徐豪

股債匯全線波動(dòng)的金融現(xiàn)象背后，是中國經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)性問題和系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)問題

今年前三個(gè)季度，內(nèi)生產(chǎn)總值（GDP）增速都是6.7%。3個(gè)“6.7%”，體現(xiàn)出中國經(jīng)濟(jì)增速保持平穩(wěn)的態(tài)勢(shì)。然而，世界經(jīng)濟(jì)仍處于深度調(diào)整中，中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)，在轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式的同時(shí)，面臨的不穩(wěn)定不確定因素仍然較多。

中國經(jīng)濟(jì)什么時(shí)候筑底、會(huì)不會(huì)硬著陸？目前存在哪些風(fēng)險(xiǎn)？明年經(jīng)濟(jì)形勢(shì)會(huì)怎樣？就此問題，《中國經(jīng)濟(jì)周刊》記者日前專訪了國務(wù)院參事、中國首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家論壇主席夏斌。

看清“迷局”：

經(jīng)濟(jì)正在著陸的過程中

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：今年前三個(gè)季度，中國經(jīng)濟(jì)增速都是6.7%。經(jīng)濟(jì)什么時(shí)候筑底、會(huì)不會(huì)硬著陸，是各界關(guān)注的焦點(diǎn)。您如何評(píng)價(jià)2016年的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)？

夏斌：首先，我不愿意參與一些專家關(guān)于“筑底”一詞的經(jīng)濟(jì)討論。什么叫“底”？到底了是否就意味反彈？到底了是否就意味放松銀根？關(guān)于2016年的中國經(jīng)濟(jì)，我認(rèn)為走得很不容易，在上上下下的努力之下，盡管增長速度在下降，但沒有出現(xiàn)系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)。中國經(jīng)濟(jì)仍在“著陸”的過程中，總體上在向好的方向轉(zhuǎn)。

在經(jīng)濟(jì)速度下降的過程中，結(jié)構(gòu)出現(xiàn)改善，創(chuàng)新的動(dòng)能在成長，一些領(lǐng)域的改革也在深入，這些都是好的方面。經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在最大的特征是：“分化”。經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、利潤結(jié)構(gòu)、需求結(jié)構(gòu)等等，方方面面都在出現(xiàn)“分化”，這是好現(xiàn)象。本來當(dāng)增速下來后，系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的暴露是必然的，但在這么多“唱空中國”的情況下，到目前為止，還能守住底線，沒發(fā)生系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)，這是很不容易的。當(dāng)然，絕不能幼稚，絕不能大意。沒爆發(fā)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)并不意味沒有風(fēng)險(xiǎn)。之所以會(huì)這樣，只是帶有一點(diǎn)“中國特色”的緣故。往前看，仍存在諸多的不確定性，仍需要清醒，需要努力。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：您主導(dǎo)的中國首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家論壇（CCEF）即將召開的五周年會(huì)議提出要“突破中國經(jīng)濟(jì)迷局”的主題，您對(duì)2017年中國經(jīng)濟(jì)有何展望？有何“迷局”？

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》視覺中心記者 ?胡巍I攝

夏斌：展望2017年，當(dāng)前盡管出現(xiàn)了一些好的跡象，有些數(shù)據(jù)也向好的方面轉(zhuǎn)化，但應(yīng)該冷靜地看到，2017年中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的邏輯沒變，仍然處在痛苦的調(diào)整轉(zhuǎn)型過程中，這個(gè)過程還沒有完。因?yàn)閺哪壳翱?，貨幣政策還沒有回歸常態(tài);僵尸企業(yè)還沒有完全出清，包括產(chǎn)能與庫存;風(fēng)險(xiǎn)問題還沒有完全解決;新的增長動(dòng)能還沒有形成“氣候”，只是有所作用，但是能量還比較小。

我曾多次說過，對(duì)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的判斷，要看清“迷局”，就要同時(shí)看到三個(gè)方面：第一，確實(shí)中國不會(huì)發(fā)生“美國式”的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。第二，但是中國已經(jīng)存在系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的隱患。第三，面對(duì)這個(gè)狀況，唯一出路，要加快“真改革”，否則是“溫水煮青蛙”，最后仍然會(huì)遇到一大堆麻煩。說到“迷局”，只是因?yàn)槲覀円诜里L(fēng)險(xiǎn)和求發(fā)展，保穩(wěn)定中取平衡，采取了一些非市場(chǎng)化的措施，經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象就錯(cuò)綜復(fù)雜了。按經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)理，按抽象的市場(chǎng)邏輯看，就不容易看清了，產(chǎn)生了迷象，其實(shí)并不迷。

