李北方

社會主義要有各方面權(quán)利的平等，并不純粹局限在政治領(lǐng)域，還應(yīng)該要延伸到經(jīng)濟(jì)以及經(jīng)濟(jì)社會以及法律關(guān)系當(dāng)中去，特別是人和人的關(guān)系當(dāng)中。

N-南風(fēng)窗

B-白鋼

最近幾年，在一批新生代學(xué)者中間出現(xiàn)了一股研究社會主義的熱潮，他們以新穎的論說方式闡釋社會主義的內(nèi)涵與歷史，展望社會主義的未來，在讀者中產(chǎn)生了不小的影響，以至于有人說“社會主義有點(diǎn)潮”。

復(fù)旦大學(xué)中文系副教授、復(fù)旦大學(xué)思想史研究中心秘書長白鋼是這批學(xué)者中的一位，白鋼還以掌握多種古典語言而著稱，對世界上各文明的內(nèi)涵有廣泛的研究?！赌巷L(fēng)窗》采訪了白鋼，請他詳細(xì)介紹一下自己對社會主義的研究心得。

平等和覺悟：社會主義的核心品格

N：你參與寫作的以社會主義為主題的《大道之行》一書取得了出人意料的反響，以至于有人說最近兩年“社會主義有點(diǎn)潮”。那么我的問題先從社會主義的立場開始，多年來人們對這個話題仿佛已經(jīng)達(dá)成了某種共識，像你這樣喝過多年洋墨水的，表明社會主義的立場很容易招來異樣的目光，覺得你很奇怪。如果讓你來為社會主義立場辯護(hù)，你會怎么說？

B：我會從兩個方面來講。首先，社會主義在文明論的道體層面有它的根源，它有普世的面相，在東西方一切文明中都能找到它的根據(jù)和體現(xiàn)的形式。我個人的興趣就在于研究各種文明的傳統(tǒng)和現(xiàn)實的關(guān)系，我很真切地感受到，社會主義理念是如何深植在各種文明體的深處的。其次，社會主義在我們這個時代的現(xiàn)實性比在任何時代都要強(qiáng)烈，技術(shù)的發(fā)展趨勢和新的經(jīng)濟(jì)形態(tài)都呈現(xiàn)出和社會主義的內(nèi)在品格相應(yīng)的一些特征。比如由大數(shù)據(jù)、云計算構(gòu)成的互聯(lián)網(wǎng)信息交互的網(wǎng)絡(luò)，在這個網(wǎng)絡(luò)中體現(xiàn)出來的人和人之間平等的關(guān)系，這至少是與社會主義品質(zhì)相應(yīng)的一個雛形，如同馬克思當(dāng)年說過的，手工磨對應(yīng)封建的生產(chǎn)關(guān)系，蒸汽紡機(jī)對應(yīng)資本主義的生產(chǎn)關(guān)系。

N：在你看來，什么是社會主義的品格呢？一般意義上講的社會主義的主要內(nèi)容是生產(chǎn)資料的公有制，但互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)幾乎沒有公有制的成分，你卻認(rèn)為其中有社會主義的因素，這是為什么？

B：社會主義最根本的品格是平等和覺悟。平等和覺悟是結(jié)合在一起的：最根本的平等在于，一切人本身都是有覺悟性的；而最根本的覺悟在于，體證一切人是平等的。這是平等與覺悟的詮釋學(xué)循環(huán)。文明論意義上的社會主義，意味著通過制度化的方式使平等與覺悟的循環(huán)圓滿地展開與實現(xiàn)。

社會主義要有各方面權(quán)利的平等，并不純粹局限在政治領(lǐng)域，還應(yīng)該要延伸到經(jīng)濟(jì)以及經(jīng)濟(jì)社會以及法律關(guān)系當(dāng)中去，特別是人和人的關(guān)系當(dāng)中。社會主義意義上的平等是承認(rèn)差異的，是在承認(rèn)差異基礎(chǔ)上“和而不同”的平等。生產(chǎn)資料公有制是平等這一文明論品質(zhì)在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域極重要的體現(xiàn)形式，但單純的公有制并不能夠保證社會主義性質(zhì)得到實現(xiàn)，只能保證國家資本主義。對當(dāng)下的中國社會而言，生產(chǎn)資料公有制絲毫不應(yīng)弱化，要大大加強(qiáng)才是，以北歐國家的標(biāo)準(zhǔn)為參照，中國經(jīng)濟(jì)中的公有制成份都已經(jīng)顯得低了。

