受 訪 者/謝 韜 北京外國語大學(xué)英語學(xué)院教授

刁大明 中國社會科學(xué)院美國研究所助理研究員

2016年7月，作為總統(tǒng)選舉的必經(jīng)程序，美國共和、民主兩黨全國代表大會相繼召開。初選階段一度出現(xiàn)的混亂局面逐漸走向清晰，選民們將在特朗普/彭斯組合與希拉里/卡因組合之間作選擇，美國則站到了精英政治與民粹政治對決的舞臺上。8月11日，本刊舉行第三次圓桌訪談，特邀北京外國語大學(xué)英語學(xué)院教授謝韜、中國社會科學(xué)院美國研究所助理研究員刁大明圍繞本次美國大選的基本特點為讀者作出新的分析。

2016年7月23日，希拉里·克林頓的競選搭檔、弗吉尼亞州聯(lián)邦參議員蒂姆·卡因在邁阿密的集會上亮相。

業(yè)已形成的選舉格局是否仍存變數(shù)？

謝韜：我不認為共和黨代表大會提名唐納德·特朗普的決定還存在任何變數(shù)。共和黨內(nèi)部對特朗普不滿的人確實很多，但他們已經(jīng)無法動搖黨的決議。即便否定了特朗普，共和黨沒有替代人選可以推出，也來不及這樣做了，最好的時機已經(jīng)過去。

刁大明：8月8日，美國眾議院共和黨黨團前政策事務(wù)主任、中央情報局前反恐官員艾文·麥克馬林（Evan McMullin）宣布以獨立候選人身份參選總統(tǒng)。這個消息令人匪夷所思，甚至有猜測說這是民主黨人為分流特朗普的基層選票而通過在中情局的關(guān)系策動的，但這僅是個傳聞。麥克馬林在行政經(jīng)驗和選舉政治經(jīng)驗方面毫無積累，基本上是“零知名度”，而且26個州的候選人登記已經(jīng)截止，甚至都不一定有資格參加總統(tǒng)候選人辯論，號召力極可能僅限于其家鄉(xiāng)州猶他州，也可能產(chǎn)生特朗普在猶他州這樣一個保守州受阻擊的機會，但不會對選情構(gòu)成實質(zhì)性影響。

特朗普民調(diào)支持率為何能一度“全面碾壓”希拉里？

刁大明：7月24日CNN/ORC發(fā)布的全國民調(diào)顯示，特朗普以48%的支持率領(lǐng)先希拉里·克林頓45%的支持率。但不到半個月后，RCP網(wǎng)站所做的民調(diào)顯示，希拉里的支持率迅速回升，甚至把相對特朗普的優(yōu)勢擴大到7.7個百分點。另一項由伊普索（IPSOS）和路透社所做的最新民調(diào)則表明有19%的共和黨人希望特朗普退出競選。

特朗普支持率在共和黨全國代表大會后的提高主要得益于美國媒體對他的全面聚焦，連續(xù)四天“霸屏”。民主黨黨代會一開，希拉里便反超了，而且是以近八個百分點的優(yōu)勢。應(yīng)該說，民主黨黨代會開得較成功，演講者激情飽滿，議題和演講人安排也十分注意在政治精英與普通民眾之間把握平衡，有力烘托了希拉里。

觀察本屆大選不能過度看重民調(diào)。2016大選的一個特點是，對決在“史上最不受歡迎的兩個候選人”之間進行，希拉里、特朗普在各自黨內(nèi)外的反對者都很多。一方面，目前共和黨陣營內(nèi)部一些激烈反對特朗普的人有“戰(zhàn)略投票”（strategic voting）傾向，也即為阻止特朗普當選而支持希拉里。但更多的情況是，中間選民在民調(diào)中選擇支持一方只是因為他們極其反感另一方，而持這種立場的選民在投票日可能選擇不出門投票，事實上也就降低了民調(diào)的可信度。

如果按議題分類，迄今為止的民調(diào)并不能在希拉里和特朗普之間分出高低。目前在治安與打擊犯罪、移民、經(jīng)濟、就業(yè)問題上，希拉里與特朗普各自政策的吸引力差不多，民眾對特朗普的期待并不比對希拉里的低。在所謂“改變?nèi)A盛頓”方面，特朗普被更多期待，而在外交和“誰更能領(lǐng)導(dǎo)這個國家”等問題上，希拉里仍是壓倒特朗普的。