要主動(dòng)戳破泡沫，釋放風(fēng)險(xiǎn)

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：存在系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的隱患，那中國系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)是否會(huì)爆發(fā)？現(xiàn)在存在的隱患要怎么解決？

夏斌：雖然中國不會(huì)發(fā)生美國式的危機(jī)，但這并不意味著不存在系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的隱患，特別是現(xiàn)在理財(cái)市場(chǎng)發(fā)展快速，影子信貸的交易結(jié)構(gòu)復(fù)雜，加大了看清楚問題的難度。我們的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)之所以未爆發(fā)，是因?yàn)橐巡扇×艘恍﹪野l(fā)生危機(jī)后采取的救助與化解政策，貨幣政策是松的;是因?yàn)橛行┬姓深A(yù)，不讓銀行逼債和抽貸，不讓企業(yè)關(guān)閉與破產(chǎn)。因此當(dāng)前中國，分析系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)問題，絕不能書呆子式考慮，從本本出發(fā)，也不能簡(jiǎn)單地、靜止地單純看銀行的不良貸款率水平。簡(jiǎn)單講，若按市場(chǎng)邏輯和完全地依法辦事，恐怕銀行不良貸款率不會(huì)像目前那么低的水平。

對(duì)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)隱患問題，首先是要有一個(gè)充分的認(rèn)識(shí)。其次要清楚，及時(shí)釋放與化解風(fēng)險(xiǎn)不僅不會(huì)影響增長，而且有利于穩(wěn)定的增長。已形成的風(fēng)險(xiǎn)，在一定時(shí)期內(nèi)，是已造成的損失，是客觀的，最后必然是要有人埋單。三是要有積極的態(tài)度，去主動(dòng)化解風(fēng)險(xiǎn)。要主動(dòng)釋放風(fēng)險(xiǎn)，逐步戳破泡沫。

怎么解決？先要有個(gè)總體的大致判斷，總共輸?shù)舳嗌馘X？接著要有個(gè)事先的政策準(zhǔn)備，準(zhǔn)備對(duì)不同主體的風(fēng)險(xiǎn)采取什么不同的措施解決？對(duì)已經(jīng)形成的資產(chǎn)泡沫，如果僅靠市場(chǎng)力量調(diào)節(jié)或市場(chǎng)化改革，按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)內(nèi)在規(guī)律，必然會(huì)造成對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)不可承受的劇烈波動(dòng)或爆發(fā)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。所以，若要堅(jiān)持底線思維，必須在市場(chǎng)預(yù)期明顯改變之前，也就是在系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)瞬間爆發(fā)之前，要提前介入干預(yù)。為此，要有充分的認(rèn)識(shí)和政策的儲(chǔ)備。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：最近您在談金融創(chuàng)新時(shí)表示，“該監(jiān)管的要理直氣壯地去監(jiān)管”，您認(rèn)為當(dāng)前中國金融最需要關(guān)注哪些問題？

夏斌：當(dāng)前中國金融最需要關(guān)注四個(gè)方面問題：一是金融杠桿率高的問題;二是部分領(lǐng)域的資產(chǎn)泡沫壓力比較大;三是市場(chǎng)出清在緩慢的漸進(jìn)過程中，有些預(yù)期還不明朗;四是匯率和資本管理之間的動(dòng)態(tài)平衡比較微妙，本幣貶值預(yù)期壓力較大。但是解決這些問題可不是僅僅金融領(lǐng)域能解決的。

看風(fēng)險(xiǎn)，不能僅僅看銀行，還要更多地關(guān)注信托、銀行理財(cái)、P2P、證券公司理財(cái)?shù)仍趦?nèi)的各種非銀行機(jī)構(gòu)，創(chuàng)新的各種金融產(chǎn)品，也就是不僅要關(guān)注貸款，更需要關(guān)注債務(wù)的各種衍生品和復(fù)雜的債務(wù)結(jié)構(gòu)，這些都是給企業(yè)融資而創(chuàng)造出的各種復(fù)雜的交易模式。這些行為很多是冠以“創(chuàng)新”之名，未受有關(guān)的監(jiān)管約束。但是復(fù)雜的交易結(jié)構(gòu)背后其實(shí)蘊(yùn)藏著很大風(fēng)險(xiǎn)。