真正意義上社會主義企業(yè)有兩重含義：第一，其生產(chǎn)資料是公有的，因而能夠保證生產(chǎn)資料所有者之間的經(jīng)濟(jì)地位的平等，即人與物關(guān)系的平等；第二，勞動者作為企業(yè)的主人翁參與到企業(yè)的決策、管理、運(yùn)行、經(jīng)營的方方面面，因而不存在依附性的、壓迫性的人和人的關(guān)系，在人和人的關(guān)系上同樣是平等的。

國有企業(yè)基本可以保證第一條，但人與物關(guān)系的平等并非直接對應(yīng)于人與人關(guān)系的平等。人和人關(guān)系的真正平等，必然意味平等與覺悟這兩種品質(zhì)的有機(jī)結(jié)合。我們需要破除將人簡化為理性人、將理性簡化為工具理性乃至利益算計的迷信，要承認(rèn)人的本質(zhì)并不是恒常不變的，它總是與特定的社會歷史條件相關(guān)并伴隨社會歷史情境的變化而呈現(xiàn)新的形態(tài)，也要承認(rèn)人的本質(zhì)是極豐富復(fù)雜的，有著若干不同的維度，并始終包含著在不同維度間遷變跨越的可能。

“經(jīng)濟(jì)人”更近于對人的動物性本能的描述，但人之為人，恰恰在于會提“人之異于禽獸幾?！边@樣的問題，還有超越動物本能的更高追求。國有企業(yè)改革確實是必要的，但改革的路徑方向不應(yīng)是所有制，而是探索建立一種能夠更好地發(fā)揮全體員工的主人翁意識和主體性的完整機(jī)制，能有效激發(fā)參與者的覺悟，并且讓被激發(fā)的覺悟有效地貫徹體現(xiàn)到企業(yè)運(yùn)行的方方面面。

在這個意義上，有些私企更具備社會主義企業(yè)的特性，它在上下級關(guān)系上和個人的積極性上，也就是說在平等和覺悟兩個方面表現(xiàn)得都不錯，尤其以互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)更為明顯。

社會主義的深化

N：可否簡單回顧一下對社會主義的認(rèn)識的深化過程，人們是怎么一步一步認(rèn)識和理解何謂社會主義的。

B：馬克思最重大的貢獻(xiàn)是明確了“資本主義的自我意識”，馬克思之前的思想家都沒有達(dá)到這個高度和深度。所謂資本主義的自我意識，是指不但意識到了資本的特性和它在運(yùn)動中的矛盾，更重要的是意識到了自我的命運(yùn)，也就是要死亡的。馬克思還論證了怎么揚(yáng)棄這個必然死亡的命運(yùn)，揚(yáng)棄是指資本主義死亡后會有新的社會形態(tài)出現(xiàn)。這個新的社會狀態(tài)被命名為社會主義，從這個意義上說，社會主義就是對資本主義的揚(yáng)棄，但揚(yáng)棄是建立在充分吸收資本主義產(chǎn)生的各種條件的基礎(chǔ)上才能完成的。馬克思對資本主義命運(yùn)的預(yù)言、對于揚(yáng)棄資本主義的新社會的描述，在今天看起來的確是在逐步地兌現(xiàn)。

列寧最大的貢獻(xiàn)是解決了落后國家是否有權(quán)利和如何進(jìn)行社會主義革命的問題，即要靠先鋒隊政黨的領(lǐng)導(dǎo)，而且通過革命建立了社會主義國家。如果沒有列寧，今天馬克思很可能被說成是一個激進(jìn)的黑格爾左翼的思想家，不會有真正意義上的世界歷史的影響力，社會主義是在蘇聯(lián)建國后才真正上升為世界歷史的潮流。

N：請你結(jié)合社會主義歷史來談?wù)勚袊锩蜕鐣髁x探索的開創(chuàng)性何在吧。

B：好。列寧的先鋒隊政黨理論和實踐是特別偉大的，但他講的二者關(guān)系還是單維度的，黨把階級意識灌輸給工人農(nóng)民。當(dāng)時俄國跟中國的情況是類似的，工人階級的比例肯定比中國高，但遠(yuǎn)不如西歐國家高，按道理說是沒有資格進(jìn)行社會主義革命的。列寧天才地區(qū)分了“自在的階級意識”和“自為的階級意識”，他認(rèn)為階級存在和階級意識是可以分開的，而階級意識是可以靠先鋒隊從外部來賦予的。

《怎么辦？》一文是這種認(rèn)識最具代表性也最重要的文獻(xiàn)，它直接地影響了盧卡奇在《歷史與階級意識》中對于相關(guān)問題的思考與表述。這種理論構(gòu)建使得黨的地位達(dá)到了異乎尋常高的位置，也內(nèi)在地就包含了黨和群眾之間的不平等關(guān)系，蘇聯(lián)共產(chǎn)黨的結(jié)構(gòu)特別像東正教教會。它的問題在于，一旦革命理想消退，單維度的黨和群眾的關(guān)系會迅速蛻化為帶有階級壓迫色彩的結(jié)構(gòu)；退一步講，就算革命理想沒消退，它的結(jié)構(gòu)也是不平等的。