另一個值得注意的現(xiàn)象是，希拉里的“個人滿意度”民調(diào)結(jié)果在她正式宣布參選前后呈現(xiàn)交叉變化。2015年4月前，民眾對希拉里的滿意度很高，甚至超過奧巴馬，但她宣布參選后，數(shù)據(jù)立刻掉了下去?？峙戮褪悄切┲虚g選民的態(tài)度在起作用，再具體些講就是立場溫和的共和黨人在表明好惡。希拉里沒參選時，他們不覺得她是威脅，對其持無所謂的態(tài)度，希拉里一旦宣布參選，他們就要表明態(tài)度。而在各項民調(diào)中，公眾對特朗普的“不滿意度”始終超過“滿意度”。

謝韜：一般來講民調(diào)結(jié)果會有3～4個百分點的誤差范圍，共和黨大會后特朗普僅超出希拉里三個百分點，在正常范圍內(nèi)，而目前希拉里取得了領(lǐng)先特朗普八個百分點的優(yōu)勢，這基本上是誤差范圍之外了，說明共和黨內(nèi)一些選民還在左右搖擺，也預(yù)示著“戰(zhàn)略投票”現(xiàn)象將會影響本次大選選情。

特朗普在散播什么理念？

謝韜：特朗普看上去像一個反自由貿(mào)易者。6月下旬他在賓夕法尼亞州一個鋁合金加工廠舉行競選活動時談了一旦當政在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域?qū)扇〉钠邆€措施，其中包括退出《跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定》（TPP）、重新談判《北美自由貿(mào)易區(qū)協(xié)定》（NAFTA）、宣布中國為首要的匯率操縱國。特朗普7月19日在共和黨全國代表大會上的演講談了減稅、法律與秩序等符合該黨傳統(tǒng)的內(nèi)容，但主要宣揚的還是貿(mào)易保護主義和反移民那一套。顯而易見的是，他在竭力保持自己的連貫性，避免給選民留下為了贏得初選鼓吹一套、贏了初選之后又宣揚另一套的不足信印象。

特朗普的一些政策主張基本上是拉選票的噱頭，很多是自相矛盾的，就算成功當選也不大可能真的付諸實施，比如他誓言要把美國的企業(yè)稅率減到15%，同時又承諾不壓縮社會福利開支，真要這樣做，得新增多少企業(yè)才能保證整個國家的稅收總量不明顯下滑？

特朗普在共和黨內(nèi)不受歡迎是眾所周知的。在推舉他的黨代會上，現(xiàn)身的黨內(nèi)重量級人物只有前紐約市長朱利安尼、前新澤西州州長克里斯蒂、威斯康星州州長沃克，其他大老悉數(shù)缺席。小布什前總統(tǒng)在接受訪談還說了一句玩笑話，“我擔(dān)心自己將是最后一位共和黨出身的總統(tǒng)”。出現(xiàn)這種抵制，相當程度上是因為特朗普的貿(mào)易“筑墻”立場激起了那些代表金融資本、工業(yè)資本的黨內(nèi)高層人士的擔(dān)憂。特朗普的“筑墻”言論聽起來荒謬，但對那些并未從經(jīng)濟復(fù)蘇和全球化中分享到好處的底層民眾卻是入腦入心的。我們觀察美國可能更多受到其精英階層話語的影響，忽略了底層民眾的態(tài)度。他們不愿看到更多非法移民進入美國，希望自己的工作機會得到保障，特朗普迎合了他們的心態(tài)。

特朗普尚未找到能連接共和黨精英層和中低層民眾的紐帶。過去相當長時間，能把窮人和富人連在一起的紐帶就是墮胎、同性權(quán)益等道德議題，但經(jīng)過2008、2012年大選，這些話題難再做大文章，特朗普只能猛打下層牌了。在美國選舉史上，靠偏激立場贏得黨內(nèi)提名卻最終輸了大選的先例不是沒有。