因此，在鼓勵(lì)金融創(chuàng)新的同時(shí)，監(jiān)管者當(dāng)前需要注意什么？簡(jiǎn)要說三點(diǎn)：第一，凡是有利于提高資源配置效率的微觀金融創(chuàng)新活動(dòng)，應(yīng)該旗幟鮮明地予以大力支持。第二，對(duì)優(yōu)化配置資源作用不大、僅是在不同經(jīng)濟(jì)主體間轉(zhuǎn)移杠桿率，或者僅是轉(zhuǎn)移了債務(wù)主體的“創(chuàng)新”，監(jiān)管者的態(tài)度要謹(jǐn)慎，甚至在一段時(shí)間內(nèi)應(yīng)該不予支持。第三，對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定有一定的風(fēng)險(xiǎn)，但同時(shí)體現(xiàn)了市場(chǎng)化導(dǎo)向的金融改革方向，對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的經(jīng)濟(jì)體制和運(yùn)行機(jī)制改革有倒逼意義的各類金融創(chuàng)新活動(dòng)，監(jiān)管部門在謹(jǐn)慎地進(jìn)行制度安排以后，也應(yīng)該予以大力的支持。

中國經(jīng)濟(jì)調(diào)整轉(zhuǎn)型難在哪兒？

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：您如何看待當(dāng)前中國正在進(jìn)行的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革？中國經(jīng)濟(jì)調(diào)整轉(zhuǎn)型難在哪些方面？

夏斌：供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革其實(shí)講的就是改革，通過改革來推動(dòng)制度性的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型。比如當(dāng)前民營資本投資在不斷下降的情境之下，如何讓民營資本有積極性，形成投資需求？那就要保護(hù)產(chǎn)權(quán)，進(jìn)行產(chǎn)權(quán)制度的改革。當(dāng)然還要進(jìn)行全要素方面的改革，包括科技創(chuàng)新等等。這些改革都是體現(xiàn)供給側(cè)改革的意義。

從改革角度說，難在哪里？從轉(zhuǎn)軌改革的總體說，而且就經(jīng)濟(jì)范圍內(nèi)講，改革難就難在處理好政府與市場(chǎng)的關(guān)系，難在既講市場(chǎng)規(guī)律又不能做到完全市場(chǎng)出清所涉及的一些壓力和剛性兌付問題，比如隨時(shí)的倒閉、破產(chǎn)、失業(yè)等等，說到底難就難在是否想真正建立市場(chǎng)制度，對(duì)此是否完全準(zhǔn)備好了?，F(xiàn)在我們的市場(chǎng)制度還沒有健全。

我近幾年一直在說，從中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的內(nèi)在邏輯說，中國的增長勢(shì)頭在全世界算不錯(cuò)的。從全球范圍看，保持6%，甚至是5%的增長，在世界前五大經(jīng)濟(jì)體中都是絕對(duì)的高增長。問題是，從2007年14%多的高速增長跌到現(xiàn)在6%左右的增長，攔腰砍了一半，同時(shí)又投放了150萬億的貨幣，現(xiàn)在市場(chǎng)萎縮了，必然會(huì)有一大批企業(yè)破產(chǎn)，一大堆資產(chǎn)要損失，需要有人來承擔(dān)。這些存量問題如何處理？對(duì)此，應(yīng)該說眉目還不是很清晰的。因此增加了解決問題的復(fù)雜性和難度。

如果進(jìn)一步分析，可以說中國的內(nèi)在發(fā)展邏輯勢(shì)頭很好，國家的財(cái)政實(shí)力也不菲，又有那么多的優(yōu)質(zhì)國企資產(chǎn)，巨額的外匯儲(chǔ)備。有長期增長的需求潛力，又有高儲(chǔ)蓄率、制度改革以及相對(duì)不錯(cuò)的人力資本等供給潛力等等，這些決定了中國經(jīng)濟(jì)從長期增長本身看應(yīng)該說是沒有多大問題的。當(dāng)然，特朗普上臺(tái)以后會(huì)有更多的不確定性因素。但是不管怎么說，從內(nèi)部看，我們會(huì)遇到一些困難，但這些困難都不是不可逾越的，應(yīng)該說我們是有能力坐下來研究解決的。但是中國經(jīng)濟(jì)最終能否順著大邏輯走，現(xiàn)在關(guān)鍵問題，是決策層的認(rèn)知、勇氣，加執(zhí)行力。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：今年人民幣匯率、股市、樓市都出現(xiàn)了大幅度波動(dòng)，如何看待這些波動(dòng)？

