陳家驥++苗長青++岳建俊++尹君++武小惠

陳家驥研究員是山西省著名經(jīng)濟學(xué)家，享受政府特殊津貼，曾擔(dān)任山西省社科院副院長兼經(jīng)濟研究所所長，多次參與省委、省政府重大決策的研究和制定。改革開放以來山西經(jīng)濟發(fā)展留下他的深刻烙印。陳家驥先生于1994年離休，現(xiàn)已84歲高齡，我們曾先后5次登門采訪。

一、應(yīng)國家農(nóng)委約請，總結(jié)農(nóng)業(yè)學(xué)大寨的經(jīng)驗教訓(xùn)

采訪人：您是我省經(jīng)濟學(xué)界老一輩著名專家，參與過省委、省政府許多重大決策，我們想請您談一下參與決策的情況。

陳家驥：感謝采訪。從農(nóng)業(yè)學(xué)大寨運動談起好嗎？

陳家驥在大寨考察

采訪人：好啊！1964年，毛澤東同志發(fā)出農(nóng)業(yè)學(xué)大寨的號召，全國開展農(nóng)業(yè)學(xué)大寨運動，直到1978年底結(jié)束，持續(xù)長達15年之久，對中國農(nóng)業(yè)的影響巨大而深刻。農(nóng)業(yè)學(xué)大寨運動成就很大，也有教訓(xùn)。

陳家驥：是的。我今天主要回顧和介紹一下改革開放初期參與總結(jié)農(nóng)業(yè)學(xué)大寨運動經(jīng)驗教訓(xùn)的情況。那是1980年7月，時任國務(wù)院副總理的萬里指示農(nóng)業(yè)部撰寫一本總結(jié)農(nóng)業(yè)學(xué)大寨歷史經(jīng)驗的書，配合中央關(guān)于農(nóng)村改革重大決策的實施，派中國農(nóng)業(yè)出版社總編羅涵先來咱們省組稿。羅涵先是我國元老級農(nóng)業(yè)經(jīng)濟專家，當(dāng)時是全國民盟的秘書長。他到省委，把他的意圖說了，省委把任務(wù)交給了省農(nóng)委，農(nóng)委的領(lǐng)導(dǎo)最后讓我來辦。他明確告訴我中央要調(diào)整政策，讓山西配合中央重大決策，寫一本小冊子，總結(jié)學(xué)大寨的經(jīng)驗教訓(xùn)，批判學(xué)大寨“左”的一套做法，肅清影響，掃清道路。當(dāng)時我意識到這件事政治性很強，比較敏感，馬上提出，我寫這個不適合，當(dāng)然，我是搞經(jīng)濟學(xué)研究的，讓我搞也可以，給我一年的時間，經(jīng)過調(diào)查研究，從經(jīng)濟學(xué)的角度總結(jié)一下學(xué)大寨的經(jīng)驗教訓(xùn)，做一些科學(xué)的分析。他說一年時間太長，有時效性，是配合中央的。我跟他講，農(nóng)業(yè)學(xué)大寨是有個過程的，毛澤東同志號召農(nóng)業(yè)學(xué)大寨是針對全國的形勢提出來的，當(dāng)時，經(jīng)濟很困難，又沒有外援，只有依靠自力更生的精神，所以就找大寨這個典型，這是完全正確的。這一運動后來出了問題，這個過程很值得總結(jié)，而不是簡單的否定。他也理解，覺得我講得也不是沒有道理，同意按我的思路搞，我就開始當(dāng)成一件事情來辦。

課題組采訪陳家驥研究員（左二）

做這件事用的是省農(nóng)業(yè)區(qū)劃辦的錢。此前的1978年，全國科學(xué)大會定了一個研究項目，就是搞農(nóng)業(yè)區(qū)劃。當(dāng)時萬里把何康調(diào)去當(dāng)了國家農(nóng)委副主任，兼農(nóng)業(yè)區(qū)劃委員會的主任（后來當(dāng)了農(nóng)業(yè)部部長）。何康之前是西雙版納熱帶植物研究所的所長。1979年8月，咱們省農(nóng)委也成立了農(nóng)業(yè)區(qū)劃委員會，調(diào)劉錫田當(dāng)了省農(nóng)委的副主任，兼農(nóng)業(yè)區(qū)劃委員會主任，他是咱們省首席水利專家。我當(dāng)了農(nóng)業(yè)區(qū)劃委員會農(nóng)業(yè)經(jīng)濟組的組長，副組長是山西財經(jīng)學(xué)院計劃統(tǒng)計系的系主任夏興農(nóng)。當(dāng)時農(nóng)業(yè)經(jīng)濟組第一項任務(wù)是搞縣域農(nóng)業(yè)經(jīng)濟調(diào)查，我們在全省一個地區(qū)搞一個試點縣，列了七八個縣，有太谷、興縣等;我抓的是太谷縣，帶著省委黨校的一些大學(xué)生去調(diào)查。這個過程中羅涵先找了我，我和夏興農(nóng)主任商量，就把昔陽列了進去，開始著手這項工作，帶著黨校畢業(yè)生王新義、陳克毅等，進駐大寨大隊實地調(diào)研，時任大寨公社黨委書記耿懷英和大寨大隊黨支部書記梁便良支持幫助我們開展工作。歷時兩年多，1982年底基本完成。