毛澤東對列寧主義的貢獻(xiàn)是，他發(fā)展出來的黨和人民的關(guān)系是雙向的，我稱之為“師生辯證法”。這一套黨和人民互動的機(jī)制的邏輯是，既有從群眾中來又有到群眾中去，既有黨作為群眾的老師來教導(dǎo)群眾，又有黨作為群眾的小學(xué)生來向群眾學(xué)習(xí)，這兩個維度始終是結(jié)合在一起的?？梢哉f毛澤東思想達(dá)到了對中國文明的道體的最深刻認(rèn)識，它同時又借助了馬克思主義以及馬克思背后的黑格爾主義的路徑，同時也達(dá)到了對西方文明道體的深刻認(rèn)識。社會主義變得越來越現(xiàn)實了。只要黨和人民之間的這種辯證關(guān)系能夠保證，就可以保證社會主義國家的性質(zhì)不發(fā)生蛻變。黨是領(lǐng)導(dǎo)一切的，但在黨建上只強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)是不夠的，黨還要接受人民的監(jiān)督。

N：中國特色的社會主義又有了與傳統(tǒng)社會主義不同的地方，加入了資本這個重要的變量。這是否需要我們調(diào)整對社會主義的理解？

B：社會主義是對資本主義的揚(yáng)棄和超越，使得資本的邏輯在社會中不占主導(dǎo)的地位，但通過資本的方式可以調(diào)動的資源、可以實現(xiàn)的發(fā)展在社會主義社會中應(yīng)該是可以容納的。

在市場經(jīng)濟(jì)條件下，黨保持主體性非常重要，黨是有可能駕馭資本的，前提是要保持足夠的主體性和智慧，而這不是可以靠單向的黨和人民的關(guān)系就能維系的。在今天的現(xiàn)實中，我們可以看到，沒有了足夠的政治主體性和政治智慧，就抵抗不住資本無處不在的對黨和社會的“改造”。

N：我注意到你在其他文章中提出過“中國社會主義”發(fā)展的命題。

B：社會主義在任何國家和地區(qū)的實踐一定是普遍性和特殊性的結(jié)合，談中國特色社會主義的時候，會把敘述的重點(diǎn)放在特殊性上，它與眾不同的方面。我個人的意見是，我們應(yīng)該更多地講在中國革命和建設(shè)中所能歸納提煉出來的對東方國家具有普遍指導(dǎo)意義的規(guī)律性的東西，比如“師生辯證法”。這些東西是中國創(chuàng)造出來的，但對與中國在世界上處于類似地位的國家具有普遍的指導(dǎo)意義。

新的社會主義因素需要轉(zhuǎn)化的力量

N：市場經(jīng)濟(jì)帶來了貧富分化和階層重構(gòu)，普通老百姓的生活挺艱難的，不少人抱怨社會主義的因素越來越少了，但前面你談到，社會主義變得越來越現(xiàn)實了而非相反，這是什么意思呢，可否解釋一下。

B：之所以說社會主義變得更現(xiàn)實了，一個重要的原因就是物質(zhì)生產(chǎn)的方式所呈現(xiàn)出來的形態(tài)跟馬克思當(dāng)初的設(shè)想更趨近了，比如說物質(zhì)極大豐富，在中國這樣有極強(qiáng)動員能力的國家里，大規(guī)模的自然災(zāi)害所能造成的人口大規(guī)模下降已經(jīng)是不可能了，這還是比較淺的有形的物質(zhì)層面。更重要的是，大家已經(jīng)見證了信息的極大豐富，信息的涌流和信息的無償提供已經(jīng)成為現(xiàn)實，這個時代最重要的財富恰恰是信息而不是別的，房地產(chǎn)的價值巨大，但所有的房地產(chǎn)的價值的總和，也沒有辦法跟人類創(chuàng)造的信息流所對應(yīng)的財富比，不在一個數(shù)量級上。

互聯(lián)網(wǎng)催生了各種各樣的共享經(jīng)濟(jì)。社會主義就是共享經(jīng)濟(jì)所能呈現(xiàn)的極致狀態(tài)，主要經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域都大規(guī)模地呈現(xiàn)共享模式，那就是社會主義的雛形。共享經(jīng)濟(jì)本身不是社會主義，但它是通向社會主義的橋梁。資本主義內(nèi)部包含著否定它自身的力量，資本是要逐利的，它發(fā)現(xiàn)在信息時代可以用整合資源的方式來實現(xiàn)利益最大化，形成了新的商業(yè)模式，這個模式被人總結(jié)為共享經(jīng)濟(jì)。這就是資本內(nèi)含的自我否定的力量的表現(xiàn)，在某些時段，這種力量可能呈現(xiàn)出跟資本利益高度一致的態(tài)勢。