希拉里的長項在政策層面，但到目前為止尚未表現(xiàn)得明顯高于特朗普，盡管各項數(shù)據(jù)擺得很足，但也不能說她就可以為美國擺脫困境提供清晰的解決方案。希拉里講得比較系統(tǒng)的仍是外交議題——這是她的長項，在經(jīng)貿(mào)、特別是TPP問題上則表現(xiàn)得模棱兩可，只強調(diào)已達成的協(xié)議談得不好，并沒有說她上臺后將會怎樣。

刁大明：共和黨主流派接受特朗普的過程，也是特朗普被主流派改造的過程。他的競選主張將會越來越在其個人特點和共和黨主流意識形態(tài)之間猶豫、搖擺。特朗普也會越來越面臨一個兩難困境：如果不斷反映共和黨建制派的觀點，就可能失去在初選中支持他的那些選民。所以黨代會一結(jié)束，他明顯回到了初選中那個狀態(tài)，大嘴巴四處放炮，一些內(nèi)容前后矛盾。8月8日，特朗普在底特律發(fā)表經(jīng)濟政策演講，宣布了以減稅為核心內(nèi)容的經(jīng)濟政策。在這個演講中，他本來想聚焦經(jīng)濟，結(jié)果扯到別的問題上去了，媒體報道的焦點也被那些政策之外的東西所吸引。

2016年6月6日，希拉里·克林頓在美國加利福尼亞州參加競選集會。

民粹主義會否左右本次大選？

刁大明：2016美國大選是一場以“民怨”為最大背景的選舉。美國公眾對現(xiàn)狀的不滿和怨恨情緒是分散的，有的針對治安、控槍問題，有的針對“華盛頓無法回應(yīng)民意”和“黑箱政治”，有的針對移民政策和族裔沖突，有的指向經(jīng)濟復(fù)蘇效果、財富分配公平性和社保問題，也就導(dǎo)致本次大選沒有明顯的核心議題，候選人只能廣泛關(guān)注。

這樣的背景并不意味著特朗普必然從中漁利。特朗普的民調(diào)支持率曾在2015年11月巴黎恐襲事件發(fā)生后出現(xiàn)一次上揚，但到了今年六七月份，奧蘭多、達拉斯槍擊和路易斯安納州殺警等極端事件接連發(fā)生，加上英國公投決定脫歐，對特朗普的民意支持度卻沒有產(chǎn)生明顯的拉抬作用。

一個可能的解釋是：很多公眾的確對那些事心生恐慌，但并不相信特朗普能夠提供解決方案，更有一些人回過味兒來，意識到特朗普的極端政策主張只會加劇矛盾，遠不是問題的解決方案，反而是問題本身。另一解釋是，巴黎恐襲事件發(fā)生在初選期間，當時的民調(diào)主要在共和黨支持者當中進行，現(xiàn)在則拿到了全美這個大盤子里，惡性事件對特朗普選情的短暫刺激迅速被龐大的人口基數(shù)稀釋。

互聯(lián)網(wǎng)在本次大選中作用幾何？

刁大明：回顧美國選舉史，曾有個名詞“顯像管民主”，說的是從上世紀五六十年代起電視取代現(xiàn)場競選活動在大選中發(fā)揮最重要的媒質(zhì)作用。典型例子是1980年大選，69歲的里根利用電視傳播手段進行競選，通過在直播鏡頭前戴牛仔帽等肢體語言，拉近與公眾的距離，也成功轉(zhuǎn)移了民眾尤其是女性選民對自己年齡偏大的過度關(guān)注。

現(xiàn)在，“互聯(lián)網(wǎng)選舉”時代真正到來了。2004、2008年大選初步具備了“互聯(lián)網(wǎng)選舉”的特點，奧巴馬團隊利用IOS（網(wǎng)際互連優(yōu)化操作）系統(tǒng)競選，加分不少。這次大選步入“移動互聯(lián)網(wǎng)選舉”或“智能手機選舉”新階段。希拉里團隊在民主黨黨代會前推出APP供支持者下載，與選民直接互動，效果不錯。

以個性化的網(wǎng)絡(luò)終端接近選民，指向性很強，對于精英色彩鮮明的民主黨是有利的。傳統(tǒng)上講，民主黨人和自由派人士更愿意主動收看電視新聞、瀏覽政治網(wǎng)站，手機APP的使用有助于提高投票率。而特朗普面向的低層民眾更多使用推特蠱惑支持者。有調(diào)查顯示，在推特用戶中，特朗普的“死忠粉”有十多萬，希拉里的不到六萬。