昔陽縣調(diào)查有兩個成果，一個是《昔陽縣農(nóng)村經(jīng)濟調(diào)查報告》，另一個是《昔陽農(nóng)村經(jīng)濟史記》?！秷蟾妗酚形辶f字，正式發(fā)表在1982年《農(nóng)村發(fā)展探索》第8期，紅旗出版社《經(jīng)濟調(diào)查》1983年第2輯全文轉(zhuǎn)載。這個調(diào)研報告是按照馬克思主義經(jīng)濟學(xué)的基本原理，根據(jù)生產(chǎn)、分配、交換、消費4個過程寫的。當(dāng)時和太谷縣（當(dāng)時是省里“四化”典型縣）的調(diào)查報告一起交給了中央，兩個縣都很有代表性，引起了中央農(nóng)業(yè)區(qū)劃辦的重視，何康在全國大會上提出讓全國參考，并印發(fā)全國，影響很大。后來，紅旗出版社來找我，又做了些壓縮就公開發(fā)表了。修改過程中，刪去了一些專業(yè)圖表和敏感問題，比如當(dāng)時虛報產(chǎn)量的問題。我調(diào)研時把虛報的計劃書底稿都翻出來了，在原來的報告里都有。我和當(dāng)時昔陽縣委書記劉樹崗熟悉，讓他做顧問;做調(diào)查都用昔陽縣的人，有昔陽縣委宣傳部長劉維樓、辦公室副主任孔令賢等。材料很實，都是第一手材料，原始檔案材料，特別是我的基本觀點也都在這個報告里了。

《報告》回答了當(dāng)時人們普遍關(guān)心的三個問題：一是怎樣評價農(nóng)業(yè)學(xué)大寨運動;二是怎樣評價昔陽縣農(nóng)村經(jīng)濟的運行模式;三是怎樣進行縣域農(nóng)村經(jīng)濟調(diào)查。關(guān)于評價農(nóng)業(yè)學(xué)大寨問題，我的基本觀點是：毛澤東同志提出農(nóng)業(yè)學(xué)大寨是完全正確的;“四人幫”利用它推行極“左”路線，大寨也是受害者;撥亂反正后大寨和全國一樣繼續(xù)前進。我認為學(xué)大寨是一個探索過程，不能完全否定，大寨當(dāng)時存在平均主義（大寨工），但是初衷不是這樣的，因為山區(qū)自然環(huán)境很復(fù)雜，很難計件定額，陳永貴就批判這個定額，也一直在探索這個事，后來一步步發(fā)展成“大寨工”，否認這個過程是不對的。

這里頭有一個重要問題，怎么評價昔陽縣的經(jīng)濟運行，這個問題很復(fù)雜。我一開始的立足點，從經(jīng)濟效益的角度做科學(xué)評價，簡單講就是投入產(chǎn)出，根據(jù)這個原則展開探討。這個當(dāng)時在全國也是比較新的。我用了很大精力搞清楚了當(dāng)時的投入量和產(chǎn)出量，衡量下來投入與產(chǎn)出不相適應(yīng)，成本高，附帶損失浪費很大，經(jīng)濟效益很低，最后得出的結(jié)論就是“高投入，低產(chǎn)出”。這個結(jié)論符合當(dāng)時大搞農(nóng)田建設(shè)的基本概念，都能接受。

二、論證和解說農(nóng)業(yè)生產(chǎn)責(zé)任制，推動農(nóng)村改革endprint

采訪人：改革開放初期，山西在總結(jié)農(nóng)業(yè)學(xué)大寨運動經(jīng)驗教訓(xùn)的同時，開始落實黨的農(nóng)村經(jīng)濟政策，推行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，農(nóng)村改革起步。請您回憶一下當(dāng)時的情況。

陳家驥：記得1982年2月春節(jié)剛過，省委、省政府想派一些人到農(nóng)村改革走在前面的先進省、市做調(diào)查研究，借鑒一些好的經(jīng)驗。那時，省里專門成立了農(nóng)業(yè)經(jīng)濟和農(nóng)業(yè)系統(tǒng)工程研究室，是虛設(shè)機構(gòu)，聘請我當(dāng)主任，負責(zé)把省里各方面的農(nóng)業(yè)經(jīng)濟人才都聚合到一塊，實行人員聘任制，設(shè)專項課題，撥專項經(jīng)費。研究室每次開會，省委書記、省長都參加，十分重視，有名的留美學(xué)者張秉新、廖少云，還有財經(jīng)學(xué)院夏興農(nóng)、山西農(nóng)大劉蓉芬都應(yīng)邀參加。后來，我們組織考察團到川、滬、皖、魯四個省市，對農(nóng)村改革進行考察。兩個重點，一個是四川廣漢縣，是趙紫陽負責(zé)的點，全國農(nóng)村改革第一縣，也是中央取消公社的試點縣。取消公社是當(dāng)時的一個重大舉措。第二個是安徽肥西縣，萬里負責(zé)的點，這里包干到戶搞得好。所到之處，省市委書記親自接待并做情況介紹。后來，我們把考察的錄音作了整理，大家又分別寫了調(diào)研報告，最后把真實情況匯集成一篇十來萬字的《川、滬、皖、魯農(nóng)村經(jīng)濟考察報告》，報給省委、省政府和有關(guān)部門，得到省領(lǐng)導(dǎo)的重視。

采訪人：中國的改革從農(nóng)村開始突破。改革開放初期，中央對農(nóng)村改革非常重視，從1982年開始，每年印發(fā)的一號文件，都是關(guān)于農(nóng)業(yè)的，連續(xù)5年。那幾年，農(nóng)村改革的步伐很大很快。

