潘杰

李竹，人稱“竹帥”，中國(guó)早期投資圈一個(gè)標(biāo)志性的人物。中關(guān)村天使投資領(lǐng)軍人物、中國(guó)天使投資人年度十強(qiáng)；當(dāng)年的高考狀元、清華校園明星，首次創(chuàng)業(yè)就賣給上市公司完成人生第一桶金的積累。做早期投資，輕松實(shí)現(xiàn)從3000萬(wàn)到20億的60多倍收益；做天使基金，三年募資16億，投資170多家公司，進(jìn)入下一輪的數(shù)量達(dá)到行業(yè)平均水平的10倍……

所謂人生贏家，李竹可以當(dāng)仁不讓！

天使成長(zhǎng)營(yíng)二期有個(gè)學(xué)員花32萬(wàn)競(jìng)拍到和李竹的一次晚宴。作為媒體人，我有幸跟竹總做了兩個(gè)多小時(shí)的專訪，全部干貨，分享給大家。竹總說(shuō)，人脈決定你的運(yùn)氣！希望大家都好運(yùn)！你懂的！

天使投資是反周期的，現(xiàn)階段我們唱多做多，用自己的錢表達(dá)我們的態(tài)度！

Q：先請(qǐng)您來(lái)談?wù)劥髣?shì)吧。我知道您的最新觀點(diǎn)：天使投資人必須做多中國(guó)。我個(gè)人很認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)。不過(guò)前段《人民日?qǐng)?bào)》發(fā)表“權(quán)威人士”看法：中國(guó)經(jīng)濟(jì)處在L型，不能依靠強(qiáng)刺激，不應(yīng)加杠桿硬推經(jīng)濟(jì)。您怎么解讀？覺(jué)得有矛盾嗎？

A：為什么說(shuō)天使投資要做多中國(guó)？第一，整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型必須要大力地發(fā)展民間投資，尤其是對(duì)創(chuàng)新方面的投資，天使投資在這里面起了非常重要的作用，因?yàn)樗菑淖钤缙陲L(fēng)險(xiǎn)最大的時(shí)候去支持一些創(chuàng)新。

第二，中國(guó)天使投資實(shí)際上還是在剛剛起步的階段，現(xiàn)在每年大概是200億人民幣左右，跟美國(guó)現(xiàn)在每年300億美元左右的天使投資規(guī)模相比有非常大的差距，或者說(shuō)還有非常大的成長(zhǎng)空間。

第三點(diǎn)也是最重要的，從我們過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，天使投資正好跟經(jīng)濟(jì)周期相反，是反周期的，在經(jīng)濟(jì)低迷的時(shí)候，在資本市場(chǎng)不好的時(shí)候，其實(shí)天使投資所能獲得的成效反而是最好的。因?yàn)樵谶@個(gè)階段，敢于出來(lái)創(chuàng)業(yè)的這些人，是確實(shí)看到了一些剛性的需求，想要去解決這些需求，并且在這個(gè)階段沒(méi)有那么多的競(jìng)爭(zhēng)了，大家不會(huì)盲目燒錢，找人也相對(duì)比原來(lái)容易。

Q：您說(shuō)到反周期，大家都知道您曾取得過(guò)非常輝煌的成績(jī)，投資3000萬(wàn)，獲得了60多倍的回報(bào)。那是在什么周期？

A：那個(gè)是在2008年金融危機(jī)之后，在2009年-2010年做的投資，我們從那個(gè)時(shí)候發(fā)現(xiàn)，其實(shí)金融危機(jī)之后的經(jīng)濟(jì)低潮期，如果你敢于去做天使投資，能投到一些比較好的項(xiàng)目，你將有機(jī)會(huì)獲得超額回報(bào)。比如我們當(dāng)時(shí)投的美團(tuán)、游族網(wǎng)路、e代駕等等都取得了非常高的超預(yù)期的回報(bào)。我們當(dāng)時(shí)的3000萬(wàn)變成了近20個(gè)億?，F(xiàn)在我特別想說(shuō)一點(diǎn)，我覺(jué)得目前又到了天使投資最好的時(shí)候。