研究表明，使用互聯(lián)網(wǎng)接觸政治的美國選民往往只瀏覽自己支持的候選人的信息，而不會了解其他信息。這就意味著，對一名候選人來說，互聯(lián)網(wǎng)競選并不太能變不支持者為支持者，只會更深地動員那些原本就支持她（他）的人，調(diào)動他們出門投票，這就在加固基本盤的同時，加速了美國的政治極化現(xiàn)象。

如何看希拉里的選情？

刁大明：隨著特朗普非傳統(tǒng)競選奇效的逐漸消耗，我們似乎可以回歸那個判斷了：這是一場希拉里“準連任”的競選。這個概念是從“連任者優(yōu)勢”衍生出來的，大意是民主黨總統(tǒng)已連續(xù)執(zhí)政兩任，接下來又選出一位民主黨總統(tǒng)。1900年以來，美國有20位總統(tǒng)謀求連任，只有五位失敗，“在任者連任”概率高達75%。希拉里雖不是在任總統(tǒng)，但擁有民主黨的執(zhí)政資源，加上她的豐富履歷和在奧巴馬政府內(nèi)任國務(wù)卿的資質(zhì)，現(xiàn)也已具備這種“準連任優(yōu)勢”。

最近，美國民眾對奧巴馬的執(zhí)政滿意度上升，回到了2012年他剛剛連任時的水平。事實上，奧巴馬的經(jīng)濟政策還是顯效的，民眾認可度并不低，但也存在希望經(jīng)濟持續(xù)好轉(zhuǎn)的期待。特朗普尚未拿出更有吸引力、說服力的經(jīng)濟政策，民主黨的政敵不斷抨擊的主要是奧巴馬在外交上的“軟弱”和“維護美國全球領(lǐng)導(dǎo)地位不力”。兩黨對決呈現(xiàn)一個怪圈：特朗普批評奧巴馬，希拉里批評特朗普卻又不支持奧巴馬的某些政策，奧巴馬在明明清楚希拉里反對的情況下又要支持希拉里。目前美國經(jīng)濟形勢中的不確定因素重新增多，在18至34歲的年輕人當中仍與父母同住者首次超過了單獨居住者，說明復(fù)蘇還是比較艱難。今后兩三個月，如果美國經(jīng)濟復(fù)蘇的勢頭明顯跌回去了，會對選舉結(jié)果產(chǎn)生直接影響。

謝韜：本次大選開鑼以來特朗普制造的種種“意外”告訴我們，我們長期以來高估了自己對美國民眾心態(tài)的了解度。這確實是一次充滿怨氣的選舉，但是仍沒有足夠的跡象表明美國選民在三個月后就一定不為客觀信息所動，會為發(fā)泄而草率投票。也許初選階段人們的情緒得到了宣泄，到了最后關(guān)頭理性又會重新占上風(fēng)。的確，到目前為止，任性的、非傳統(tǒng)的因素起了很大作用，但傳統(tǒng)因素并沒有失效。更清晰的預(yù)測還要看三場總統(tǒng)候選人和一場副總統(tǒng)候選人電視辯論的效果才能做出。

“維基揭秘”影響幾何？

謝韜：七月發(fā)生的披露民主黨高層操縱黨內(nèi)初選的“維基解密”事件傷了一些桑德斯支持者的心，會對民主黨的投票率造成損失，但很難說將促使一些民主黨陣營的人轉(zhuǎn)投共和黨。這個判斷是有大量研究支撐的。據(jù)說針對民主黨的“維基解密”還有第二波、第三波。不過截至目前，它并不是希拉里的私德丑聞，而是揭示民主黨全國委員會運用潛規(guī)則、工作團隊紀律疏松的負面消息。真正屬于希拉里個人的丑聞是“1.0版”，也就是在初選階段困擾她但現(xiàn)已基本翻篇的“公郵私用”事件。當然，在“2.0”、“3.0”版的丑聞中，希拉里對手下人的行為不規(guī)范負有管束責(zé)任。所以，“維基解密”事件的影響到底會有多大，還要看，也許不會像有些人想象或期望的那么大。