陳家驥：是這樣的。當(dāng)時山西的農(nóng)村經(jīng)濟體制改革都是圍繞中央的重大決策辦，省里沒有單獨出臺相關(guān)決策，全國都是這種情況。為了貫徹中央的決策，省委指定我具體承辦，圍繞中央一號文件寫農(nóng)村經(jīng)濟改革十個“為什么”，既要理論聯(lián)系實際，又要通俗易懂。我緊緊張張用了3個月時間完成，印了5萬冊，發(fā)到當(dāng)時的人民公社和一些大的村。那時，咱們省里農(nóng)村改革的步伐大概比全國慢兩到三年，原因就是受農(nóng)業(yè)學(xué)大寨的影響很深，從群眾到干部，特別是基層干部轉(zhuǎn)變起來難度比較大。這一措施，得到了中央農(nóng)村政策研究室主任杜潤生的肯定，中央還在全國轉(zhuǎn)發(fā)這個小冊子，推廣我們的經(jīng)驗。

采訪人：家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制的實行，在農(nóng)村乃至整個社會各界引起巨大震撼。農(nóng)民歡欣鼓舞，農(nóng)村一片喜氣洋洋，農(nóng)民由衷擁護這一改革。這一改革順應(yīng)了民心，也徹底改變了中國農(nóng)村的面貌。

陳家驥：是的。在1981年冬天到1982年春天，省委安排了一次全省農(nóng)村生產(chǎn)責(zé)任制的調(diào)查。我的調(diào)查結(jié)果是，60% 以上的農(nóng)戶擁護責(zé)任制。實際上的比例應(yīng)該更高。老百姓喜歡什么，不喜歡什么，主要是由經(jīng)濟利益決定的，而不是其他因素。

在1981年12月9日到16日，中國社會科學(xué)院農(nóng)業(yè)經(jīng)濟研究所和云南省社會科學(xué)院在昆明聯(lián)合召開“全國農(nóng)業(yè)生產(chǎn)責(zé)任制討論會”。這次會議也是改革開放以來在農(nóng)村問題上召開的第一次討論包干到戶的大會，包干到戶也就是后來的家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制。會上提出了3種看法，第一種認為包干到戶是符合公有制和按勞分配的，也就是屬于社會主義性質(zhì)的;第二種認為包干到戶使生產(chǎn)資料所有制起了質(zhì)的變化，喪失了實行按勞分配的客觀條件;第三種認為從靜態(tài)看包干到戶是社會主義性質(zhì)，從動態(tài)看它滑向個體經(jīng)濟性質(zhì)。我的發(fā)言《包產(chǎn)包干到戶具有社會主義經(jīng)濟特征和社會主義屬性》被列為第一種意見的代表作。這次討論會反映了當(dāng)時學(xué)術(shù)理論界對家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制的看法。

三、主持山西能源重化工基地建設(shè)農(nóng)業(yè)規(guī)劃的制定

采訪人：山西最大的特點是煤多。改革開放初期，中央決定把山西建設(shè)成全國重要能源基地。省委、省政府多次組織專家研究論證。省社科院（當(dāng)時還是社科所）還主持召開過一個全國性的研討會。省政府先后制定了《山西能源基地建設(shè)規(guī)劃綱要》和《山西能源重化工基地建設(shè)綜合規(guī)劃》。山西能源重化工基地建設(shè)對全國做出了重大貢獻，對山西自身也發(fā)生了深刻影響。從“煤炭能源基地”變?yōu)椤澳茉粗鼗せ亍币灿幸粋€過程。請您談一下參與決策的情況。

陳家驥：我參與了這一決策里農(nóng)業(yè)規(guī)劃部分的制定，組織完成了《山西農(nóng)業(yè)投資的方向、體制與政策的研究報告》，提出山西農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化應(yīng)該選擇高投入高效益的發(fā)展途徑的觀點，得到了省委省政府的采納。報告一開頭我就說，一要吃飯，二要建設(shè)，不管搞什么基地，都要重視農(nóng)業(yè)。我用了很大篇幅論證了農(nóng)業(yè)投資問題，提出了幾個重要數(shù)字：第一個是山西省農(nóng)業(yè)的基本建設(shè)投資，這個數(shù)字當(dāng)時各類統(tǒng)計都沒有。最后得出一個結(jié)論：建國后30年全省農(nóng)業(yè)用于擴大再生產(chǎn)的總投資為180.6億元，年均5.64億元，這個數(shù)字對山西搞了一輩子農(nóng)業(yè)的人來說此前都一直沒弄清楚，這次搞清楚了。第二個是區(qū)別開了國家投資是多少、集體投資是多少、個人投資是多少，這個也是多少年沒搞清楚的問題，這次搞清楚了，就是農(nóng)業(yè)總投資的結(jié)構(gòu)，國家占28%，集體占70.5%，集體投資的70.5%里頭有50%是勞動積累。勞動積累就是把老百姓的勞動投入積累起來。我用這個統(tǒng)計說明，這些年來，國家投資很少，集體投資也很少，主要靠勞動積累。第三個數(shù)字是全省農(nóng)業(yè)平均動態(tài)盈利率（加上勞動積累部分）為0.88，小于1，這是反映傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的“高勞低效”的典型數(shù)據(jù)。這幾個數(shù)字是我們這個報告最大的一個成果。別小看這幾個數(shù)字，這幾個數(shù)字提出了一個問題，就是為什么山西農(nóng)業(yè)收成每年都在下降，原因就是基本建設(shè)投資太少，就像一個企業(yè)一樣，不投資、不擴大再生產(chǎn)，慢慢就萎縮了。這個報告很長，數(shù)字很翔實，也是我本人作的第一個農(nóng)業(yè)投資的報告，省里頭也是第一個，之前從這個角度研究問題的沒有。我認為這個報告有3個破舊立新的成果：第一，是把山西建國以來形成的基本建設(shè)投資結(jié)構(gòu)改變了，這是很重要的。建國以來，山西農(nóng)業(yè)在山西的基本建設(shè)總投資中的比重始終在8%以下，我們這個建議使它提高到10%。不要小看這兩個百分點啊，這是一個大臺階。我們當(dāng)時建議是必須達到10%或10%以上，才能滿足農(nóng)業(yè)發(fā)展的要求。第二，是農(nóng)業(yè)基本建設(shè)當(dāng)中國家投資的比例提高了。現(xiàn)在說農(nóng)業(yè)投資的兩個比例，一個是大比例，在基本建設(shè)中的比例提高了兩個百分點;一個是小比例，即農(nóng)業(yè)投資中國家投資占的比例，原來國家投資是28%，現(xiàn)在要求國家增長到34.1%，增加6個百分點，這個幅度也是很大的，也是一個重大的突破。另外就是把集體投資當(dāng)中的勞動積累由50%降低到7.6%，這也是一個很大的突破，就是說將來集體投資不能光靠勞動積累。第三，就是改變了農(nóng)業(yè)內(nèi)部的投資結(jié)構(gòu)，也就是其本身農(nóng)、林、水、氣、機的資金投資比例。過去60%的農(nóng)業(yè)基本建設(shè)資金投在了水利上，這次我給它改了，把水利投資減少了，增加到了農(nóng)業(yè)和林業(yè)當(dāng)中。水利投資壓縮到50%左右，減少了10個百分點還多，然后增加了林業(yè)和農(nóng)業(yè)投資這兩塊，這樣農(nóng)業(yè)和林業(yè)基本投資一下子就多了。這個對咱們省里部門之間的結(jié)構(gòu)也是一個破舊立新，我剛才說的那個結(jié)構(gòu)30來年沒變過，我們這個報告寫得有突破，總的來說就是加強了農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)建設(shè)。這個報告，省里從書記到部門領(lǐng)導(dǎo)都贊成，最后采納了，體現(xiàn)在能源重化工建設(shè)的規(guī)劃中。endprint