互聯(lián)網(wǎng)造富比其他行業(yè)都要來得快，但互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)在包含著某種擺脫帶有支配性的資本對勞動的駕馭關(guān)系的元素，資本的支配地位在18、19世紀(jì)表現(xiàn)得特別明顯，但這個時代有好多例子說明勞動是可以“剝削”資本的，或者更確切地說，特定的勞動（“創(chuàng)業(yè)”）可以在跟資本博弈的過程中占上風(fēng)。

互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)“燒錢”就是很明顯的例子，往往是資本被圈進(jìn)來燒一大筆錢，發(fā)現(xiàn)無法達(dá)到預(yù)期的收益，于是就鼓動新的資金介入繼續(xù)燒。如果拿傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)理論解釋，這會被歸為“龐氏騙局”，但在互聯(lián)網(wǎng)時代，這是常態(tài)，而且通過這種模式確實催生了一批具有海量用戶的大型互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)乃至龍頭企業(yè)。這可以視作資本內(nèi)在的否定資本的力量與邏輯越來越壯大的表現(xiàn)。

我不是故意忽略現(xiàn)實中存在的問題，只是從這樣一個角度來說明，在這個時代也有積極的因素，它使得社會主義變得更現(xiàn)實了，而不是更虛幻了。不是說這些經(jīng)濟(jì)形態(tài)天然就是社會主義了，還需要轉(zhuǎn)化的力量，它必須結(jié)合社會主義的兩個核心品質(zhì)—平等與覺悟，才能完成向社會主義的轉(zhuǎn)化。

N：那推動轉(zhuǎn)化的力量從何而來就是關(guān)鍵了，如何做才能一方面激發(fā)社會主義的傳統(tǒng)，一方面結(jié)合新興的具有社會主義性質(zhì)的因素，實現(xiàn)這個轉(zhuǎn)化呢？

B：當(dāng)前最現(xiàn)實的選擇是通過黨重新煥發(fā)在歷史上形成的傳統(tǒng)和保留下來的政治主體性，通過復(fù)蘇黨和人民之間的“師生辯證法”來恢復(fù)有機(jī)循環(huán)，激活黨的政治主體性和人民的政治主體性。方法上還得是由先鋒隊政黨來領(lǐng)導(dǎo)覺悟的人民探索一條新的道路。

只要黨和人民這兩個主體性都成長起來之后，才可能有足夠的力量和智慧來駕馭資本。黨第一步要做的，是把自己能控制的資本給改造好。國有資本在體量上還是比較龐大，還控制著關(guān)系到國計民生的重要部門。但現(xiàn)在黨的政治主體性弱化在國企中表現(xiàn)是非常明顯的，比方說鐵道部，現(xiàn)在叫鐵路總公司，怎么可能被輿論攻擊得那么慘？在資本邏輯占主導(dǎo)的社會里，輿論不是應(yīng)該由資本來主導(dǎo)的嗎？鐵路總公司資本力量是雄厚的，遠(yuǎn)比某些媒體集團(tuán)及其背后的資本集團(tuán)要更強(qiáng)大，輿論應(yīng)該圍著它轉(zhuǎn)才對啊，但情況完全是相反的。這說明國有資本沒有想到怎么調(diào)動資本的力量為自己服務(wù)。

前段時間我參觀了一個搞得不錯的國企，但企業(yè)內(nèi)部的人對自己為什么能搞好好像是不太清楚。我看了企業(yè)的宣傳片，覺得如果把這個片子換到同類的私企去用，好像也可以。它所能概括出來的僅僅是作為一個在行業(yè)競爭中取得成功的企業(yè)的經(jīng)驗，但怎么和社會主義的特征聯(lián)系起來，就不知道了。這種理論與自我意識的缺陷，當(dāng)然不應(yīng)歸咎于企業(yè)，而是需要理論界能夠提供更有現(xiàn)實解釋力也更深刻高明的理論成果。

在還不能擺脫市場經(jīng)濟(jì)的條件下，國企還得按市場規(guī)律辦事，但是得把上上下下的積極性調(diào)動起來，喚醒主人翁意識。社會主義企業(yè)應(yīng)該是極其有活力的，國企肯定是需要改革的，但改革的方向肯定不應(yīng)是私有化或簡單地引入社會資本。

黨駕馭資本需要分兩步，必須先把國有資本給改造好了，否則也沒有改造其他資本的抓手。在社會、文化等其他領(lǐng)域，邏輯也是如此。