刁大明：“維基解密”事件提出兩個問題。一是桑德斯的粉絲們還會不會聽桑德斯的話，把對他的支持轉(zhuǎn)給希拉里。二是會不會造成一些人對民主黨失望，從而降低該黨的投票率?？傮w看，“維基解密”的火力要比當初的郵件門事件弱，其影響可能逐漸消減。目前真正屬于希拉里個人的丑聞并不明顯，人們猜測她濫用競選經(jīng)費，質(zhì)疑克林頓基金會為她個人競選進行政治洗錢，但也還拿不出確鑿的證據(jù)。值得繼續(xù)關(guān)注的是針對克林頓基金會資金來源合法性的調(diào)查，這件事還在發(fā)展。另外，即便真的飛出“黑天鵝”，特朗普目前這種競選水平，也未必能有效利用，因為當下美國的政治氛圍主要是反政治正確，公眾非常反感政客利用一件不好的事互相抹黑，對此種現(xiàn)象的忍耐已達極限。

本次大選競選雙方對搖擺州的爭奪將有多激烈？

刁大明：2016美國大選有七個搖擺州，分別是內(nèi)華達、科羅拉多、艾奧瓦、俄亥俄、佛羅里達、新罕布什爾、賓夕法尼亞，總共85張選舉人票。目前態(tài)勢對民主黨候選人有利。一般來講，在其他穩(wěn)贏州（“藍州”）不出意外的情況下，希拉里只要在這七個搖擺州中拿下三個就肯定當選了。如果特朗普輸?shù)袅朔鹆_里達的29張選舉人票（2004、2008大選奧巴馬都拿下了佛州），就肯定敗選了。還有一種情況，如果共和黨輸?shù)舳砗ザ碇莸?8張選舉人票，就必須全部拿下其他六個搖擺州才能保證勝選，但這難度太大了。另一種說法，佐治亞州和猶他州是共和黨傳統(tǒng)地盤，這次希拉里不是沒有可能改變它們的顏色。

目前態(tài)勢反映出什么樣的代際規(guī)律？

謝韜：我比較關(guān)注民主、共和兩黨的“黨建”問題。民主黨在1954年到1994年間控制眾院長達40年，長期的多數(shù)黨地位使得這個黨忽略了自身改革和建設(shè)。共和黨從2010年開始控制國會眾議院，六年來兩黨在國會激烈纏斗，嚴重削弱華盛頓的政治效能，美國民眾已忍無可忍，這對共和黨絕非正資產(chǎn)。但它為了奪回白宮，這些年比民主黨更重視黨內(nèi)建設(shè)，積極吸納新黨員，今年上半年涉及17人的內(nèi)部初選就搞得比民主黨有聲勢，幾乎可以說是前所未有的，而且這17個人有男有女、有非洲裔有拉美裔，多元色彩強烈，實際上也是對共和黨人才儲備的一次集中展示，還是有一定潛力的。不過從前幾年的“茶黨現(xiàn)象”，到今年的“特朗普奇跡”，以極端方式回應(yīng)社會變革的那一套算是玩到頂了，特朗普這次實際上宣布了1860年以來那個傳統(tǒng)意義上的共和黨的基本“消亡”，秉持新理念的新共和黨已經(jīng)開始締造，今后幾年會有什么狀況出現(xiàn)值得密切關(guān)注。

刁大明：共和黨的“黨建”不是沒有動作，社會招募搞得很熱鬧，也展示了人才儲備多元化的趨勢。事實上在奧巴馬還沒有正式就任的時候，共和黨全國委員會就迎來了首位非洲裔主席，近年女性、少數(shù)裔面孔的共和黨人也更多出現(xiàn)在州長和國會議員崗位上。

2008年金融危機以來，無論在經(jīng)濟議題還是社會議題上，美國都面臨很多新挑戰(zhàn)、新問題，在加強自身整合重組和理念創(chuàng)新以應(yīng)新的時代要求方面，共和黨的壓力要比民主黨大。當年共和黨選擇非主流的里根競選總統(tǒng)獲得成功（在那次選舉中南方州一些保守的民主黨人投了里根的票），反向促成民主黨完成了一次自我更新，那時有人管在改革中獲新生的民主黨叫“里根民主黨”。如果這次希拉里獲勝，誰知道會不會促成“克林頓共和黨”的誕生呢？