搞能源重化工基地建設(shè)，挖了那么多煤炭，但最后把自己的環(huán)境破壞了，誰來管？我說國家應(yīng)該管。當(dāng)時為煤炭價格問題開過兩次會，大家討論。山西到底是越挖越富還是越挖越窮？結(jié)論是越挖越窮，因為連成本都不夠，國家調(diào)撥很厲害的。所以，后來我和王森浩省長最大的分歧就是這個問題，直到他離開山西也沒解決。

采訪人：您剛才講了，主張把水利建設(shè)的投資降一點，提高農(nóng)業(yè)、林業(yè)投資。水利建設(shè)的很大部分是水庫建設(shè)。建國前，山西沒有一座水庫。新中國成立以來，山西修了很多水庫。五六十年代修建了汾河水庫、文峪河水庫、漳澤水庫、冊田水庫等幾十座大中型水庫，70年代又修建了幾百座小型水庫。應(yīng)該說，這些水庫在農(nóng)業(yè)發(fā)展中發(fā)揮了很大的作用。

陳家驥：省里的基本建設(shè)投資是個大塊。農(nóng)業(yè)上主要是水利，主要是修水庫。水利建設(shè)在咱們國家是受重視的，十年九旱，山西花好多錢辦這個事兒，過去修水庫的目的就是灌溉。對修水庫，我保持疑慮，不贊成。我在山西農(nóng)業(yè)的特殊性當(dāng)中講到了這個問題，主張建立節(jié)土節(jié)水的種植業(yè)，后來在錢學(xué)森科學(xué)思維指導(dǎo)下做過旱作農(nóng)業(yè)的研究。在古代，山西的農(nóng)業(yè)比較穩(wěn)定，清代山西的農(nóng)業(yè)還排在前頭，我們的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)節(jié)水抗旱，主要就是靠旱作農(nóng)業(yè)，利用雨水，后來在雁北地區(qū)做的研究也證實把雨水保存好了就夠用。比如咱們的萬榮縣，是個給饃饃吃都不給碗水喝的地方，那地方的確旱，但種的小麥都很好，就是因為長期形成一種旱作技術(shù)，叫雨養(yǎng)農(nóng)業(yè)，這是對傳統(tǒng)思路的再利用，在耕作上打主意，專門有一套技術(shù)把雨水都蓄存在地里頭，可以節(jié)約很多地面水。這個跟修水庫的效果截然不同，修水庫第一投資很多，第二破壞很多土地，第三把下游的水切斷，把天然水域切斷，出現(xiàn)許多新的旱地。山西很多農(nóng)業(yè)投資都投在水利上，結(jié)果效果不佳。山西的水庫都偏小，不能發(fā)電，水庫容積量小，再加上黃土高原地質(zhì)結(jié)構(gòu)，慢慢就滲透蒸發(fā)了，存不住水。我不是絕對排斥水庫，但指導(dǎo)思想是不能靠它。我們院里搞旅游研究的楊曉國，對水庫做過調(diào)查，說現(xiàn)在很多水庫都年久失修，報廢了。要解決農(nóng)業(yè)問題，我認為光靠修水庫就像在一棵樹上吊死，在山西解決農(nóng)業(yè)灌溉問題不應(yīng)該主要靠修水庫，而應(yīng)該走雨養(yǎng)農(nóng)業(yè)的路。以色列就是這樣，他們都是沙漠，沒地方修水庫，人家走了一條獨到的雨養(yǎng)農(nóng)業(yè)的路，很成功。

四、主張大戶治理小流域，有關(guān)部門據(jù)此制定了實施方案

采訪人：山西山多。大部分地區(qū)是山區(qū)，千溝萬壑。戶包治理小流域是山西農(nóng)民的一大創(chuàng)舉。上世紀80年代初，山西呂梁、忻州地區(qū)出現(xiàn)，后在全省推廣，也得到中央的肯定，在陜西、內(nèi)蒙古等地推廣，發(fā)生了很大影響。這也是山西農(nóng)業(yè)的一件大事。請您談?wù)剠⑴c決策的情況。