Q：您覺(jué)得現(xiàn)在這個(gè)經(jīng)濟(jì)低潮期和08、09年那會(huì)兒是可比的嗎？

A：類似的。當(dāng)然現(xiàn)在這個(gè)階段持續(xù)的時(shí)間可能比那個(gè)時(shí)候還要長(zhǎng)，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候各國(guó)政府的救市力度是比較大的，但現(xiàn)在是L型的一個(gè)低潮期，包括像要去庫(kù)存、降杠桿，尤其整個(gè)國(guó)家現(xiàn)在債務(wù)還是比較大的，貨幣也超發(fā)，出現(xiàn)了“股匯雙殺”，這是比較危險(xiǎn)的。這個(gè)時(shí)候確實(shí)資本更加謹(jǐn)慎，從VC的角度來(lái)說(shuō)，大家會(huì)認(rèn)為今年是一個(gè)小年，就是沒(méi)有特別大的出手投資的愿望。但是作為天使投資來(lái)說(shuō)，反而應(yīng)該是積極出手，等到經(jīng)濟(jì)好轉(zhuǎn)的時(shí)候，大家都去追逐項(xiàng)目的時(shí)候，那時(shí)候價(jià)格就高了，競(jìng)爭(zhēng)也激烈了，所以在經(jīng)濟(jì)低潮期應(yīng)該去創(chuàng)造資產(chǎn)、創(chuàng)造股票。然后等到經(jīng)濟(jì)好轉(zhuǎn)的時(shí)候，像去年上半年那種情形，去賣掉股票。

Q：我理解您的大邏輯，但是很多事情我覺(jué)得節(jié)奏也很重要，時(shí)間節(jié)點(diǎn)很重要。您剛剛也說(shuō)了，對(duì)VC來(lái)說(shuō)今年可能是小年，那么人們會(huì)不會(huì)擔(dān)心所謂接盤的問(wèn)題？這個(gè)L型底的底究竟有多長(zhǎng)？我是投資人的話我會(huì)擔(dān)心這時(shí)候出手會(huì)不會(huì)有點(diǎn)早？這個(gè)過(guò)程如果很長(zhǎng)我能不能忍受？

A：兩個(gè)方面來(lái)看：第一，即使現(xiàn)在是資本寒潮期，但是還有很多方向投資是非常的火熱的，比如像前段時(shí)間的AR、VR，比如AI，人工智能，大家對(duì)這方面的投資還是不遺余力的。還有像文化創(chuàng)意泛娛樂(lè)這個(gè)領(lǐng)域，隨著中國(guó)的人均GDP到達(dá)了8000美元，整個(gè)消費(fèi)在升級(jí)，尤其是在文化娛樂(lè)方面的消費(fèi)升級(jí)。所以你會(huì)看到，有很多文化娛樂(lè)項(xiàng)目的創(chuàng)業(yè)，其實(shí)VC出手，他們的節(jié)奏也沒(méi)有放緩。燒錢的事大家都不會(huì)做了，但是選對(duì)方向還是會(huì)得到資本的支持。

第二，在低潮期，我們的這些早期創(chuàng)業(yè)公司不像原來(lái)那么燒錢，因?yàn)樗媾R的競(jìng)爭(zhēng)沒(méi)有之前那么激烈，所以他可以比較好地控制好現(xiàn)金流，可能原來(lái)花2塊錢做1塊錢的事，現(xiàn)在花1塊錢就能把1塊錢的事干好，資本的效益其實(shí)是更好的，所以他在融資方面的需求和壓力不會(huì)那么大。

Q：之前有報(bào)道說(shuō)您認(rèn)為今年二、三季度會(huì)逐漸回暖?，F(xiàn)在還是這么覺(jué)得嗎？會(huì)不會(huì)太樂(lè)觀了？

A：實(shí)際上這次中國(guó)經(jīng)濟(jì)要轉(zhuǎn)型、要走出來(lái)，我覺(jué)得可能還需要兩三年的時(shí)間，但是從資本的特點(diǎn)來(lái)說(shuō)，一級(jí)市場(chǎng)的投資，會(huì)提前于二級(jí)市場(chǎng)；二級(jí)市場(chǎng)又會(huì)提前于整個(gè)經(jīng)濟(jì)的回暖。所以我的看法是，今年下半年投資就會(huì)逐漸逐漸的回暖，所以這個(gè)過(guò)程中，我覺(jué)得現(xiàn)在不出手等到經(jīng)濟(jì)高漲的時(shí)候再出手，這個(gè)天使投資就錯(cuò)過(guò)好時(shí)機(jī)了。其實(shí)去年的時(shí)候，有的基金投了大量的項(xiàng)目，估值很高，就特別危險(xiǎn)。

Q：在天使圈里，您覺(jué)得大家跟您的觀點(diǎn)達(dá)成共識(shí)嗎？

A：并不是共識(shí)！有一派就認(rèn)為中國(guó)的投資有泡沫，現(xiàn)在是該冷下來(lái)了。我的觀點(diǎn)是，我覺(jué)得沒(méi)有太多泡沫，天使投資這塊，其實(shí)剛剛開始！我認(rèn)為，這涉及到另外一個(gè)觀念的問(wèn)題，就是說(shuō)你對(duì)未來(lái)是覺(jué)得樂(lè)觀還是悲觀？