從民主黨這邊看，美國領(lǐng)導(dǎo)層的代際規(guī)律在八年前奧巴馬當選時就已被打亂。本來，上世紀40年代成長起來的一代人相繼執(zhí)政之后，該輪到50年代出生的一代人接掌白宮，結(jié)果卻在美國金融危機、伊拉克戰(zhàn)爭等特殊背景下被“60后”奧巴馬插了隊，黨內(nèi)四五十歲左右的政治新人本該披上的政治光環(huán)被奧巴馬遮蔽得失去了顏色，也失去了機會。唯一夠得上資歷的是前馬里蘭州州長馬丁·奧馬利（52歲），但他地方執(zhí)政口碑不佳。結(jié)果就導(dǎo)致這次大選難以推出新人，只能聚焦兩位老者——68歲的希拉里和74歲的桑德斯。為了轉(zhuǎn)移人們對這兩人身體健康狀況的疑慮，民主黨只好極力渲染他們富有政治經(jīng)驗的一面。

反觀共和黨，倒是年富力強的新人輩出，比如參加了本次總統(tǒng)初選的得克薩斯州國會參議員泰德·克魯茲和佛羅里達州國會參議員馬爾科·魯比奧都是“70后”。如果所謂的“代際規(guī)律”仍在起作用，那么一個大膽的預(yù)測是，假若希拉里成功當選，那么她極可能是所謂的“一任總統(tǒng)”，2020年大選勢將極具懸念。

如果特朗普當選會給美國對外政策帶來什么樣的變化？

謝韜：將會“重心下移”，“往里收”，或者說可能發(fā)生大規(guī)模的“內(nèi)向化”。最新的一個信號是特朗普在談到美國與北約的關(guān)系時抱怨，一些北約成員不執(zhí)行北約關(guān)于成員國軍費開支必須占GDP至少2%的規(guī)定，揚言如果繼續(xù)這樣做美國將拒絕履行保護它們的責(zé)任。

這樣的談話嚴重偏離共和黨乃至美國的外交政策，是改變國家意志的傾向。國際上不少媒體和學(xué)者把特朗普的外交政策稱作“新孤立主義”，問題是他同時又聲稱美國在面臨極其重大威脅時不會吝惜使用武力。在很多人看來，“新孤立主義”與“軍事冒險主義”相結(jié)合是十分危險的，將給世界帶來混亂。我接觸過的幾乎所有美國學(xué)者都對特朗普的傾向憂心忡忡，認為他一旦當選，前景“不堪設(shè)想”。

刁大明：日本人很關(guān)注特朗普，這是個有趣的現(xiàn)象。特朗普不喜歡日本，情緒和成見很大，可能與他上世紀90年代經(jīng)商瀕于破產(chǎn)時剛好趕上日本對美國的“收購潮”有關(guān)。特朗普的外交政策無異于鼓勵日本脫離美日同盟單干，應(yīng)當引起我們警覺。

中國為什么要關(guān)注美國大選？

刁大明：中國人關(guān)注美國大選，實際是在關(guān)注這個國家的走向，而美國的走向又關(guān)乎整個世界，當然也包括我們中國的戰(zhàn)略安全環(huán)境和經(jīng)濟發(fā)展環(huán)境。中美關(guān)系已經(jīng)站在新的門檻上，未來兩國是競爭還是合作，亦或在競爭中合作、合作中競爭，雙方都不能僅從自己的角度看問題，如何客觀看待美國正在發(fā)生的變化，是我們制訂成熟對美政策面臨的一大考驗，而美國大選是一個充滿信息量的角度。

謝韜：美國作為世界上最重要的國家之一，這幾年遇到很多問題，正在苦心尋找解決方案，四年一度的大選是候選人向民眾展示選項的重要平臺。中美互為最重要的貿(mào)易伙伴，相互依賴度高，人文交往密切，美國正在和即將發(fā)生的變化直接影響中國的利益和選擇，無論是在戰(zhàn)略還是經(jīng)濟、政治、文化層面上，我們當然要密切關(guān)注美國大選。我們也要通過觀察美國大選，更深入地了解這個國家從地方到聯(lián)邦層面是怎樣運作和治理的，有什么問題，作出了哪些改進和調(diào)整，發(fā)生著什么樣的搖擺或倒退，進而在比較研究的基礎(chǔ)上思考中國如何做得比它更文明、更進步。