陳家驥：山西一個很重要的問題，就是小流域治理。小流域治理最早是王庭棟提出的，他提出讓“千家萬戶治理千溝萬壑”。小流域面積很大，怎么治理呢？分家分戶治理嗎？這是包干到戶以后提出的方針，我也曾經(jīng)肯定過這個東西，到了上世紀90年代，直到本世紀初，情況就不一樣了，這一治理方式逐漸顯露出歷史局限性，發(fā)展幾近停頓，治理速度明顯減慢，包而不治情況突出。后來提出了大戶治理，這個最早是我主持搞的調(diào)查報告提出來的，《山西日報》上都登了。中央來人也跟我一塊考察交流過，我主張大戶治理，不是憑空想出來的，因為當(dāng)時調(diào)查了很多大戶，實踐證明是可行的?！按髴簟闭加休^多的資金、技術(shù)、信息和人才，能解決單家獨戶農(nóng)民無力治理的問題，治理速度快、效果好，能起到帶動示范作用。所以我就提出小流域治理方針應(yīng)該改變，要由一家一戶的小戶治理變成大戶治理，寫過文章，寫過建議，2002年5月還組織在晉中開了個會，規(guī)模很大，最后形成了一個關(guān)于大戶治理小流域的書面建議報給省委，省委批了?；舴焊笔￠L當(dāng)時跟我說過，他對大戶治理有懷疑?，F(xiàn)在看來，大戶治理也有很多困難。搞治理三年五年都沒有收入，比如搞林業(yè)，種樹，有些樹木不成材就不能賣，種水果交通也不方便;另外，需要追加投資，沒人給貸款，這些都沒有配套解決，所以有些人干不成，半道就垮了，自生自滅。我覺得這個問題很嚴重，應(yīng)該解決。小流域治理實際搞起來后，對國家的生態(tài)起很大作用，咱們省里的小流域有6000多萬畝，咱們的耕地才8000多萬畝，幾乎相當(dāng)于耕地面積，這么大面積沒有利用，不是損失嗎？另外對農(nóng)村一部分人就業(yè)能起很大作用，還能增加一部分生產(chǎn)收入，養(yǎng)鹿、雞等一些動物，養(yǎng)得多了就厲害了。這些問題都是山西自個兒該認真考慮的問題，我認為山西農(nóng)業(yè)潛力很大。

五、推動山西在全國率先試辦農(nóng)業(yè)專業(yè)合作社

采訪人：農(nóng)民專業(yè)合作社是改革開放后的一個新鮮事物，在這一問題上，省委、省政府是怎么決策的？

陳家驥：記得在中央決策出臺之前，是各省搞各省的，百花齊放。1995年5月21日根據(jù)省政府安排，通過個人署名的方式，在《山西日報》發(fā)表了我和省體改辦主任的聯(lián)合調(diào)查報告，題目是“農(nóng)民進入市場的一種中介組織形式”，副標題是“關(guān)于山西省建立農(nóng)民服務(wù)協(xié)會試點情況的調(diào)查”。同日，在頭版頭條還發(fā)表了一篇評論員文章，明確肯定了調(diào)查報告中提出的專業(yè)合作社的做法。當(dāng)然，當(dāng)時不叫專業(yè)合作社，而叫農(nóng)民服務(wù)協(xié)會。

早在1990年我國就成立了一個專門研究日本“農(nóng)協(xié)”的經(jīng)濟研究會。“農(nóng)協(xié)”是日本農(nóng)業(yè)的一個特色，在國際上都是公認的。這個專業(yè)研究會是我的一位老師負責(zé)，當(dāng)時他提議，并且經(jīng)山西省委同意，在定襄召開了專門研究“農(nóng)協(xié)”的全國性會議。會議的成果之一，就是確定定襄縣為日本“農(nóng)協(xié)”經(jīng)驗的實驗基地。在這個前提下，省里開始試驗。這件事比全國提出專業(yè)合作社早了3年。

1994年以后，全國確定了若干個農(nóng)民專業(yè)合作社的試點省，山西省爭取了一個試點名額。當(dāng)時，王文學(xué)副省長很重視，在省內(nèi)搞了5個比較有代表性的試驗點。第一個是由我負責(zé)的定襄“農(nóng)民服務(wù)協(xié)會”，有1900多戶參加，辦了8個專業(yè)協(xié)會。第二個是省農(nóng)業(yè)廳廳長負責(zé)，在祁縣，名稱直接學(xué)日本叫“協(xié)同組合”，搞了一個奶業(yè)，一個果業(yè)。第三、第四個分別是在臨汾和霍州，叫“農(nóng)民服務(wù)協(xié)會”。再一個是省供銷社主任負責(zé)的，在萬榮縣，叫“農(nóng)民專業(yè)合作社”，由供銷社牽頭，老百姓種大蔥、藥材等，供銷社負責(zé)賣。萬榮定的名稱和中央后來定的是一致的。王文學(xué)副省長為了管理好這幾個試點，專門成立了“協(xié)調(diào)聯(lián)絡(luò)組”，組長是省農(nóng)業(yè)廳的廳長劉耀宗，各試點單位的領(lǐng)導(dǎo)定期匯報進展情況，調(diào)撥專項經(jīng)費。同一年，王文學(xué)還帶著試點單位的領(lǐng)導(dǎo)及相關(guān)人員，去日本巖手縣做了一次關(guān)于農(nóng)民合作的考察，考察團規(guī)模很大。經(jīng)過考察，省政府下決心，確定咱們省叫“農(nóng)民服務(wù)協(xié)會”。endprint

