高楊

《河南教育》（高教）：劉處長，您好！非常榮幸可以利用應(yīng)用科技大學(xué)（學(xué)院）聯(lián)盟新材料專業(yè)協(xié)作會成立的機會對您進行專訪?？梢赃@么說，該協(xié)會的成立讓我們看到更多本科高校正走向轉(zhuǎn)型、開放、融合、共享，這將更好地推動高等教育的發(fā)展。而說到轉(zhuǎn)型發(fā)展，現(xiàn)在有這樣一個現(xiàn)象：有些高校的轉(zhuǎn)型發(fā)展工作開展得如火如荼，但也有一部分高校對轉(zhuǎn)型發(fā)展并不是太理解。您能不能從頂層設(shè)計上談一談部分本科高校的轉(zhuǎn)型發(fā)展工作？

劉志敏：部分本科高校向應(yīng)用型轉(zhuǎn)變是政府基于教育結(jié)構(gòu)的調(diào)整和國家戰(zhàn)略做的一個系統(tǒng)的規(guī)劃、設(shè)計、引導(dǎo)。

科技進步改變了我們的生產(chǎn)、生活方式，社會組織結(jié)構(gòu)也發(fā)生了變化。在這種大背景下，高校作為社會的一部分肯定要轉(zhuǎn)型。況且高校的服務(wù)對象、生存環(huán)境以及自身的職能、結(jié)構(gòu)也都發(fā)生了改變，高校轉(zhuǎn)型勢在必行。高校要與時俱進地從封閉、單一轉(zhuǎn)到開放、多元，努力辦更好的大學(xué)。當(dāng)然，每所高校都有其獨特的轉(zhuǎn)型因素和方向，比如，有的結(jié)合行業(yè)背景轉(zhuǎn)型，有的結(jié)合區(qū)域背景轉(zhuǎn)型，有的結(jié)合服務(wù)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型。

應(yīng)該這樣說，如果沒有政府的推動，學(xué)校也會轉(zhuǎn)變，或自覺或不自覺，或快或慢，或總體或部分，只不過有些高校還沒有意識到變化的方向，沒有清晰地找到自己的定位，沒有充分地認識到周圍環(huán)境的深刻變化。

之所以有些高校對“轉(zhuǎn)型”產(chǎn)生誤解，是因為他們在想“轉(zhuǎn)型”這個帽子戴在他們學(xué)校頭上是否合適。比如，有的高校認為，我本來就是沿著轉(zhuǎn)型這條路走的，現(xiàn)在國家為什么又叫我轉(zhuǎn)型呢？他這樣的理解就是將轉(zhuǎn)型的概念具體化、片面化了，因為政府說的“轉(zhuǎn)型”是高等教育結(jié)構(gòu)總體的轉(zhuǎn)型，主要是針對那些過去反著走、歪著走的學(xué)校提出的。如果學(xué)校以前就是沿著這條路走的，政府提出的“轉(zhuǎn)型”策略對他們來說是強化。還有一些學(xué)校面臨轉(zhuǎn)型的情況相對不好理解——學(xué)校本來發(fā)展得好好的，現(xiàn)在為什么要轉(zhuǎn)型呢？其實，國家引導(dǎo)這類學(xué)校轉(zhuǎn)型的目的是希望未來這些學(xué)校發(fā)展得更好更長遠。這跟讓健康的人鍛煉身體使他更健康是同一個道理。

總體來說，現(xiàn)在國內(nèi)高校轉(zhuǎn)型發(fā)展的情況比2013年這項工作剛啟動時的情況好多了，并且有些研究型大學(xué)也愿意參與到轉(zhuǎn)型的過程中來。其實，一所學(xué)校里面也可以采取內(nèi)部分層的方式將各種層次的辦學(xué)貫通起來，實行多樣化辦學(xué)。學(xué)校保持應(yīng)用型的主體定位，同時可以培養(yǎng)少而精的研究型專業(yè)比肩研究型大學(xué)，還可以發(fā)展一些技能型的專業(yè)。

任何一項新的創(chuàng)新舉措、新的理論，都不可能事先設(shè)計完整。國家在整個部署過程中的理論體系是逐漸清晰的，就像鄧小平同志說的，要“摸著石頭過河”。另外，任何一項重大改革，都會有不同的認識和看法，甚至說還有各種利益格局的博弈，這都是很自然的現(xiàn)象。

《河南教育》（高教）：為推動“雙創(chuàng)”教育工作，營造“雙創(chuàng)”氛圍，現(xiàn)在很多高校都在建設(shè)大學(xué)生創(chuàng)業(yè)園、大學(xué)生科技園等。但是，很多創(chuàng)業(yè)園區(qū)的孵化作用并不明顯，招不來創(chuàng)新項目，也孵化不了創(chuàng)業(yè)團隊。對此，我想問的是，有沒有必要在每一所高校都建大學(xué)生創(chuàng)業(yè)園和科技園？

