歐洲國(guó)家，波蘭的基礎(chǔ)設(shè)施還有些落后，還需要投資新的高速、鐵路建設(shè)。目前中東歐地區(qū)有西到東，東到西的交通網(wǎng)絡(luò)，缺少的是南北的交通網(wǎng)絡(luò)?，斏w羅夫斯基說(shuō)：“客觀來(lái)說(shuō)，波蘭會(huì)成為中國(guó)出口歐洲產(chǎn)品的集散地。同時(shí)，考慮到波蘭需要繼續(xù)發(fā)展交通網(wǎng)絡(luò)，我覺(jué)得波中雙方在此方面可以找到互相配合和幫助的契機(jī)。幾年之內(nèi)，中國(guó)出口的產(chǎn)品先運(yùn)到波蘭，然后從波蘭發(fā)往歐洲其他地區(qū)。波蘭地處歐洲中心，這意味著波蘭是理想的投資之地。”

作為總統(tǒng)發(fā)言人，瑪蓋羅夫斯基也抓住機(jī)會(huì)向中國(guó)記者“推銷(xiāo)”波蘭、描繪“波蘭夢(mèng)”，他說(shuō)：“波蘭的食品質(zhì)量很高，還是一個(gè)利用煤炭發(fā)電的國(guó)家，但在發(fā)展現(xiàn)代技術(shù)和品牌方面波蘭做得并不好。過(guò)去波蘭出口的加工產(chǎn)品不多，而波蘭正在尋找自己的品牌。中國(guó)在這方面有優(yōu)勢(shì)。比如中國(guó)的華為，在波蘭很有市場(chǎng)。波蘭著名足球明星羅伯特·萊萬(wàn)多夫斯基是華為在波蘭（同時(shí)也是中東歐以及北歐國(guó)家）的品牌代言人。擁有自主品牌是波蘭的挑戰(zhàn)，也是波蘭的夢(mèng)想。我們正朝著這個(gè)目標(biāo)努力。目前健康環(huán)保的波蘭食品在德國(guó)、英國(guó)、法國(guó)很受歡迎。除此之外，我們還可以出口更加復(fù)雜、更加尖端的產(chǎn)品，包括波蘭設(shè)計(jì)制造的列車(chē)、公共汽車(chē)、電車(chē)。我期待幾年之后，波蘭設(shè)計(jì)制造的列車(chē)能在中國(guó)的軌道上行駛。中國(guó)的資金會(huì)幫助波蘭發(fā)展鐵路網(wǎng)絡(luò)。所以，波中在經(jīng)濟(jì)方面的關(guān)系現(xiàn)在是最重要的。同時(shí)，我們不會(huì)放棄友好的政治關(guān)系。習(xí)主席的這次訪問(wèn)，除了談經(jīng)濟(jì)話題，還會(huì)談其他對(duì)世界有影響的重大話題。”

希望“歐盟承認(rèn)中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位”成為現(xiàn)實(shí)

在隨后的采訪中，《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者向瑪蓋羅夫斯基問(wèn)了兩個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)摘錄如下。

環(huán)球時(shí)報(bào)：歐盟此前拒絕承認(rèn)中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位，作為歐盟成員，波蘭對(duì)此持什么立場(chǎng)？

瑪蓋羅夫斯基：這是一個(gè)非常復(fù)雜、非常難回答的問(wèn)題。因?yàn)椴ㄌm是歐盟的一個(gè)成員國(guó)，我們需要跟歐盟的其他國(guó)家一起確定相關(guān)政策。相信中國(guó)很期待歐盟承認(rèn)中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位，我也希望這會(huì)成為現(xiàn)實(shí)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：在中國(guó)深化國(guó)企改革、發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)的過(guò)程中，能借鑒和吸取波蘭哪些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)？

瑪蓋羅夫斯基：1989年前波蘭就是工業(yè)國(guó)家，通過(guò)上世紀(jì)90年代的改革，一部分企業(yè)虧本，一部分企業(yè)被國(guó)際集團(tuán)收購(gòu)。在這個(gè)過(guò)程中，我們遇到的一大問(wèn)題是許多企業(yè)的股權(quán)不在波蘭人手里。在最近的20多年里，我們加大吸收外國(guó)投資，引進(jìn)新的外國(guó)技術(shù)，但是波蘭政府對(duì)相關(guān)企業(yè)并不控股，因此這些外國(guó)投資的公司并不是波蘭的公司，這就是為什么我說(shuō)‘波蘭到現(xiàn)在沒(méi)有一個(gè)國(guó)際品牌’的原因。波蘭有一個(gè)非常成功的汽車(chē)企業(yè)Opel，該汽車(chē)品牌在歐洲市場(chǎng)很受歡迎，但這個(gè)品牌原來(lái)是德國(guó)的，只是在波蘭格利維采（Gli?wice）生產(chǎn)。歐洲人都知道這個(gè)品牌是德國(guó)的，沒(méi)有人知道該品牌汽車(chē)是在波蘭生產(chǎn)的，這是今天波蘭面對(duì)的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題之一。

讓“新絲綢之路”成為成功的故事

采訪中，還有中國(guó)媒體團(tuán)記者問(wèn)：“目前歐盟內(nèi)部有很多聲音說(shuō)，波蘭現(xiàn)在的一些新政策與歐盟不符，那么，波蘭在與布魯塞爾打交道時(shí)會(huì)有哪些變化？”對(duì)此，瑪蓋羅夫斯基回答說(shuō)：“波蘭是歐盟成員國(guó)，波蘭會(huì)永遠(yuǎn)保留歐盟成員國(guó)的地位。在不同的歐盟國(guó)家、不同的時(shí)代，都會(huì)出現(xiàn)不同的問(wèn)題，會(huì)遇到與歐盟有矛盾的時(shí)候。與歐盟委員會(huì)矛盾比較大的國(guó)家是意大利。最近幾年，連德國(guó)、英國(guó)也與歐盟委員會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，需要解決，這是正常的。有可能現(xiàn)在的波蘭政府比之前的政府更強(qiáng)調(diào)獨(dú)立的態(tài)度。”

瑪蓋羅夫斯基還主動(dòng)提到波蘭和俄羅斯等國(guó)的關(guān)系。他說(shuō)：“我們歐洲有一句名言是：錢(qián)喜歡安靜。我們要讓‘新絲綢之路’成為一個(gè)成功的故事。我們需要和平、穩(wěn)定，不僅在中歐，中歐是絲綢之路的終點(diǎn)站，還需要在亞洲和原蘇聯(lián)地區(qū)的穩(wěn)定。”▲