改革開放以來，專業(yè)合作社是全國一個大的決策。中央針對農(nóng)村的重大問題制定了一個章程，省里頭就是圍繞這個開展相關(guān)工作。我認為，中央這個章程不完整，也不成熟，直到現(xiàn)在遺留問題很多。從開始起步直到最后決策，大約用了十幾年時間，這是在農(nóng)村新事物中時間拉得最長的一個。為什么？因為舉棋不定。決策的形成過程有3個思想來源，也是當(dāng)時國際上對農(nóng)民合作問題的3種觀點：一是國際上稱“農(nóng)民合作社聯(lián)盟”，起初是由英國紡織工人自發(fā)形成的一個消費互助組織，即羅虛戴爾公平先鋒社。這是一種傳統(tǒng)的模式，也是一大主流派，現(xiàn)在西方國家就按照這種模式，形成了國際合作社聯(lián)盟。二是美國的“農(nóng)莊聯(lián)盟”。三是日本的“農(nóng)協(xié)”。最后中央選擇了英國的羅虛戴爾模式。我個人認為，這個模式不適合中國，中國應(yīng)該從自身的實際出發(fā)。因為，他們的合作社強調(diào)的是生產(chǎn)，咱們強調(diào)的是服務(wù)。搞生產(chǎn)，土地一集中，農(nóng)民的土地權(quán)益讓別人拿走了，這恰恰是老百姓最反對的。這個給我們帶來了很多的后遺癥，這是一個沉痛的教訓(xùn)。

六、領(lǐng)導(dǎo)編制“14888”工程，在山西經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整路上豎立了一塊豐碑

采訪人：隨著能源重化工基地建設(shè)的推進，山西逐步形成了單一經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，這種結(jié)構(gòu)對市場波動的抵御能力很差。全國煤炭市場需求旺盛，山西經(jīng)濟就紅紅火火;煤炭需求疲軟，山西經(jīng)濟就萎靡不振。所以，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，發(fā)展多元支柱產(chǎn)業(yè)，是山西的一個大問題，山西也一直在調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。請您談?wù)剠⑴c決策的情況。

陳家驥：我很早就注意了山西經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的問題。早在1984年，我就撰寫了《山西經(jīng)濟結(jié)構(gòu)研究》的論文。這年3月，省政府召開研究山西經(jīng)濟發(fā)展戰(zhàn)略和長期規(guī)劃設(shè)想會議，提出了這一課題。王森浩省長把這個課題委托給山西省社科院的劉貫文院長，要求盡快提出一個研究報告，作為省委、省政府的決策參考。這個任務(wù)在當(dāng)時沒有做過，不光山西，據(jù)我所知全國其他各省也沒有做過。當(dāng)時研究山西的發(fā)展戰(zhàn)略和長期規(guī)劃問題缺乏資料，尤其是對山西全面情況，沒有一個完整的、綜合性的參考資料。當(dāng)時部門分割，煤炭說煤炭，石油說石油，要對整個的社會經(jīng)濟全面進行綜合研究，這個難度是很大的。后來，這個課題被省社科院列為1984年的重點課題，指定由經(jīng)濟研究所來承擔(dān)。我作為社科院副院長兼經(jīng)濟所所長，義不容辭地承擔(dān)了這個任務(wù)，組織全所力量，齊心協(xié)力完成了70萬字的報告。報告里有一個總論，是我親自寫的，大概10萬字。

這個報告，我認為有價值的地方就是總論里開頭部分提出的“山西的總體結(jié)構(gòu)屬于哪種類型”。這是咱們省里關(guān)于山西整體經(jīng)濟研究第一次提出的一個重要概念，對我來說也是一個重大收獲。屬于什么類型？就其基本特征，山西的產(chǎn)業(yè)部門結(jié)構(gòu)及其分配、交換和消費結(jié)構(gòu)都是建立在得天獨厚的礦藏資源基礎(chǔ)上，是屬于資源優(yōu)勢型的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)。這個結(jié)論從山西到全國也是第一次提出來。1979年5月薄一波來山西，發(fā)表了一篇非常重要的講話;隨后8月18日，當(dāng)時的國務(wù)院副秘書長馬洪來山西，在省委黨校作了關(guān)于山西經(jīng)濟結(jié)構(gòu)問題的報告，講山西是重型經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，并根據(jù)薄一波的指示，提出把山西建成全國的煤炭基地，后來的山西能源重化工基地就是從這兒來的。此后，到1983年以前，在醞釀山西能源重化工基地建設(shè)方案的過程中，山西重型經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的提法成為學(xué)術(shù)界的主流觀點。但是，我認為山西是資源優(yōu)勢型結(jié)構(gòu)，這就是我和他們的分歧點。這里“資源優(yōu)勢型結(jié)構(gòu)”的提法與“重型結(jié)構(gòu)”一說，不完全一致。為什么？其實我說的這個結(jié)構(gòu)，是對山西經(jīng)濟資源物質(zhì)特征（不可再生的礦藏資源）的概括，是從實質(zhì)說的;而他們說的結(jié)構(gòu)是對山西產(chǎn)業(yè)部門結(jié)構(gòu)（重工業(yè)占工農(nóng)業(yè)總產(chǎn)值50%以上）特征的概括，是從表面說的。我們是從不同的角度說的，但是，兩種不同認識引申出來的決策分歧是根本性的，兩者的發(fā)展導(dǎo)向和前景截然不同。重型結(jié)構(gòu)是個調(diào)整政策的問題，其方向是把它調(diào)整為接近重輕型，或是輕重型的結(jié)構(gòu);而資源優(yōu)勢型結(jié)構(gòu)是個轉(zhuǎn)型發(fā)展的問題，其方向是把它轉(zhuǎn)變?yōu)榻咏夹g(shù)優(yōu)勢型，或是資本優(yōu)勢型的經(jīng)濟。調(diào)整產(chǎn)業(yè)政策，是策略性的階段預(yù)期措施，而促進經(jīng)濟轉(zhuǎn)型則是戰(zhàn)略性的發(fā)展遠景目標。我認為山西資源優(yōu)勢型的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)是存在于不同歷史時期的古老的經(jīng)濟模型，太落后了，煤炭產(chǎn)業(yè)是以采掘當(dāng)?shù)刈匀毁Y源獲取廉價的礦產(chǎn)資源為目的的產(chǎn)業(yè)，這種產(chǎn)業(yè)在資源儲備和市場需求都充足的條件下，能夠繼續(xù)發(fā)展。當(dāng)時的背景是，1979年，國家最需要的是人吃的糧食和工業(yè)需要的煤炭。而山西有資源儲備，能繼續(xù)發(fā)展。可是我認為，一旦資源枯竭或因為新材料、新能源的出現(xiàn)而失去市場的時候，隨時會萎縮下去;最后，煤挖完，一片荒涼，連人吃的水都沒有，是個悲劇。我曾經(jīng)去過國內(nèi)的江浙和日本考察，人家都是資金優(yōu)勢型和技術(shù)優(yōu)勢型的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，是以雄厚的資本和高新技術(shù)為基礎(chǔ)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，不受當(dāng)?shù)氐膫鹘y(tǒng)原料資源影響。這種產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)具有適應(yīng)市場需求、好調(diào)頭的產(chǎn)業(yè)靈活性，更接近現(xiàn)代化的需求。所以，要走江浙地區(qū)的路子。充分認識山西經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的局限性是一回事，加強山西能源重化工基地建設(shè)又是一回事，要統(tǒng)一起來。兩者的關(guān)系是什么？只有認識它的局限性，才能從戰(zhàn)略上、決策上構(gòu)制好它的建設(shè)藍圖。