我的觀點(diǎn)是，未來(lái)的世界，肯定會(huì)越來(lái)越好。如果沒(méi)有對(duì)未來(lái)的樂(lè)觀預(yù)期，那就不要做天使投資，天使投資的初衷就是要敢于冒風(fēng)險(xiǎn)，敢于去支持最早的創(chuàng)新。

而且我負(fù)責(zé)任地說(shuō)：英諾天使投資是言必行、行必果，我們唱多也堅(jiān)持做多，用我們自己的錢表達(dá)我們的態(tài)度。

攢人品，重合投，人脈決定運(yùn)氣

Q：您的重要成就是做到過(guò)投資收益超過(guò)60倍，請(qǐng)您分享一下60倍的秘訣。

A：秘訣可以說(shuō)三點(diǎn)：首先是我們找到了優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)，比如說(shuō)像美團(tuán)的王興，游族的林奇；

第二個(gè)，趕上了好的市場(chǎng)環(huán)境和需求。比如游族網(wǎng)絡(luò)趕上了當(dāng)時(shí)頁(yè)游大發(fā)展的時(shí)候，所以他快速的增長(zhǎng)，成立的第一年就開始盈利；王興是抓住了O2O的這波機(jī)遇，他開始從團(tuán)購(gòu)切入的，現(xiàn)在看來(lái)他是典型的O2O企業(yè)，如果去年再來(lái)投O2O，肯定就晚了；

第三個(gè)，我們跟創(chuàng)業(yè)者的關(guān)系，做天使投資，人品是最重要的，要不然創(chuàng)始人中間早就讓你退出了。你真心地去幫助創(chuàng)業(yè)者，創(chuàng)業(yè)者能感受得到這種溫度，他會(huì)記住，然后他會(huì)愿意帶著你去敲鐘。

Q：現(xiàn)在的英諾基金，還能預(yù)期60倍收益嗎？

A：對(duì)每一期基金，我們期望都是能有10倍以上的回報(bào)， 60倍那個(gè)是可遇而不可求的，運(yùn)氣在這里面成分非常大，而且跟當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)周期有關(guān)系，跟當(dāng)時(shí)的天使投資沒(méi)有那么多也有關(guān)系。

Q：您幾次提到了運(yùn)氣，幾乎所有的天使投資人都會(huì)說(shuō)一句話：運(yùn)氣特別重要！如何來(lái)理解這個(gè)話？所謂運(yùn)氣，除了我們不可控的一些東西，有沒(méi)有一些必然的成分？

A：運(yùn)氣其實(shí)會(huì)飄在每個(gè)人的身邊，我們?cè)趺礃尤カ@得好運(yùn)？做兩件事情：第一，攢人品，就是你愿意幫助創(chuàng)業(yè)者，你愿意與其他天使投資分享機(jī)會(huì)。馮侖有一句話說(shuō)的挺有道理：當(dāng)你的心離錢遠(yuǎn)一點(diǎn)，錢離你的口袋就近一點(diǎn)。你愿意分享，你有契約精神，你才能得到更多的人的幫助，同時(shí)能有更多的人來(lái)幫你分擔(dān)風(fēng)雨。

第二，一定要給自己貼標(biāo)簽，要專注，要建立自己的坐標(biāo)系。這樣遇到合投的機(jī)會(huì)，別人會(huì)優(yōu)先想到你。

Q：您說(shuō)到合投，我知道英諾的合投比例占80%，這是一個(gè)相當(dāng)高的數(shù)字，為什么是這種選擇？這是英諾獨(dú)有的特色嗎？

A：對(duì)！去年底的中國(guó)青年天使匯的頒獎(jiǎng)晚會(huì)，給我們頒的獎(jiǎng)就是合投共贏。因?yàn)槲覀冋J(rèn)為天使投資本身就是高風(fēng)險(xiǎn)、高回報(bào)，運(yùn)氣在里面也占非常重要的成份，所以在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們從心里面就歡迎合投，歡迎大家來(lái)貢獻(xiàn)力量幫助創(chuàng)業(yè)者。很多基金都有自己的專長(zhǎng)和坐標(biāo)系，比如碰到一些跟體育相關(guān)的項(xiàng)目，我們會(huì)找老鷹基金的劉小鷹；碰到旅游的項(xiàng)目，我們可能找北軟的王童，他們?cè)谶@方面都有過(guò)成功經(jīng)驗(yàn)。我們大部分項(xiàng)目都選擇合投，一方面是可以更好地幫助創(chuàng)業(yè)者，同時(shí)對(duì)于天使投資人來(lái)說(shuō)也是降低風(fēng)險(xiǎn)和相互學(xué)習(xí)的方式。

我們是基金最大的出資人，不投癡迷德州撲克的創(chuàng)業(yè)者

Q：您說(shuō)過(guò)你們不是職業(yè)的基金管理者，在英諾的所有基金里面您和合伙人都是最大的出資人，至少出30%的錢。這種情況其實(shí)挺少見(jiàn)的，為什么這么選擇？