夏斌：匯率的波動(dòng)，外匯儲(chǔ)備的減少，有美元升值的因素，也有其他日常因素造成的外匯減少。但是，我們一定不要回避的問題是，為什么這么多投資者和居民在當(dāng)下特別關(guān)心人民幣會(huì)不會(huì)貶值？這個(gè)現(xiàn)象本身說明市場(chǎng)上信心受到?jīng)_擊，說明人們對(duì)人民幣預(yù)期態(tài)度在發(fā)生變化。因此，在匯率問題上，不能僅僅講長期看不存在貶值的基礎(chǔ)這句話。不錯(cuò)，從長期看這句話在邏輯上能說通。但是，這是在講長期，要知道預(yù)期心理可能沒那么“長”。講當(dāng)前預(yù)期，是在講短期。要穩(wěn)住短期預(yù)期不能光講長期，不能光靠輿論。

那么怎么穩(wěn)？一是和采取相對(duì)穩(wěn)定且有浮動(dòng)的人民幣匯率措施相互適應(yīng)，在資本管理上不能太粗心大意，不能太本本主義。二是在當(dāng)前穩(wěn)預(yù)期的關(guān)鍵是內(nèi)部的改革要加快。如果市場(chǎng)投資者看不到改革有實(shí)質(zhì)性進(jìn)展，看不到希望，而且客觀上資產(chǎn)泡沫問題解決緩慢，甚至聽之任之，那么要穩(wěn)匯率是很難的。你沒有看清預(yù)期與改革的關(guān)系，不等于市場(chǎng)預(yù)期者沒看到。因此，要改變市場(chǎng)的預(yù)期，說難很難，說容易也容易，就是關(guān)鍵看改革。

股債匯全線波動(dòng)的金融現(xiàn)象背后，反映的是什么問題？是中國經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)性問題和系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)問題。風(fēng)險(xiǎn)問題沒有解決又和我們的很多改革不徹底有關(guān)?，F(xiàn)在，改革的方向不是沒指明，而是在落實(shí)上措施不力，問題解決慢，良好預(yù)期沒有形成，經(jīng)濟(jì)這行一不小心，就按下葫蘆浮起瓢。

建立房地產(chǎn)長效機(jī)制的關(guān)鍵是土地財(cái)政問題

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議明確了2017年中國樓市發(fā)展方向，強(qiáng)調(diào)“房子是用來住的，不是用來炒的”。您對(duì)此您怎么理解？

夏斌：十幾年來，中國的房市發(fā)展到目前的僵局，是因?yàn)殚L期以來我們的房地產(chǎn)政策是碎片化的，沒有明確的主導(dǎo)方向。這次中央明確“房子是用來住的，不是用來炒的”，說得非常好，但說得晚了。

制定房地產(chǎn)長效機(jī)制，具體方向、內(nèi)容是什么？必須要盡快講明。相關(guān)法規(guī)制度一時(shí)制定不出來，但要大致講明長效機(jī)制的具體內(nèi)容目標(biāo)以及制定什么樣的具體落實(shí)措施。否則又會(huì)貽誤時(shí)機(jī)。我從2009年以來一直堅(jiān)持講，中國房地產(chǎn)市場(chǎng)的健康發(fā)展方向是以消費(fèi)品為主導(dǎo)的方向，買房是為了住，而不是為了賣。如果這個(gè)核心內(nèi)容和主導(dǎo)方向不明確，長效機(jī)制措施就很難“對(duì)號(hào)入座”;如果確立了以消費(fèi)品為導(dǎo)向，現(xiàn)有一系列的政策就要調(diào)整和完善。

另外，明確了主導(dǎo)方向后，還要明白，僅說市場(chǎng)規(guī)律建立長效機(jī)制只是說對(duì)了半句話，另半句話要強(qiáng)調(diào)社會(huì)規(guī)律、民生要求。因?yàn)樯鐣?huì)上總會(huì)有一部分人按市場(chǎng)規(guī)律是買不起房的，但他們的基本住房需求卻又是一個(gè)良好社會(huì)所必須提供的，所以不能光講市場(chǎng)規(guī)律。

有了明確的主導(dǎo)方向，措施就好定了，就可以按商品屬性、民生需求而不是金融屬性來研究政策了。譬如，首先，對(duì)于第一首套房，這是真正的民生需求、剛性需求，應(yīng)該有比現(xiàn)在更明確、更有力的力度支持。首付比例不能由央行定，更不能由商業(yè)銀行定，而應(yīng)由國務(wù)院統(tǒng)一規(guī)定，長期不變。第二，對(duì)于買不起房的人的租房要有明確的保護(hù)政策，保護(hù)房客這一弱勢(shì)群體。學(xué)習(xí)德國，讓房客能安心長期租房。第三，對(duì)于非消費(fèi)品為主的投資房、投機(jī)房、金融資產(chǎn)屬性房要確立抑制政策，那就涉及到稅收。