關(guān)于經(jīng)濟結(jié)構(gòu)主要就是提出這個問題。這個問題在當(dāng)時是涉及全面、長遠的重大問題。當(dāng)時我個人觀點是不贊同山西繼續(xù)挖煤，我專門作過論證，并明確提出了轉(zhuǎn)型。我的指導(dǎo)思想是利用國家急需煤炭的時候繼續(xù)挖煤，長遠目標是為我們的轉(zhuǎn)型服務(wù)。怎么轉(zhuǎn)型呢？咱們省基礎(chǔ)好，有煤炭，煤炭可作為手段，挖煤由國家投資，我們山西應(yīng)利用國家投資，爭取一些高新技術(shù)的產(chǎn)業(yè)，發(fā)展新的支柱產(chǎn)業(yè)，發(fā)展未來可替代煤炭的產(chǎn)業(yè)，把山西建設(shè)成一個以高新技術(shù)為基礎(chǔ)的機械加工業(yè)大省。

采訪人：從上世紀以來，山西曾先后提出幾個調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的文件。1987年一個，1989年一個，1991年一個。1991年制定的“14888”工程影響很大。后來，田成平時期開展戰(zhàn)略性經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整。一直到現(xiàn)在，我們一直強調(diào)調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。請您談一些參與制定的情況。

陳家驥：“14888”工程的緣起，是1990年2月王茂林提出來的，當(dāng)時他是省委副書記，分別給省委政研室和省社科院寫了信，內(nèi)容是關(guān)于山西經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整的問題，信中要求我們拿出一個有科學(xué)依據(jù)的、適合山西經(jīng)濟實際的、可操作的實施方案，經(jīng)過組織論證，然后納入“八五”規(guī)劃實施。兩部門接到信后，商定由我具體負責(zé)。在短時間里搞一個經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整的方案，涉及那么多部門，難度太大，怕完成不了。我提出只搞工業(yè)結(jié)構(gòu)，理由很簡單，山西結(jié)構(gòu)最不合理的就是工業(yè)。王茂林同意了，集中了七八個部門的骨干一起完成這件事，任命我為課題組組長。endprint

我們先后考察了西北5個省，用了幾個月的時間研究。1990年9月向省委提交了《山西省工業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整戰(zhàn)略的研究報告——關(guān)于實施“14888”工程的建議》，包括1個主報告和8個分報告，約18萬字。最重要的成果體現(xiàn)在3個方面：第一，回答了山西工業(yè)結(jié)構(gòu)究竟合理不合理的問題，結(jié)論是基本合理，但是存在產(chǎn)業(yè)素質(zhì)低的問題，主要是煤炭產(chǎn)業(yè)，干這個產(chǎn)業(yè)一不怕苦、二不怕死就能辦，沒技術(shù)含量。第二，針對煤炭支柱產(chǎn)業(yè)單一和產(chǎn)品初級化的問題，提出了建立多元支柱產(chǎn)業(yè)體系的戰(zhàn)略構(gòu)想。第三，解決了怎樣把調(diào)整思路轉(zhuǎn)化成政策并付諸實施的問題，提出搞“14888”工程，即：1個傳統(tǒng)重點支柱產(chǎn)業(yè)——煤炭工業(yè);4個新的支柱產(chǎn)業(yè)——冶金、機電、化工和輕工食品;8個產(chǎn)業(yè)鏈;88個新產(chǎn)品。這樣，就把調(diào)整方案變成一個系統(tǒng)的配套工程項目，直接納入中長期發(fā)展計劃，具體貫徹實施。