A：英諾天使實(shí)際上是一個(gè)天然的天使合投的機(jī)構(gòu)，就是說(shuō)一些個(gè)人天使把大家的錢放在一起，然后一塊去投資，所以我們不是一個(gè)職業(yè)的光管別人的錢的天使投資機(jī)構(gòu)。因?yàn)槲覀冏约旱腻X占的比例是最大的，我們是最大的出資人，所以我們實(shí)際上有一種主人翁的感覺(jué)，投資的時(shí)候會(huì)更加負(fù)責(zé)任。

Q：這點(diǎn)我想確認(rèn)一下，你們的總體基金規(guī)模已經(jīng)到16億了，還是GP出資占30%？

A：我們各地的基金基本上是按照這個(gè)比例，大部分出到30%。所以大家既是在管理其他人的錢，也是在管我們自己的錢。我們這些合伙人其實(shí)工資都不高，但是大家干活都是很玩命的，就是喜歡這件事情，當(dāng)作自己的一種生活方式來(lái)做，這種感覺(jué)是不一樣的。

Q：聽(tīng)說(shuō)你們還有一個(gè)創(chuàng)新的決策和分配機(jī)制，絕對(duì)不論資排輩。請(qǐng)您具體說(shuō)下。

A：基金GP20%收益的部分，我們60%拿出來(lái)是按照每一個(gè)合伙人的業(yè)績(jī)來(lái)分配，還有40%大家是按照管理公司的股權(quán)比例來(lái)劃分。這個(gè)模式是我們自己研究出來(lái)的，因?yàn)槲覀冊(cè)瓉?lái)沒(méi)有做過(guò)VC，但是我們認(rèn)為對(duì)合伙人要有合適的激勵(lì)，業(yè)績(jī)是最重要的。

正是因?yàn)椴捎昧诉@種方式，我們英諾所有的員工都有一個(gè)特點(diǎn)，就是自我驅(qū)動(dòng)。我們這里上班從來(lái)不需要打卡，也沒(méi)有什么時(shí)間約束，你要累了愿意去休假就去休假，我就看結(jié)果！我們每周只有一天大家集中來(lái)碰，平時(shí)大家都是撒丫子自己出去找項(xiàng)目、自己去做調(diào)研，每個(gè)月我們都有內(nèi)部的分享會(huì)，大家相互學(xué)習(xí)，我們是一個(gè)學(xué)習(xí)型的組織，是一個(gè)建設(shè)生態(tài)圈的組織，是一個(gè)自我驅(qū)動(dòng)的組織。

Q：我聽(tīng)到一種說(shuō)法，現(xiàn)在一種規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的方式，就是那種規(guī)模比較大的基金，它投的項(xiàng)目在遇到小年的時(shí)候可以選擇自己接盤，就自己投下一輪了，自己把它扶植起來(lái)，你們是這樣一個(gè)邏輯嗎？

A：不是，這是個(gè)誤解。我們的原則是，我們投過(guò)的公司，下一輪融資我們不會(huì)主動(dòng)去定價(jià)，我們不會(huì)領(lǐng)投，只會(huì)跟投，這是為了更客觀地讓創(chuàng)業(yè)公司有一個(gè)合理的估值。因?yàn)槟阕约侯I(lǐng)投的話，可能也許你在估值上不一定能做到客觀，也許你覺(jué)得這個(gè)公司特別好，你給的估值高了；也可能你為了圖便宜把估值定低了，這都是對(duì)創(chuàng)業(yè)公司不好的。我們之前看了有一些創(chuàng)業(yè)公司，一直都是一家在里面投，投到最后突然死亡了。一家之言，有可能會(huì)有誤區(qū)。

Q：英諾天使基金內(nèi)部有個(gè)“不投軍規(guī)”，比如“不投有家室喜歡泡妞的”、“不投沉迷德州撲克及高爾夫的”、“不投無(wú)契約精神的”等等。您怎么看沉迷德州？據(jù)說(shuō)您自己也喜歡玩德州？

A：打德州、打高爾夫這種都很上癮，如果一個(gè)創(chuàng)業(yè)者在這方面沉迷進(jìn)去，他很難集中精力把公司做好。而且打德州的時(shí)候就是爾虞我詐，在那個(gè)桌子上就是要表演、就是要通過(guò)騙別人去贏得勝利，這個(gè)時(shí)候反而暴露了人性里的另外一面。那個(gè)桌子實(shí)際上是一個(gè)智力較量的地方，而不是說(shuō)交朋友的地方，所以沉迷于打德州的創(chuàng)業(yè)者我一般是不會(huì)投的。