房地產(chǎn)長效機(jī)制的建立是圍繞消費(fèi)品為導(dǎo)向，要削弱其金融資產(chǎn)屬性，這些問題又會(huì)衍生稅收問題、人地掛鉤的城市土地供應(yīng)問題、地方政府的土地財(cái)政問題、第二套、第三套的貸款政策問題等等，這一系列問題都是長效機(jī)制建設(shè)應(yīng)該包含的內(nèi)容，需要總體配合，頂層設(shè)計(jì)，而不是一個(gè)國務(wù)院職能部門所能完成的。其中，關(guān)鍵的問題是，長期來存在的土地財(cái)政問題意味著進(jìn)入要徹底解決的倒計(jì)時(shí)，這又涉及到中央與地方的事權(quán)與財(cái)權(quán)問題，這是想繞都繞不過去的財(cái)政基本制度的改革。需要迎刃而上，政策上的通盤考慮：中國的中長期財(cái)政改革預(yù)算問題。這是擺脫當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)問題中的一項(xiàng)基礎(chǔ)性的制度改革問題。

中國的經(jīng)濟(jì)十幾年來一直被樓市波動(dòng)而嚴(yán)重困擾。我們要徹底走出長期政策碎片化而造成的長期被動(dòng)局面，關(guān)鍵是在向全社會(huì)明確宣示消費(fèi)品主要方向后，痛下決心抓緊研究制定體現(xiàn)中國房市健康發(fā)展方向的各項(xiàng)政策制度，明確以消費(fèi)品為主導(dǎo)的政策預(yù)期。當(dāng)然，在中國當(dāng)前這個(gè)時(shí)刻，經(jīng)濟(jì)增長已經(jīng)跌到6.5%左右，風(fēng)險(xiǎn)還沒有完全化解，在此情況下，要“穩(wěn)中求進(jìn)”，既要防風(fēng)險(xiǎn)，又要兼顧穩(wěn)定與增長，三者都想要。那么房市的撥亂反正，會(huì)否沖擊穩(wěn)定與增長？這是一道歷史性的難題。在此背景下，如何解題？具體策略可先把長效機(jī)制與政策頂層設(shè)計(jì)設(shè)計(jì)好，具體政策措施的出臺(tái)，一定要適時(shí)、擇機(jī)，審勢(shì)度時(shí)，應(yīng)該以逐步糾錯(cuò)的方式來扭轉(zhuǎn)長期以來形成的以資產(chǎn)市場(chǎng)為主的房市波動(dòng)局面。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：作為智囊型學(xué)者，您發(fā)起成立了中國首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家論壇（CCEF），當(dāng)初發(fā)起這個(gè)論壇的初衷是什么？目前發(fā)展如何？

夏斌：設(shè)定中國首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家論壇這一平臺(tái)，是想更好地集中市場(chǎng)的聲音，以求為中國經(jīng)濟(jì)金融最高決策提供一些建設(shè)性的意見。因?yàn)檎搲某蓡T，都是由經(jīng)過第三方機(jī)構(gòu)評(píng)估的境內(nèi)排名前10名的大銀行、國外投行、證券公司、基金公司四類金融機(jī)構(gòu)的共40名首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家組成。他們是來自市場(chǎng)第一線的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，貼近市場(chǎng)、關(guān)注市場(chǎng)、研究市場(chǎng)，與官員，純學(xué)者教授不一樣。因此對(duì)經(jīng)濟(jì)的分析觀點(diǎn)也許對(duì)決策者可以“兼聽則明”。

目前，論壇已經(jīng)成立5年，每年召開年會(huì)、研討會(huì)以及相關(guān)的內(nèi)部閉門會(huì)，討論中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨勢(shì)，包括金融、投資及市場(chǎng)等領(lǐng)域的一些重要問題，跟蹤全球和國內(nèi)經(jīng)濟(jì)動(dòng)向。論壇秘書處及時(shí)歸集大家的意見，向中央、國務(wù)院有關(guān)部門呈送，為決策者服務(wù)，同時(shí)引導(dǎo)市場(chǎng)預(yù)期。應(yīng)該說，經(jīng)過5年的努力，CCEF正在逐步成為具有較大影響力的中國經(jīng)濟(jì)政策研究平臺(tái)，也在國際市場(chǎng)上發(fā)出了中國人的有力的聲音。