報告于1991年3月正式面向全省各地市、各廳局印發(fā)，廣泛征求意見。同年4月省委、省政府在北京舉行了更高決策層次的討論會，邀請了50多位過去在山西擔(dān)任過主要領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)或山西籍的老同志、國家有關(guān)部委領(lǐng)導(dǎo)和著名的專家學(xué)者參加。像這種性質(zhì)的、大規(guī)模的規(guī)劃討論會在山西還是首次。參會的領(lǐng)導(dǎo)和專家，對“14888”方案給予了很高的評價。經(jīng)過反復(fù)論證，最后省委省政府全部采納了這一工程方案，將其列入“八五”規(guī)劃。1994年4月，報告獲得了山西省科技進步軟科學(xué)一等獎。

采訪人：您曾提出 “把未來山西建設(shè)成為能源大省+文化生態(tài)經(jīng)濟大省”的構(gòu)想，請問當(dāng)時您是如何設(shè)想的？

陳家驥：在1994年山西省政協(xié)七屆二次全會上，我向省委、省政府提出一個建議。當(dāng)時胡富國書記參加了會議，政協(xié)常務(wù)副主席張長珍主持。我的大會發(fā)言是《關(guān)于要下好全國和山西“兩盤棋”的建議》。我具體講了3個問題：第一，為什么要提出下好兩盤棋。我提出一組數(shù)字，1985年，山西國民經(jīng)濟占全國的比重是2.47%，山西人均國民收入比全國差10元，可是到了1990年，山西國民收入占全國的比重下降為2.16%，降得很厲害，山西人均國民收入比全國差了224元，差距拉大了。這是怎么造成的，原因是什么？我認為，一是中央政府實施的地區(qū)傾斜政策，總體來說對于東西部有利，對中部不利;二是山西地方政府實施的地區(qū)改革與發(fā)展戰(zhàn)略和策略有問題，比如，應(yīng)該從實際出發(fā)，制定并實施既符合全國統(tǒng)一戰(zhàn)略布置，又符合本地區(qū)長遠發(fā)展的目標戰(zhàn)略和規(guī)劃，把這個搞好了，才有可能避免出現(xiàn)區(qū)域增長發(fā)展的較大差異。第二，能不能下好兩盤棋？我認為“能”。第三，怎么才能下好兩盤棋？我明確提出，山西不能只發(fā)揮煤炭資源這一個優(yōu)勢，山西還有另外的優(yōu)勢。山西積累了大量華夏文明人文古跡，這些都是稀世珍寶，其價值和數(shù)量堪稱中國之最。經(jīng)陜西、山西、河南3個省勘查證明，人文資源山西第一，但是開發(fā)落后，所以只需必要的投資和采用現(xiàn)代的科技手段加以保護、修繕和開發(fā)，就是一筆巨大的財富和無限增值的資本。從長遠意義上說，它是比煤炭資源更有開發(fā)價值的寶貴資源。我們有這么好的資源可以開發(fā)利用，并用生態(tài)建設(shè)和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)這兩項建設(shè)來支撐中國之最的人文資源優(yōu)勢，創(chuàng)造一個三足鼎立的支柱產(chǎn)業(yè)格局，是完全能夠?qū)崿F(xiàn)的未來山西遠景。后來，我連續(xù)發(fā)表了《加速發(fā)展山西經(jīng)濟，努力趕上發(fā)達地區(qū)》《山西由能源大省邁向文化生態(tài)經(jīng)濟大省的構(gòu)想》兩篇文章，還主編出版了《新世紀發(fā)展之路》一書，全面系統(tǒng)地描述了山西建設(shè)文化生態(tài)經(jīng)濟大省的構(gòu)想。書中設(shè)想未來的山西將以大文化為龍頭產(chǎn)業(yè)，帶動相關(guān)產(chǎn)業(yè)體系發(fā)展，形成“巨人型”經(jīng)濟結(jié)構(gòu)。“巨人”的頭就是大文化產(chǎn)業(yè)，“巨人”的兩條腿是綠色產(chǎn)業(yè)和基礎(chǔ)設(shè)施產(chǎn)業(yè)，“巨人”的雙腳踏在能源重化工基地之上。在山西這是第一次提出關(guān)于發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)的問題。

2015年3月，我接受了《中國環(huán)境報》“關(guān)于山西轉(zhuǎn)型”的專訪。我的一個中心意思是，山西轉(zhuǎn)型沒有抓住實質(zhì)問題——產(chǎn)業(yè)，沒有脫開原來的資源基礎(chǔ)，這個資源都是有限的，產(chǎn)業(yè)的原料都是不可再生的。如煤炭及由煤炭轉(zhuǎn)化的電力。我的主張也包含了在國際上所謂的可持續(xù)發(fā)展，它實質(zhì)的問題是產(chǎn)業(yè)、生活等都建立在可再生能源的基礎(chǔ)上。我建議山西的經(jīng)濟應(yīng)該建立一個新的可持續(xù)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)園區(qū)，比如，陽泉搞了一個煤矸石再利用工廠，我認為這是個好典型，變廢為寶，這才是轉(zhuǎn)型。另外一類是新能源，植物性能源，如乙醇等，植物可代替石油，忻州有個甜玉米基地，大量的玉米稈可以利用。再一個是畜牧業(yè)，雁北搞了個畜牧基地，養(yǎng)豬，利用糞便搞沼氣，很成功。太鋼的不銹鋼，就地加工，增值數(shù)倍。所以我覺得要利用現(xiàn)有的原料和經(jīng)驗，利用國家的有利政策，建立若干園區(qū)、群落，逐步擴大，逐步轉(zhuǎn)型，最終脫開煤炭。山西是大有作為，也是大有前途的。

（責(zé)編 孟紅）endprint