劉志敏：由于社會倡導(dǎo)、國家支持，創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)教育確實存在著一個迅速膨脹的過程。眾創(chuàng)空間有了，內(nèi)涵建設(shè)跟不上、入孵項目不夠多，也是目前一個比較突出的現(xiàn)實問題。學(xué)校完全可以采取節(jié)約、共享的方式，如校企合作、校校合作。學(xué)校要主動打開大門，把企業(yè)請進來，將企業(yè)的培訓(xùn)、研發(fā)和學(xué)校的教學(xué)具體結(jié)合起來，同時，企業(yè)也可以把大學(xué)生直接放到企業(yè)內(nèi)部真正的實訓(xùn)環(huán)境中。另外，學(xué)校和學(xué)校之間也可以共享資源。

創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)是國家所倡導(dǎo)的，作為高校，需要找到一個突破口或者說一個抓手來推動轉(zhuǎn)型，這也是呼應(yīng)國家“大眾創(chuàng)新，萬眾創(chuàng)業(yè)”的號召。技術(shù)進步的節(jié)奏很快，新興技術(shù)、新興業(yè)態(tài)層出不窮，為創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)提供了廣闊的空間，市場化的邏輯又讓成果迅速地市場化。這激發(fā)了人們的創(chuàng)業(yè)熱情，也讓學(xué)以致用的進程大大地縮短了，并且這種縮短是一種價值反饋的方式，有力地促進學(xué)以致用。

目前，在高校普遍開展創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育有內(nèi)在的邏輯和時代背景的需要。正因為如此，高校在整個過程中，一要積極作為，二要穩(wěn)妥扎實地推進。將其真正地作為人才培養(yǎng)的治理的一個抓手或者切入點。要避免出現(xiàn)形式大于內(nèi)容、不講究效益、不講究質(zhì)量、只追求外在熱鬧的現(xiàn)象。

高校的創(chuàng)業(yè)教育主要目的是要培養(yǎng)學(xué)生的創(chuàng)新意識，以創(chuàng)業(yè)帶動創(chuàng)新意識教育，使教學(xué)發(fā)生深刻的變革，讓學(xué)生在過程中了解創(chuàng)業(yè)的流程，學(xué)習(xí)創(chuàng)業(yè)知識，提升創(chuàng)業(yè)精神，培養(yǎng)創(chuàng)業(yè)能力，并且把學(xué)到的知識和自身的能力應(yīng)用到具體的問題當(dāng)中。但是，這個過程中要避免創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新，創(chuàng)新、教學(xué)兩張皮的問題。學(xué)校不能只是象征性地在最后一個學(xué)年或某一學(xué)期加上一門創(chuàng)業(yè)課，然后讓學(xué)生練把式，而是必須將創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育系統(tǒng)化地貫徹下去。

《河南教育》（高教）：也有人說，自從學(xué)校搞“雙創(chuàng)”教育，校園不寧靜了，人心變得浮躁了，學(xué)生都在談?wù)撛鯓淤嶅X，等等。您怎么看待這個現(xiàn)象？

劉志敏：這個現(xiàn)象只能說是高校轉(zhuǎn)型發(fā)展過程中的一個伴生物，也是不得不付出的一個代價。坦率地講，目前，社會總體有些浮躁，學(xué)生在校園沉下心來讀書早就受到挑戰(zhàn)了，加上學(xué)校的教育教學(xué)內(nèi)容形式嚴(yán)重滯后，教師講的內(nèi)容不能很好地打動學(xué)生。在這種情況下，掙錢快、能掙錢對學(xué)生來說，確實具有一定吸引力。美國硅谷的大學(xué)校園也很熱鬧，但是，這個熱鬧是思想的熱鬧、想象力熱鬧，與錢無關(guān)，他們不是說忙著賺錢，而是有更宏大的志向。所以，高?？梢試L試著從以下兩方面做思考：

第一，學(xué)校要真正地提高教育的吸引力。提升學(xué)校、教師、課程的價值，增強對學(xué)生的吸引力。現(xiàn)在有些人認為，社會浮躁是由市場化經(jīng)濟導(dǎo)致的，但是，美國的市場化環(huán)境不是更熱鬧嗎？為什么哈佛大學(xué)的學(xué)生還是在讀柏拉圖、亞里士多德的作品，而我們的學(xué)生卻很少讀這些經(jīng)典作品呢？這需要思考，也需要引導(dǎo)。

第二，學(xué)生要保持定力，真正地提升自己的能力、素質(zhì)和修養(yǎng)，而非著眼于眼前利益。高校創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育的最終目的不是讓學(xué)生賺錢。美國高校的創(chuàng)新是科技的創(chuàng)新，創(chuàng)新的商業(yè)模式、技術(shù)模式能影響到數(shù)代人和全世界。像比爾·蓋茨、喬布斯、扎克伯格都是抱著改變世界的決心在做事、在創(chuàng)新的。

總之，在創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的過程中，學(xué)校和學(xué)生都要保持定力。

責(zé)編：趙東endprint